#1
baba la fumière En ligne le 23/01/2019 à 06:59 (5 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Avis sur des formations AFPA ou CFAI

13/02/2018 09:11:01

Salut,
On me propose 2 formations: à l'AFPA d'Alès (30), elle a bonne réputation mais comme vous dites, ça dépend beaucoup du formateur.
Les modules sont présentés par bertrandP, là:
http://www.soudeurs.com/formation-technique-soudage/14668-formation-soudeur-afpa.html?highlight=formation+afpa
.
la formation dure 7 mois à mi-temps, 4h par jour, pour obtenir un niveau CAP-BEP.

Et au CFAI de Baillargues, un CQPM en chaudronnerie-soudage avec le référentiel suivant:
referential cqpm soudage - Recherche Google
Si j'obtiens une qualification ou une certification, j'espère travailler dans un atelier qui conceptualise et fabrique des ponts pour le spectacle, il y a pas mal de découpe (tubes) et du soudage (TIG).
La formation de l'AFPA semble très "scolaire" et en lisant plus attentivement le contenu des modules, il me semble plus général, un bon truc pour l'intérim, pour pouvoir travailler dans différentes boîtes.
Et celle du CFAI a l'air plus large, mais peut-être que je me goure...
C'est justement la question que je vous pose.
Merci de prendre le temps de me répondre!
A bientôt!

#2
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
13/02/2018 10:13:41

Bonjour,
Afin de lui donner de la visibilité, je me suis permis de déplacer votre question sous forme de nouveau sujet dans la rubrique appropriée.
Je laisse le soin aux spécialistes de vous donner leur avis.
Cordialement.

#3
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
13/02/2018 17:50:35

Bonsoir,

Prenez des avis auprès des stagiaires dans les deux centres de formation
Il ne faut pas oublier que la qualité de la formation est proportionnelle à la compétence du formateur ou des formateurs.
Il est préférable d’être formé par un formateur soudeur expérimenté dans les quatre procédés (flamme, 111, 141 et 131 / 135 / 136) et passionné par son métier.

Bien cordialement

#4
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)
13/02/2018 18:39:56

Bonjour,

Je suis sorti de l’AFPA de St Jean de Vedas (voisin de celui d'alès, même fonctionnement, même direction) il y a trois ans.
Mon avis par rapport à cette formation est assez... mitigé...
Tout d'abord, au niveau organisationnel, ce centre dispose d'un peu moins de 20 cabines de soudage, bien équipées, c'est encore mieux sur le centre d'Alès, plus grand restauré récemment.
Rien à redire sur la qualité des postes de soudage.
Certains sont à éviter, comme partout, mais dans l'ensemble, ça tient bien la route.
Pour le reste des équipements, c'est du même acabit, guillotine qui va bien, scie a ruban manuelle et auto, presse, cabine de meulage...
Nickel.
Les cabines de soudage sont a partager en binôme, en horaires décalés, inutile de dire qu'il vaut mieux bien s'entendre avec son binôme.
Pendant qu'un des deux est en pratique, l'autre fait de la théorie et vice versa.
La formation dure 7 mois, et on distingue deux "temps" de formation:
Le premier pour le soudage dit "à plat"; et le second pour le soudage "en position"; ceci pour les trois procédés qu'on appelle différemment par ici: Mig-Mag ou 135 pour GMAW; TIG ou 141 pour GTAW et SAEE ou 111 pour SMAW.

C'est une formation pour adulte ou l'apprentissage se fait en auto-formation (selon leurs propres mots).
Je m'étonne qu'elle puisse vous paraître scolaire !:p
D'après des supports visuels –vidéos, documents papiers…- (certaines vidéos datent des années 70'!) on apprend comment faire puis on apprend a faire en passant dans les cabines, en pratiquant.
Cela a ses avantages pour qui sait être autonome rapidement mais peut présenter quelques inconvénients pour qui a besoin de plus de cadre et de suivi au cours de l'apprentissage.
C'est un point important.
On a tous besoin d'un minimum de suivi dans l'apprentissage, mais selon ou on place le curseur, on peut vite se sentir lâché; par contre, aucun risque de se sentir materné !
Pour certains formateurs et personnels administratifs "auto formation" est une formule bien pratique leur permettant de se dédouaner de leurs responsabilités.
Effectivement donc, le point vraiment crucial dont dépend directement la qualité de la formation reste le formateur.
Selon s'il est du type a rester le cul sur la chaise devant son ordi toute la journée ou s'il est volontaire et qu'il passe son temps à faire des démos de soudage et un véritable suivi, la formation passe d'un calvaire a un véritable plaisir.
La formation dispensée par l'Afpa est une formation pour adulte (normalement;)), elle est à mon avis difficilement comparable avec une formation dispensée dans un CFAI parce qu’elle ne s'adresse pas vraiment au même public.
Je connais le CFAI de Baillargue, ma boite accueille régulièrement des jeunes qui en sont issus pour une période de stage notamment. Ils sont généralement bien "jeunes" dans leur tête:o , je vous laisse libre de penser ce que vous voulez quand à ce que cela pourrait vouloir dire sur la formation de Baillargue.

Cordialement;

#5
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
13/02/2018 19:11:50

Bonsoir
J'ai suivi une formation à l'AFPA de Liévin dans les Hauts de France (Le Nord) , je n'en garde que les meilleurs souvenirs.
A partir du moment ou c'est un métier qui vous passionne,il faut se lancer.
Ils m’ont même trouvé du travail c'est pour vous dire.
En temps que soudeur ,montrez que vous avez des tripes, n'hésitez pas à sortir du lot.
Il y a deux choses que vous devez savoir, apprendre et souder ,souder, souder...
Jusqu’à obtenir le geste parfait.
Cordialement.

#6
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
13/02/2018 19:41:32

Envoyé par Tharkey
Bonjour,

Je suis sorti de l’AFPA de St Jean de Vedas (voisin de celui d'alès, même fonctionnement, même direction) il y a trois ans.
Mon avis par rapport à cette formation est assez... mitigé...
Tout d'abord, au niveau organisationnel, ce centre dispose d'un peu moins de 20 cabines de soudage, bien équipées, c'est encore mieux sur le centre d'Alès, plus grand restauré récemment.
Rien à redire sur la qualité des postes de soudage.
Certains sont à éviter, comme partout, mais dans l'ensemble, ça tient bien la route.
Pour le reste des équipements, c'est du même acabit, guillotine qui va bien, scie a ruban manuelle et auto, presse, cabine de meulage...
Nickel.
Les cabines de soudage sont a partager en binôme, en horaires décalés, inutile de dire qu'il vaut mieux bien s'entendre avec son binôme.
Pendant qu'un des deux est en pratique, l'autre fait de la théorie et vice versa.
La formation dure 7 mois, et on distingue deux "temps" de formation:
Le premier pour le soudage dit "à plat"; et le second pour le soudage "en position"; ceci pour les trois procédés qu'on appelle différemment par ici: Mig-Mag ou 135 pour GMAW; TIG ou 141 pour GTAW et SAEE ou 111 pour SMAW.

C'est une formation pour adulte ou l'apprentissage se fait en auto-formation (selon leurs propres mots).
Je m'étonne qu'elle puisse vous paraître scolaire !:p
D'après des supports visuels –vidéos, documents papiers…- (certaines vidéos datent des années 70'!) on apprend comment faire puis on apprend a faire en passant dans les cabines, en pratiquant.
Cela a ses avantages pour qui sait être autonome rapidement mais peut présenter quelques inconvénients pour qui a besoin de plus de cadre et de suivi au cours de l'apprentissage.
C'est un point important.
On a tous besoin d'un minimum de suivi dans l'apprentissage, mais selon ou on place le curseur, on peut vite se sentir lâché; par contre, aucun risque de se sentir materné !
Pour certains formateurs et personnels administratifs "auto formation" est une formule bien pratique leur permettant de se dédouaner de leurs responsabilités.
Effectivement donc, le point vraiment crucial dont dépend directement la qualité de la formation reste le formateur. Selon s'il est du type a rester le cul sur la chaise devant son ordi toute la journée ou s'il est volontaire et qu'il passe son temps à faire des démos de soudage et un véritable suivi, la formation passe d'un calvaire a un véritable plaisir.
La formation dispensée par l'Afpa est une formation pour adulte (normalement;)), elle est à mon avis difficilement comparable avec une formation dispensée dans un CFAI parce qu’elle ne s'adresse pas vraiment au même public. Je connais le CFAI de Baillargue, ma boite accueille régulièrement des jeunes qui en sont issus pour une période de stage notamment. Ils sont généralement bien "jeunes" dans leur tête:o , je vous laisse libre de penser ce que vous voulez quand à ce que cela pourrait vouloir dire sur la formation de Baillargue.

Cordialement;


Bonsoir Tharkey,

Vous avez parfaitement développé ce que je voulais dire
Il y a d’excellents centres de formation et d’autres moins recommandables.
Il faut savoir faire le bon choix.
Je peux vous conseiller deux AFPA que je fréquente régulièrement
CHERBOURG et COUTANCES

Bien cordialement

#7
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
13/02/2018 19:45:47

Bonsoir,

Vous êtes en train de me donner une excellente idée
Pourquoi nous ne pourrions pas faire sur ce forum un recensement des différents centres de formation soudage de l’ AFPA avec les différents critères de qualité qui vont avec le ou les formateurs.
Cela pourrait certainement être utile aux lecteurs.
Bien entendu il faut un peu de rigueur dans les propos

Bien cordialement

#8
baba la fumière En ligne le 23/01/2019 à 06:59 (5 messages sur soudeurs.com)
14/02/2018 14:12:43

Salut,

Merci à loucouarn qui a toute ma permission pour déplacer le sujet (moi-même j'ai eu du mal à le retrouver!), à Dominique pour ses deux précieux conseils, à Tharkey qui m'a beaucoup apporté en écrivant son message et à Dany76 et ses astuces.
Quand j'ai appris que le programme de la formation du CFAI était édité par des patrons et d'autres acteurs de la métallurgie, j'ai commencé à les comparer avec ceux de l'AFPA.
En gros ils créent eux-même le vivier dans lequel ils vont pêcher.
C'est peut-être pour cela qu'ils n'enseignent que 2 procédés de soudage.
Et c'est peut-être moins complet, même si le nombre d'heures de formations sont relativement les mêmes.

J'ai passé 2 CAP, un catastrophique au CFA agricole, où on a appris à soulever des brouettes mais pas à régler un doseur d'engrais!
Celui de fleuriste était plus intéressant, j'ai appris la règle de Vitruve et celle du nombre d'or.
Cela m'a permis d'expliquer, de mesurer et de justifier la position que je voulais donner à ma réalisation.
De l'abstrait, ma compo était devenue correctement exécutée selon les techniques de base.
Et c'est ce qui m'intéresse: faire et refaire le geste jusqu'à ce qu'il devienne naturel, que ma main pose exactement la forme que j'ai, à l'endroit précis où je veux qu'elle soit.
Maîtriser...
J'ai beaucoup corrigé mon geste, redressé, rééquilibré.
Ca a pris du temps avant que je sois contente de ce que j'avais fait.
Après j'ai appris de la biologie végétale qui m'a bien pris la tête, alors que je ne m'en suis jamais servi, nulle part!
Ce que j'avais appris au collège était amplement suffisant pour travailler.
Je ne suis pas très bonne en maths (oui je sais...) et ça me fait un peu peur, pour la théorie.
C'est bien ça qui me fout la trouille: manipuler jusqu'à pas d'heure des joules et des ohms, apprendre des trucs pointus, et être testée sur ça.

Je veux juste pouvoir comprendre ce qu'on me demande, régler mon poste et souder, souder.
J'ai pas besoin de savoir le pourquoi du comment (j'ai passé l'âge) j'aimerai avoir le bon enseignement pour exécuter un beau geste
Et aussi savoir régler les problèmes.
Je ne connais pas les termes techniques, veuillez m'excuser.
Par exemple, quand on chauffe le métal en le soudant, il se déforme (jusque là, j'ai bon).
Et bien j'imagine que ça se mesure.
Est-ce que, vous, tous les jours vous mesurez avec la règle, la technique, le protocole?
Non, vous devez le voir à l’œil et juste en plus!
Plein de paramètres viennent se rentrer dedans et donnent un résultat différent.
Je voudrais bien apprendre ça, les astuces, les expériences.
Plutôt que de convertir, calculer, démontrer...
Il me faudrait apprendre avec un ieuv, quelqu'un qui connait toutes les situations;
Après j'ai grave hâte de pratiquer, toute seule, là dans mon coin, me concentrer, pas débander..!
Bon vous allez dire que j'éxagère, qu'on ne peut pas évincer toute la théorie, oui je sais mais j'avais juste envie de partager!
Et puis aussi si vous avez d'autres avis sur le contenu des formations proposées, je prend!!
A bientôt,
baba

#9
g-force En ligne le 01/06/2019 à 10:27 (2 messages sur soudeurs.com)
20/06/2018 17:54:51

Bonsoir à tous,
Je compte aussi faire cette formation de soudeur à l'AFPA, et pour avoir déjà suivi une formation (TISI) dans un des centres de l'AFPA il y a quelques années, je peux certifier que c'est "auto formation, débrouille toi, il n'y a personne derrière!"
Le formateur était là pour faire acte de présence mais il ne fallait pas espérer recevoir de son aide, quand on lui posait une question il répondait "ché pas débrouille toi" :D.
Du coup je sais déjà à quoi m'attendre.
Après ce qui a fait la grosse différence, c'est l'équipe, les camarades avec qui je suis tombé pendant ma session.
On s'est entraidé tout le temps, ce qui fait qu'en 6 mois on a pulvérisé le programme, et honnêtement j'en garde un super souvenir.

Du coup ceux qui s'attendent à être comme à l'école, avec quelqu'un derrière, ben pas du tout.
C'est de l'auto gestion, et je trouve que c'est une bonne chose.
Je dirais que l'avantage de ce genre de formation c'est d'avoir à disposition du matos que l'on ne pourrait pas s'acheter, et de pouvoir s’entraîner avec pour acquérir une bonne base.

#10
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
21/06/2018 14:43:00

Bonjour,
Il y a deux sortes de soudeurs, celui qui a besoin d'un accompagnement, besoin d’être entouré, que ce soit les compagnons ou le formateur.
Moi je suis de la seconde catégorie, je travail seul, je découvre je fais l'expérience j'observe, j’écoute et je fini pas découvrir exactement ce que je veux....
Mais avant toute chose il faut de la rigueur du bon sens. Resultats de votre recherche | Afpa.
Je crois que l'expérience a l'AFPA, fais en sorte de vous prendre en main, d’abord ils vous demande de choisir un métier et de s'y tenir.
Ce que j'ai découvert à l'AFPA c'est l’épanouissement et le mot est faible.
Si je devais y retourner je n’hésiterais pas.
Sauf peut être un long déplacement chez SavoirFer.

Cordialement,

#11
yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)
21/06/2018 21:40:28

Bonsoir
Les 2 formations que vous citez sont différentes , l'AFPA vous propose une formation de soudeur , le CFAI une formation de CHAUDRONNIER soudeur
La différence entre un chaudronnier et un soudeur .........
L'un sait lire , l'autre pas:D:D

Cordialement

#12
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
22/06/2018 14:19:58

Un soudeur c'est un chaudronnier qui a mal tourné...
A vrai dire un chaudronnier sans soudeur, c'est une pièce sans valeur et oui la valeur ajoutée se fait par la soudure...
Il est plus facile de trouver vingt chaudronniers incompétents, qu'un soudeur qui sort du lot.
Pour répondre à yanng22 voici une photo d'un assemblage, j'ai proposé a l'assembleur de modifier quoi que ce soit.
Il m'a répondu le soudeur fera le reste....

#13
yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)
23/06/2018 20:57:07

Bonsoir Dany62

"A vrai dire un chaudronnier sans soudeur, c'est une pièce sans valeur et oui la valeur ajoutée se fait par la soudure..."
Pas tout a fait d'accord , la chaudronnerie est le travail des métaux en feuille, on peut réaliser une pièce finie sans soudures.
La soudure n'est qu'une étape, comme la découpe , le formage ou le redressage.

"Il est plus facile de trouver vingt chaudronniers incompétents, qu'un soudeur qui sort du lot."
L'inverse est aussi valable;)

Le cochon (pour rester poli) qui a fait ce boulot est a foutre a la porte avec un grand coup de pied au ... , mais on le garde car recruter un choumac (même mauvais) aujourd'hui est une calamité.
C'est pas radio j'espère !!!

Cordialement

#14
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
24/06/2018 05:48:42

Bonjour

,je suis entièrement d'accord, le chaudronnier tout comme le soudeur est difficile a recruter.
A la différence du chaudronnier, le soudeur doit passer un essai, il suffit de quelques minutes pour s'apercevoir que le soudeur ne fera pas l'affaire .
Par contre pour le chaudronnier c'est beaucoup plus long, je dirais même toute une carrière (30 ans de métier) pour s'apercevoir qu'il ne vaut pas un clou....
Je connais de bons soudeurs comme de bons chaudronniers, j'ai l'avantage de faire moi même l'assemblage.

Cordialement.

#15
baba la fumière En ligne le 23/01/2019 à 06:59 (5 messages sur soudeurs.com)
24/06/2018 16:40:21

Salut,

merci pour vos réponses, vos sentiments et ressentiments!
Ça fait donc deux mois que je suis a l’AFPA.
Je ne suis pas rentrée en même temps que les autres stagiaires et du coup c'était marrant parce que je n'y connaissais vraiment rien.
J'ai du apprivoiser la meuleuse dont je ne m'étais jamais servie, j'avais l'air d'une vraie handicapée à trouver dans quel sens je mettais la pièce dans l'étau et je n'arrivais pas à faire la différence entre intensité et tension,j''avais une trouille bleue de prendre un coup de jus les premiers jours...la cata
Que des mecs en plus.
Quand j'ai répondu que j'étais fleuriste avant, ils ont cru que c'était foutu pour moi.
Moi aussi un peu.
Mais justement je faisais un travail manuel, j'étais pas comptable, quoi!
Ça m’a sauvée, c'est un matériau différent ok, dur, lourd, sale et coupant (c'est ce qui repousse les filles, je crois. C'est dommage!) mais on y retrouve des choses que je savais faire.
Bref, heureusement que le formateur est sympa et du coup me coache un peu plus.
C'est en effet de l'auto formation, on regarde des vidéos et vas-y essaie.
Les autres stagiaires m'aident pas mal, j'ai gagné beaucoup de temps avec leurs conseils, surtout pour chanfreiner sa ��
Mais 6 mois, ca fait court.
Dur d'apprendre les 3 procédés de soudage dans toutes les positions avec le niveau d'exigence.
C'est normal aussi, c'est une grosse responsabilité.
Mais quand même, je me pose la question :quand je regarde des soudures à l'extérieur, je vois bien que c'est souvent collé, qu,elles sont bien en deçà de la qualité que réclame le formateur.
D'après vous, c'est parce que c'est l'employé municipal qui soude les barrières du parc?
Pourtant c'est aussi dangereux.
Ou alors le soudeur est mauvais (mais c'est juste inimaginable)?
Peut-être qu'ils sont chronométrés et rationnés en consommables?
Il me semble que la personne qui a soudé la pergola du resto n'était juste pas soudeur, un amateur.
Mais si c'est pas solide, pas vraiment fusionné, ca peut péter et être grave.
Comment se fait-il qu'il y ait autant de différence, donc?
Ne vous moquez pas trop de ma question, parce que je commence à savoir drôlement me défendre ��
LOL à bientôt

#16
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
24/06/2018 16:59:52

Envoyé par baba la fumière
Salut,

merci pour vos réponses, vos sentiments et ressentiments!
Ça fait donc deux mois que je suis a l’AFPA.
Je ne suis pas rentrée en même temps que les autres stagiaires et du coup c'était marrant parce que je n'y connaissais vraiment rien.
J'ai du apprivoiser la meuleuse dont je ne m'étais jamais servie, j'avais l'air d'une vraie handicapée à trouver dans quel sens je mettais la pièce dans l'étau et je n'arrivais pas à faire la différence entre intensité et tension,j''avais une trouille bleue de prendre un coup de jus les premiers jours...la cata
Que des mecs en plus.
Quand j'ai répondu que j'étais fleuriste avant, ils ont cru que c'était foutu pour moi.
Moi aussi un peu.
Mais justement je faisais un travail manuel, j'étais pas comptable, quoi!
Ça m’a sauvée, c'est un matériau différent ok, dur, lourd, sale et coupant (c'est ce qui repousse les filles, je crois. C'est dommage!) mais on y retrouve des choses que je savais faire.
Bref, heureusement que le formateur est sympa et du coup me coache un peu plus.
C'est en effet de l'auto formation, on regarde des vidéos et vas-y essaie.
Les autres stagiaires m'aident pas mal, j'ai gagné beaucoup de temps avec leurs conseils, surtout pour chanfreiner sa ��
Mais 6 mois, ca fait court.
Dur d'apprendre les 3 procédés de soudage dans toutes les positions avec le niveau d'exigence.
C'est normal aussi, c'est une grosse responsabilité.
Mais quand même, je me pose la question :quand je regarde des soudures à l'extérieur, je vois bien que c'est souvent collé, qu,elles sont bien en deçà de la qualité que réclame le formateur.
D'après vous, c'est parce que c'est l'employé municipal qui soude les barrières du parc?
Pourtant c'est aussi dangereux.
Ou alors le soudeur est mauvais (mais c'est juste inimaginable)?
Peut-être qu'ils sont chronométrés et rationnés en consommables?
Il me semble que la personne qui a soudé la pergola du resto n'était juste pas soudeur, un amateur.
Mais si c'est pas solide, pas vraiment fusionné, ca peut péter et être grave.
Comment se fait-il qu'il y ait autant de différence, donc?
Ne vous moquez pas trop de ma question, parce que je commence à savoir drôlement me défendre ��
LOL à bientôt


Bonsoir baba la fumière (drôle de pseudo...)

C’est vraiment très sympa de votre part d’être repassé sur notre forum pour donner votre REX de cette formation AFPA d’Alès
Donc vous avez bien embrassé la profession de soudeur (pas toujours très simple lorsque l’on est une fille !)
Mais avec beaucoup de tempérament et de personnalité vous ne vous ferez pas manger par les mecs soudeurs !

Concernant la qualité du soudage et des aspects de soudures de certains matériels, les critères d'acceptation peuvent être complètement différents selon le domaine d’applications
Il y a des fabrications soudées sans aucune exigence de qualité du soudage car considérées comme non préjudiciable à la sécurité du personnel ou du public et / ou au bon fonctionnement...
Donc ne pas s’étonner devant certains chefs d’oeuvre de soudage...

Bien cordialement

Dominique

#17
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
24/06/2018 17:00:28

YouTube

bonjour, je vous présente la référence chez la femme soudeuse.
Regardez bien la vidéo, écoutez bien...
Il faut bien commencer quelque part,persévérez, continuez ,réitérez le geste, le seul conseil que je peux vous donner c'est de souder encore et encore .....

[video]https://m.youtube.com/watch?v=ACla_C2Huwc

#18
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)
24/06/2018 17:21:11

@Baba la fumeuse,

Je me souviens avoir été aussi surpris que toi en voyant les soudures rencontrée çà et là après les premiers mois de formation et les premières notions de norme de soudage intégrées.
C'est effectivement vraiment étonnant.
Quand on regarde les soudures d'éléments de mobiliers urbains (poteaux d'éclairage, potence de bacs à fleurs, mats porte drapeaux etc...) on ne peut qu'être surpris.
Certaines choses sont encore plus surprenante: des soudures Alu sur les cadres de motos des années 90 (celles bien cachées par la mécanique notamment: un scandale)...
La semaine dernière encore, j'observais dans un embouteillage, la benne du camion tout en alu a coté de ma voiture: je pense qu'aucune soudure que j'ai pu observer ne devait être conforme, pourtant benne toute rutilante et d'une marque leader dans le domaine.
Pour finir, je te recommande d'aller voir les soudures de certaines charpentes métalliques....
A croire que pour le travail bâclé de m***e il existe aussi une norme ! :rolleyes:

Edit:
Je suis étonné de ce que tu affirmes dans ta dernière phrase. Il me semblait que n'importe quel objet mis sur le marché , en France ou en Europe, devait obligatoirement respecter les normes en vigueur.

#19
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
25/06/2018 14:26:54

Bonjour,sur mon blog (dany 62) sur ce site ,il y a quelque photos a peu près correcte.
Elles sont à peu près dans les normes ,il y a des soudures au tig au mag 135 et 136 inox, acier .
Elles sont faite en rotation sur vireur et positionneur.
Elles sont sujet de discution (le soudeur est'il un artiste) toujours sur ce site.
Pour la soudure rien n'est facile ,ce matin encore un cadre ma dit d'aller plus vite avec le sourire....
Souder c'est prendre le temps le plus grand respect dans la procédure,l'organisation ,la rigueur...
Gagner du temps c'est faire belle soudure irréprochable.

#20
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
25/06/2018 18:59:36

Bonsoir Dany 62

Vous écrivez

. Elles sont à peu près dans les normes ,il y a des soudures au tig au mag 135 et 136 inox, acier .


Je me permets de vous dire qu’il n’y a que deux états possibles avec les normes européennes
C’est conforme ou c’est non conforme
Il n’y a pas d’à peu près

Et aujourd’hui c’est encore plus vrai avec tous les puristes et intégristes que je côtoie

Très peu de personnes sont capables de justifier les exigences des tolérances dimensionnelles dictées par les normes européennes mais tout le monde les appliquent sans sourciller !

Bien cordialement

Dominique

#21
yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)
25/06/2018 19:41:46

Bonsoir

Tharkey, concernant les cadres de moto , le problème de la soudure a été réglé , maintenant les cadres sont moulés ( beurk ) , plus de belles soudures...

Pour la réglementation , regarder le matériel chinois, turque ou des pays de l'est , la seule chose qui est conforme c'est l'autocollant CE (quand ils se donnent la peine d'en mettre un)
En théorie selon les critères européens toute les soudures devraient être réalisé par des soudeurs qualifiés , pas forcement bon mais qualifié.....
J'ai un ami qui travail en charpente métal, et cela devient un gros problème car beaucoup des boites en charpente ne réalisent même pas un calcul de soudure.
Normalement toutes les charpentes devraient êtres frappées CE avec numéro de série , cahier de soudage , calculs , etc... mais ce n'est pas le cas.
En tuyauterie c'est le même soucis sur les réseaux sous pression ou présentant un risque ( les appareils a pression ou soumis a la flamme sont déjà contrôlés )

Certaines procédures sont coûteuses a mettre en place et les PME n'en ont pas toujours les moyens financiers.

Les grands fabricants de remorque alu peuvent faire vilaines soudures car elles sont CE;)

Cordialement

#22
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
26/06/2018 03:47:16

Bonjour,quand j'ai les résultats des radios,soit c'est indiqué conforme ou non conforme.
Il m'est arrivé une fois et chez mes collègues d'avoir les résultats "acceptable"
Pour mes soudures ,certaine sont au" feeling" par sa technique c'est de la peu près ,"dans les critères d'acceptations..."

#23
overshoot En ligne le 12/12/2023 à 11:03 (11 messages sur soudeurs.com)
01/04/2019 12:31:31

Bonjour à tous,

Je réagis à ce post un peu ancien.

Je réfléchis actuellement à une reconversion qualifiante en soudure (je suis en reconversion professionnelle)
Les formations AFPA sont donc sorties dans les premières lignes de résultats de mes recherches.
La lecture de ce que j'ai vu sur d'autres sites à propos de l'Afpa (notamment celui de 60 millions) donne plutôt envie de fuir.

Mais à la lecture de vos posts je comprends que les modules de formation Afpa sur la soudure ont l'air de tenir la route ?
Sous réserve du modulo évoqué par Dominique : certains centres tiennent la route, d'autre pas.

Et très concrètement : quelqu'un a un avis ou bien des REX sur le centre de MAGNANVILLE ?

Par avance merci à tous et bonne journée :)

#24
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
01/04/2019 15:12:52

Bonjour ,

Pouvez vous diffuser l'article de 60 millions sur L'AFPA , je ne trouve pas l'article.
Pour ma part j'en suis sorti il y a presque 20 ans ,cela à peut être changer...
Gardez à l'esprit ,que le soudeur c'est vous !
Et personne ne soude à votre place.
Tout est problème de comportement,si vous avez un poste de soudure, l’équipement nécessaire,et de la documentation technique.
Il ne vous reste plus qu'a mettre des œillères et vous concentrer sur votre pièce, le formateur va vite s'en apercevoir...
Cordialement.

#25
overshoot En ligne le 12/12/2023 à 11:03 (11 messages sur soudeurs.com)
01/04/2019 18:59:53

Bonsoir Dany,

Merci pour la réponse rapide ! :)
J'ai bien conscience du coté très "pro actif" qu'il faut avoir quand on intègre ce genre de formation, et je suis tout à fait pret à l'assumer, mais là ca fout la trouille (doc anté-2000, matos et locaux vétustes, profs inexistants, ....)
et surtout je n'ai ni de temps ni d'argent à perdre !
Si ca ressemble vraiment à ce qu'ils décrivent, autant mettre mes économies dans un bon poste tig et apprendre tout seul dans mon garage ! :) la démarche ne me rebute pas en soi mais compte tenu de la technicité de la matière j'aimerais bien qu'on me balise les grosses conneries à ne pas faire ...:)

Forum 60 millions de consommateurs • Consulter le sujet - AFPA: Formation bidon de technicien de maintenance industrie

Par ailleurs, je me rends bien compte aussi que la colère inspire plus que le contentement : les usagers contents d'une formation ne prendront peut etre pas leur meilleure plume pour délayer pendant des heures sur tous les points positifs
comme on peut le faire quand on est vraiment pas content. On entend beaucoup les raleurs, et assez peu les gens contents.

Bref. Il font une réunion d'info tous les mardis matin ; je pense aller y faire un tour pour prendre la température.

Et si je me lance, je vous tiendrai au jus !

Mais dans l'attente, je reste preneur de tous les retours sur l'AFPA MAGNANVILLE !

Bonne soirée

#26
mecanix En ligne le 20/10/2024 à 10:50 (2063 messages sur soudeurs.com)
01/04/2019 23:05:25

Je suis passé par l'afpa de valenciennes pour un titre de fraiseur conventionnel et numérique.
J'ai visité le pôle soudure assez souvent et il tient la route avec une vrai aspiration des fumées ,du matos et de la matière.
Le plus gros problème de tous ces centres de formations est que l'on y retrouve des stagiaires professionnels qui sont là uniquement pour prolonger leur allocation et que ça finit par démoraliser les formateurs, sans compter le matériel broyé par négligence et manque d attention, quand ce n'est pas volontaire.
À coté de ça j'ai fait ma formation soudeur à l'ICAM de Lille, moins de moyens mais les stagiaires sont recrutés, tout le monde bosse et un super formateur soudeur à l'ancienne.

#27
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
02/04/2019 15:29:03

Comment aborder l'expérience que j'ai eu à L'AFPA ?
D'abord j'y ai rencontré des soudeurs "haut de gamme".
Mon père y était présent...
Quand j'ai commencé, par le commencement, à tirer des simples cordons.
Après avoir grillé un paquet d’électrodes j'ai dit "c'est bon", le formateur m'a regardé et il ma dit "est-ce que cela te paraît correct ?"
"Non je peut faire mieux !" Alors j'ai continué à grillé...
J'ai passé quelques étapes suivantes... après avoir vidé le réseau d'ARGON CO2 et grillé tout ce que j'ai pu en électrodes.
Allant jusqu’à récupérer des pièces dans la benne pour souder ce qu'il y a à souder .
Le formateur m'a dit passe une pièce en radio, elle était non conforme, il est venu quelques minutes ,m'a montré quelques astuces "des ficelles".
Rare aujourd’hui quand je loupe une radio.
Moralité c'est l'acharnement, le travail, et quelques petites astuce du formateur, qui ont fait le soudeur que je suis maintenant... http://www.soudeurs.com/membres/dany-62/blog.html
PS apprendre dans son garage ,donne à peu près ceci...YouTube

#28
overshoot En ligne le 12/12/2023 à 11:03 (11 messages sur soudeurs.com)
02/04/2019 19:55:20

Bonsoir Dany et MEcanix,

Merci pour ces infos et vos réponses
j'ai remonté le fil du poste pour lire les témoignages plus anciens.
Si je comprends bien l'AFPA reste un passage quasi obligé pour mettre un pied dans le monde de la formation, à condition de tomber sur un formateur valable :)
mais j'

- - - Mise à jour - - -

oups clic intempestif désolé
je vais finir rapidement : je vais donc aller sur place voir à quoi ca ressemble, et essayer de parler avec quelques personnes
merci encore à tous et bonne soirée :)

#29
nhuille En ligne le 27/08/2020 à 09:39 (16 messages sur soudeurs.com)
03/04/2019 06:28:09

Bonjour, il n'y a pas que l'AFPA, pour ma part j'ai fait une formation dans un CFAI (Centre de Formation d'Apprentis de l'Industrie) rattaché à l'UIMM (Union des Industries et Métiers de la Métallurgie).

C'était du côté de Grenoble (à Moirans), il y avait dans le même centre pas mal de CAP, Bac Pro et BTS, mais également un petit groupe de CQPM (Certificat de Qualification Paritaire de la Métallurgie). CQPM c'est une formation pour adultes, ca se passait en alternance avec 3 semaines en entreprise et 1 semaine en centre de formation, sur 1 an.

Très orienté sur le concret et le pratique, l'objectif étant d'acquérir les compétences nécessaire pour être opérationnel à la fin de l'année de formation. Il y a une trame de base de formation, pour ma part nous étions à peine une dizaine et les formateurs pouvaient alors adapter le contenu au niveau de chaque élève. Il y avait en même temps des gens en formation chaudronnerie, d'autre en tuyauterie, et d'autres en soudage, ce qui fait qu'on pouvait capter des infos des autres métiers.

Sur le cadre global je pense que ces formations de l'UIMM sont pas mal, après c'est vrai que ca reste bien lié aussi à la personne qui forme, et pour moi j'ai bien senti la différence entre 3 formateurs différents qui sont intervenus (en fonction des chevauchements avec les cours bac pro et BTS le formateur principal n'était pas toujours dispo pour les CQPM, et il faisait alors intervenir d'autres personnes). Certains sont plus compétents que d'autres, certains plus pédagogues que d'autres, certains plus impliqués dans le suivi des élèves que d'autres... l'idéal étant le formateur qui réunit les 3!

#30
mecanix En ligne le 20/10/2024 à 10:50 (2063 messages sur soudeurs.com)
03/04/2019 07:39:22

3 semaines sur 4 en entreprise il faut vraiment avoir une entreprise qui s implique dans la formation et le suivi des stagiaires avec un "maitre d'apprentissage" sinon ça peut vite virer au cauchemar
les stagiaires non qualifiés vont souder quoi? ne risquent t'ils pas de retrouver à faire de la manutention et du meulage
il faudrait vraiment que l entreprise soit dans une stratégie de recrutement après formation pour qu'elle s'investisse

#31
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
03/04/2019 16:18:44

Bonjour,

il y a quelque temps de ça ,mon entreprise m’a envoyé en formation.
Je me suis présenté, fait quelques essais au 135 et 141 plus quelques électrodes à griller.
Bref un bilan de compétence ,je n'y ai passé" qu'une journée" .
Le formateur est venu voir de quoi j'étais capable, à l'époque ,je faisais les passes au tig 100% radio!
Plus quelques pièces au 135 habituel!
J'attends toujours ma formation!
Dernièrement lors d'une réunion j'ai demandé une formation au tig .
La réponse du directeur "les formations c'est au besoin "moralité une semaine plus tard je faisais une QMOS au tig.
Certaine personne se plaigne de ne pas être formée quand est t'il réellement?
Par contre pour les débutants cela est nécessaire .

#32
Gaz-ouille En ligne le 13/11/2022 à 16:00 (120 messages sur soudeurs.com)
03/04/2019 17:32:44

Bonjour,

Je suis étudiant en MC-TS (rien avoir avec votre formation de base), et dans l'atelier je côtoie en permanence des Contrats Pro en vu de passer des qualifs à la sortie,

Je trouve vraiment que c'est une planque pour les formateurs de mon lycée,

Aucune aide, débrouillez vous, débiter du tube et recommencé mais à quoi bon ?! Sans aucune aide ? Sans profs / formateur qui montre le geste ?!

Dans mon lycée, nous sommes le lycée le plus médaillé de France (pour ne pas citer le lieu), et je trouve que ça soit la formation pour adulte ou bien celle en continue MC-TS très peu intéressante...mais tout ça vient du FORMATEUR !

Dans mon cas, ils sont très peu présent, ne montrent aucun geste, et heureusement que les stages existent, heureusement.... !

Tu parlait de calculer, de ne pas savoir le pourquoi du comment...pourtant c'est les gens qui le font, qu'on remarque le plus...et oui car ils ne ce contentent pas de "SOUDER" je trouve ça un peu triste comme mentalité, surtout qu'il n y a pas d'âge.

Je te souhaite de réussir, et si ton environnement de travail est top, alors c'est cool !

Bonne continuation :p

#33
overshoot En ligne le 12/12/2023 à 11:03 (11 messages sur soudeurs.com)
11/04/2019 14:54:27

Salut à tous,

Un petit retour d'info comme convenu, et qui sera bref :
Après ma petite visite à l'Afpa et quelques discussions :
l'AFPA n'a rien à proposer aux fonctionnaires (ce qui est mon cas)
Solution : faire financer sa reconversion par son ministère de tutelle ; ce qui est une vaste blague et qui fait beaucoup rire les délégués RH, dont les budgets ne permettent même plus de s'acheter un taille crayon (pardon : une souris (made in china).
Solution 2 : Système D.

Moralité 1 : amis fonctionnaires intéressés par une réorientation pro et indécis ou peu motiviés : oubliez la case AFPA et cherchez autre chose (de moins cher aussi si possible)
Pour les mêmes en motivè sur la soudure et un peu plus aventureux :
- la pantoufle vers le privé (paraît que c'est la mode) : à bien méditer afin d'être sur de son choix et s'assurer que tout le monde dans la famille va bien supporter de manger de la viande moins souvent, pendant un temps au moins (de toute façons on en mange trop de la viande :)
Avantage : vous devenez chomeur et du coup éligibles à la prise en charge de la formation par la Région (enfin il m'a semblé! question à creuser)

Inconvénient : c'est "one shot" et sans retour possible : si tu te rends compte après 6 mois que c'est pas ton truc, dommage ....

inconvénient 2 : cf ci dessus : attention en choc de la réduction du train de vie (perso j'adore les pates)

Dans tous les cas :
HAUTS LES COEURS !! la soudure est une activité subtile, variée, technique, CREATRICE, et qui demande de la main d'oeuvre !
Trés bon pour le karma : tu construis du solide, tu répares, haute valeur ajoutée !
Mille fois mieux que de remplir des tableaux excel à longueur de journée non ?

En un mot :
JE N AI PAS DIT MON DERNIER MOT ET JE ME FORMERAI !!
nom didjiou !!! :):)

Donc : il y aura un prochain épisode, je vous le garantie !! :)

Bonne fin de journée à tous et encore merci pour les infos sur l'AFPA

#34
mecanix En ligne le 20/10/2024 à 10:50 (2063 messages sur soudeurs.com)
11/04/2019 22:19:48

bonsoir
pourtant vous avez droit au congé de formation professionnel (//cif) et au cpf
j'ai du me battre aussi pour obtenir un cif et utiliser mes heures de cpf mais j'ai réussi
gros baratin autour de la formation continu mais pas un sur 1000 réussi a les exploiter
d'ailleurs à l afpa un des formateurs m appelait MR le CIF ,j’étais le premier qu il voyait et l autre plus ancien en avait vu passer un ou deux autres
les heures de CPF sont plus faciles à utiliser à l ICAM

#35
overshoot En ligne le 12/12/2023 à 11:03 (11 messages sur soudeurs.com)
12/04/2019 06:10:47

@ mecanix :

- oui j'ai bien droit au cpf mais le sujet n'est pas tellement l'obtention des heures de formation mais le financement de celles-ci ! :)
- si je comprends bien, tu as réussi à faire prendre en charge ta formation AFPA par ton administration ? (tu es fonctionnaire ?)

#36
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
12/04/2019 06:38:41

Envoyé par mecanix
j'ai du me battre aussi pour obtenir un cif et utiliser mes heures de cpf mais j'ai réussi
gros baratin autour de la formation continu mais pas un sur 1000 réussi a les exploiter


Bonjour,
Je confirme, ce "CPF" est une hypocrisie scandaleuse, comme le 1% formation et autres usines à gaz pour lesquelles on paie sans jamais rien avoir en retour.
Depuis de nombreuses années, mon compteur était au plafond de 120 heures sans que j'aie jamais pu bénéficier de la moindre formation demandée.
Ce n'est qu'un mois avant de partir en CAA que j'ai pu obtenir (en bataillant ferme) une formation de 35 heures, au sein de l'entreprise !
Cordialement.

#37
Weld and rock En ligne le 23/10/2019 à 12:29 (14 messages sur soudeurs.com)
12/04/2019 08:10:05

Je suis, justement, en plein dossier CPF de transition pour une formation de ferronnerie d'art.

Entre les conseillères FONGECIF qui ne comprennent pas que soudeur et ferronnier d'art sont deux métiers différents ("pourquoi faire cette formation monsieur, vous êtes déjà soudeur?"), le niveau d'étude qui peut être un frein ("allons monsieur, avec vos diplômes, faire un cpa??" "bah, trouvez moi un master en ferronnerie !"), les dossiers administratifs à monter pour se faire financer non seulement la formation (9000 euros au passage) et mon salaire auprès de mon employeur durant mon absence (9 mois), tout ça sans savoir encore si mon dossier sera accepté en commission.

Car oui, mesdames et messieurs, on bosse pendant X temps, on cotise pour la formation et quand on veut, pour une fois, utiliser ce dispositif, on vous le refuse parce que "vous avez déjà un travail monsieur, c'est déjà une chance"

j'espère pouvoir compléter mon dossier courant avril, passer en commission en mai, je vous tiens au jus. SI vous avez des questions pour monter un dossier, et les formalités autour, n'hésitez pas, j'suis d'dans!

Weld and rock

#38
mecanix En ligne le 20/10/2024 à 10:50 (2063 messages sur soudeurs.com)
12/04/2019 08:45:33

je travaillais à erdf/grdf l(pas fonctionnaire(jamais) depuis le passage des groupes edf et engie en SA droit privé mais application maison)les fongecif sont gérés pas l unagecif via l agefos pme c'est une usine à gaz j ai mis plus d un an à monter le dossier
c'est le fondgecif qui ******* paye la formation avec un plafond suivant le code formation (14000 en fraisage)j’ai du remettre 700 eu de ma poche ,le salaire est financé par le fondgecif à hauteur de 85% +/- mais avec un plafond (en gros niveau milieu de maitrise) et l employeur peut mettre le supplément :formation diplômante
l'employeur doit accordé la demande de congés sinon tu es reparti pour un tour ,il finira par devoir accepté mais va te trainer en longueur pour te décourager
pour le cpf la difficulté est que la formation doit qualifiante ou diplomante et en 120 heures c'est court,j ai passé mes qualifications de soudeurs en 2 modules ,du fait j ai pu utiliser mes 120h du dif et les heures du cpf et dans un AFPA ça ne passe pas ,je me suis tourné vers un ICAM ,j"avais des bases et j avais déjà tâtè à tous les procédés ,j'ai été testé au 3 méthodes avant d’être accepté (grosse sueur 2 heures à fond) j'ai financé le temps sur mes congés(et dans ce cas l employeur n'a aucun droit de regard sur ce que tu fais de tes heures) le cpf prend en charge la formation après accord sur le devis ,ils n'ont pas fait d'histoires sur le prix
les employeurs pratiquent la désinformation pour décourager les employés de s absenter ,j ai un ami usineur dans le privé qui a mis deux ans à obtenir l accord de sa direction ,ils savent très bien que si il a son diplôme il va se casser
quand au niveau d étude lors de ma formation à la chambre des métiers (la semaine de création d entreprise )j y ai rencontré un cadre informatique d auchan qui se reconverti dans apiculteur/boulanger, et un photographe de catalogue de mode en roi du poulet rôti!!" il est toujours dans la volaille " citation

#39
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
12/04/2019 09:28:04

Envoyé par Weld and rock
Car oui, mesdames et messieurs, on bosse pendant X temps, on cotise pour la formation et quand on veut, pour une fois, utiliser ce dispositif, on vous le refuse parce que "vous avez déjà un travail monsieur, c'est déjà une chance"


Bonjour,
C'est malheureusement exactement çà... :(
Cordialement.

#40
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
13/04/2019 09:18:45

Bonjour,


Je confirme, ce "CPF" est une hypocrisie scandaleuse, comme le 1% formation et autres usines à gaz pour lesquelles on paie sans jamais rien avoir en retour


Car oui, mesdames et messieurs, on bosse pendant X temps, on cotise pour la formation et quand on veut, pour une fois, utiliser ce dispositif, on vous le refuse parce que "vous avez déjà un travail monsieur, c'est déjà une chance"


Jusqu'à plus ample informé "on" ne cotise pas pour le CPF, ni pour le CPF de transition (ancien CIF), ni pour aucune sorte de formation professionnelle.
Le CPF est un dispositif de financement public de la formation continue.
La plus grande part du coût de la formation professionnelle (32 milliards d'euros) est payée par les entreprises 43%, les régions 14%, l'État 13%, Pôle Emploi et UNEDIC 5%, les ménages 4%...


[QUOTE]Par ailleurs, je me rends bien compte aussi que la colère inspire plus que le contentement : les usagers contents d'une formation ne prendront peut-être pas leur meilleure plume pour délayer pendant des heures sur tous les points positifs.
Comme on peut le faire quand on est vraiment pas content.
On entend beaucoup les râleurs, et assez peu les gens contents.

Pour aller dans le sens de overshoot, je serais plus mesuré quant au CPF.
J'ai d'autres expériences de ce dispositif, concernant particulièrement le soudage.

Une entreprise de Quimper à fait appel à mes services pour un de ses salariés.
Elle ne voulait pas de l'AFPA (formations en inter), car il s'agissait d'un problème particulier de latéralité du soudeur (gaucher qui ne peut s'adapter à un travail de droitier).
J'ai fait valoir au responsable qu'une formation en intra pour un salarié unique serait trop coûteuse.
Il m'a rappelé quelques jours plus tard, surpris, en me disant qu'il avait découvert le CPF (avec son OPCA) et 4 autres salariés enthousiastes à l'idée d'un perfectionnement en TIG inox avec QS.
Cette entreprise m'a rappelé 2 fois par la suite, toujours sur le même dispositif de financement.

A mon avis le CPF permet un nouvel équilibre dans la relation employeur/salarié.
Le salarié apporte ses heures de CPF ( l'employeur ne peut en disposer sans l'accord du salarié)
L'employeur apporte la possibilité que la formation se déroule pendant le temps de travail (si l'entreprise y gagne).

Le CPF se prête aussi au renouvellement des QS pour les soudeurs.
Les QS se renouvellent tous les 3 ans, ce qui représente 72 heures de CPF, ou 1080 euros (15 euros de l'heure).
Largement de quoi faire appel à un organisme de formation pour ce grand classique : Une semaine de perfectionnement avec QS.

Cordialement,

#41
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
13/04/2019 12:41:29

Bonjour Jean Marc,
Beaucoup de choses très justes dans ce que tu as écrit... et corrigé.
Quand j'écris "on" paie, je n'ai pas écrit "je" paie, justement compte tenu des multiples sources de financements.
Je passe sur le fait que les régions, l'état, pôle emploi, etc. sont financés par nos impôts, donc nous.
De même, le budget consacré par les entreprises ne tombe pas du ciel. C'est de l'argent qui n'est ni investi dans l'outil de production ni redistribué en rémunérations.
Il est également vrai que les renouvellements d'habilitations réglementaires (dont les QS) coûte "un pognon de dingue" aux entreprises, ce qui plombe le budget de réelle formation.
J'ai moi-même suivi de nombreuses "formations" pour des habilitations, qui le plus souvent ne m'ont rien appris, mais étaient obligatoires. Genre deux jours pour une évaluation qui prend une heure.
Il est évident qu'il doit bien en sortir quelque chose parfois de ce CPF, dans certains cas, fort heureusement.
Mais le principe de faire croire aux employés qu'ils bénéficient tous d'un "crédit" individuel d'heures de formation est une tromperie puisque dans une majorité de cas il est impossible de l'utiliser.
La formation professionnelle est pourtant un moteur essentiel de la compétitivité des entreprises. Certaines l'ont bien compris, d'autres non. J'ai certainement dû tomber sur la mauvaise :rolleyes:.
Cordialement.

#42
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
13/04/2019 14:34:49

Bonjour,
En ce moment je m’initie à la soudure TIG sur inox.
Bien longtemps avant, j'avais demandé une formation en TIG toutes positions sur tube inox.
Le résultat c'est une "galère" avec des soudures approximatives, j'ai quand même réussi à avoir quelque chose d’acceptable!
Mais le geste n'est pas précis, d’après mon chef il faut 10 ans pour maîtriser un geste parfait !
Une formation de quelques semaines aurais été un plus...

#43
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
13/04/2019 15:47:49

Bonjour Locouarn,

Beaucoup de choses très justes dans ce que tu as écrit... et corrigé.

Je ne comprend pas ce que tu entends par "... et corrigé."
Il faut être plus explicite.

Car oui, mesdames et messieurs, on bosse pendant X temps, on cotise pour la formation et quand on veut, pour une fois, utiliser ce dispositif, on vous le refuse parce que "vous avez déjà un travail monsieur, c'est déjà une chance"

Je pense que dans certains discours le "on" anonyme, rappelle les hystéries des réseaux sociaux et autres théories du complot.
Il faut nommer et argumenter.

Mais le principe de faire croire aux employés qu'ils bénéficient tous d'un "crédit" individuel d'heures de formation est une tromperie puisque dans une majorité de cas il est impossible de l'utiliser.


Encore une fois c'est faux et non argumenté.
Ça ressemble plus à une posture politique comme le :
Il est également vrai que les renouvellements d'habilitations réglementaires (dont les QS) coûte "un pognon de dingue" aux entreprises, ce qui plombe le budget de réelle formation.

La politique est-elle toujours hors sujet sur ce forum ?

Dans mon activité d'indépendant depuis 3 ans je vis en partie du CPF des salariés.
Et j'observe depuis presque 20 ans l'évolution de l'accès à la formation.
Le DIF était un progrès mais une usine à gaz, et le salarié était dépendant du bon vouloir de l'entreprise pour y accéder.

Aujourd'hui on peut accéder au CPF sans l'aval de l'entreprise, mais dans ce cas :
Il faut réaliser sa formation sur son temps propre.
Il faut qu'elle soit qualifiante et inscrite au RNCP ou à son Inventaire
Il faut qu'elle reste dans son secteur professionnel large
On peut bénéficier d'aides (garde, déplacement...) par l'OPCO (OPérateur de COmpétence, ancien OPCA) de l'entreprise.
On trouve toutes les précisions en consultant et en s'inscrivant sur son compte CPF ou "compte activité".

La mise en oeuvre du CPF est très simple et le sera de plus en plus, puisque dès la fin de cette année on pourra acheter une formation à partir d'une application sur son Smartphone qui gèrera entre autres :
- Le nombre d'heures CPF disponibles
- L'agenda des sessions disponibles
- Les offres d'emploi disponibles dans son secteur géographique
- Des évaluations des formations recherchées, par d'anciens stagiaires

ce qui plombe le budget de réelle formation.

Je pense que tu veux parler des formations longues et diplômantes ?
Si c'est le cas, je connais un peu le sujet.

Cordialement,

#44
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
13/04/2019 15:59:51

Bonjour dany 62,

Ta soudure m'a l'air très réussie.
Et pourtant tu n'as pas eu besoin de formation pour y parvenir.
La sur-qualité a un coût, qui peut être rédhibitoire pour obtenir un marché.

Cordialement,

#45
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
13/04/2019 16:41:23

Merci SavoirFer,

Le plus important ce n'est pas le résultat mais comment je le fait !
On a beau s’entraîner, ,souder pendant des semaines, il vous manque un aspect essentiel, le petit truc du formateur !
Et oui une formation sert à ça aussi, je ne suis pas perfectionniste, c'est juste un accompagnement, pour avoir le geste précis.
Dans la formation à l'AFPA j'ai eu l'astuce du formateur pour arriver là ou je veux exactement.
Je suppose que pour le TIG c'est pareil...
Je suis capable de faire encore mieux, qui pourra m'aider ?
Cela a été vraiment galère de souder cette pièce !

Amicalement.

#46
Invité
13/04/2019 19:40:22

Bonsoir SavoirFer:)

tu écris ceci en dessous

Aujourd'hui on peut accéder au CPF sans l'aval de l'entreprise.
Il faut réaliser sa formation sur son temps propre.

c'est valable pour une personne au chômage
autrement pour moi je fais cette formation pendant mes congés hein ?:)

amicalement Ricou26:)

#47
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
13/04/2019 20:22:32

Bonsoir Ricou,

pour moi je fais cette formation pendant mes congés hein ?

Tout à fait.
Si c'est une formation longue, hors congés, tu dois demander une autorisation d'absence en respectant des délais légaux.

C'est pour cela qu'il vaut mieux trouver un accord en bonne intelligence avec son employeur, qui autorisera la réalisation de ta formation sur ton temps de travail, avec ta rémunération habituelle, si vous vous mettez d'accord sur son contenu.
Il ne pourra s'agir naturellement d'une formation à la pêche à la ligne !

Se former sur son temps propre n'est pas nouveau.
J'ai un ami qui a passé son diplôme d'ingénieur il y a 20 ans en cours du soir au CNAM (Conservatoire National des Arts et Métiers).
Ça lui a pris plusieurs années.

Cordialement,

#48
Invité
13/04/2019 20:38:45

Envoyé par SavoirFer
Bonsoir Ricou,


Tout à fait.
C'est pour cela qu'il vaut mieux trouver un accord en bonne intelligence avec son employeur, qui autorisera la réalisation de ta formation sur ton temps de travail, avec ta rémunération habituelle, si vous vous mettez d'accord sur son contenu.
Il ne pourra s'agir naturellement d'une formation à la pêche à la ligne !

Se former sur son temps propre n'est pas nouveau.
J'ai un ami qui a passé son diplôme d'ingénieur il y a 20 ans en cours du soir au CNAM (Conservatoire National des Arts et Métiers).
Ça lui a pris plusieurs années.

Cordialement,

re :D
c'est bien ce que je pensais;)
pour moi je pense que c'est mort : les cours du soir c'est bon pour ceux qui font 35 heures par semaines ce qui n'est pas mon cas malheureusement ou heureusement pour un salaire légèrement plus élevé ;)
les formations que je fais de temps en temps (sont payés par le patron et demeurent sa propriété ( sauf pour les CACES ) et pendant le travail lorsque cela est nécessaire surtout pour lui :D)
amicalement Ricou26:)

#49
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
13/04/2019 20:47:55

Envoyé par SavoirFer
Bonjour Locouarn,
Je ne comprend pas ce que tu entends par "... et corrigé."

Je voulais simplement dire que tu avais apporté des arguments très valables pour corriger, ou contredire si tu préfères, ce que j'avais écrit (et pas que moi). Ton expérience n'est pas la mienne, c'est tout.

Encore une fois c'est faux et non argumenté. Ça ressemble plus à une posture politique

Il n'est évidemment pas question de politique au sens où tu l'entends, mais de la politique... de formation que j'ai subie pendant plus de 30 années dans mon entreprise.
Encore une fois j'admets qu'il s'agit de mon cas particulier. Je semble ne pas être le seul à avoir constaté et subi ces dysfonctionnements. Cela n'en fait pas la règle, je te le concède.

[QUOTE]Aujourd'hui on peut accéder au CPF sans l'aval de l'entreprise.
Il faut réaliser sa formation sur son temps propre. Il faut qu'elle soit qualifiante et inscrite au RNCP ou à son Inventaire. Il faut qu'elle reste dans son secteur professionnel large
Je traduis : Si l'employeur refuse à l'employé d'utiliser son droit de formation acquis, l'employé doit l'utiliser sur ses congés. Par ailleurs, il n'est pas possible de l'utiliser pour une formation en vue d'un changement radical de profession.
Il faut avouer que c'est très contraignant, limite dissuasif, en tout cas démotivant pour quelqu'un qui souhaite progresser ou évoluer, dans son métier actuel ou changer de voie.

[QUOTE]La mise en oeuvre du CPF est très simple et le sera de plus en plus, puisque dès la fin de cette année on pourra s'inscrire sur une formation à partir d'une application sur son Smartphone qui gèrera entre autres :
- Le nombre d'heures CPF disponibles
- L'agenda des sessions disponibles
- Les offres d'emploi disponibles dans son secteur géographique
- Des évaluations des formations recherchées, par d'anciens stagiaires
Je suis encore une fois absolument d'accord. Pendant de nombreuses années, j'ai pu constater que j'avais acquis un droit de 120 heures (le plafond).
J'ai pu parcourir un catalogue de formations très intéressantes. Je n'y ai simplement jamais eu accès, à l'exception d'une formation de 35 heures à un mois de mon départ.

Cordialement.

#50
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
13/04/2019 21:25:00

Bonsoir,

[QUOTE]
Aujourd'hui on peut accéder au CPF sans l'aval de l'entreprise.
Il faut réaliser sa formation sur son temps propre. Il faut qu'elle soit qualifiante et inscrite au RNCP ou à son Inventaire. Il faut qu'elle reste dans son secteur professionnel large


Je traduis : Si l'employeur refuse à l'employé d'utiliser son droit de formation acquis, l'employé doit l'utiliser sur ses congés. Par ailleurs, il n'est pas possible de l'utiliser pour une formation en vue d'un changement radical de profession.
Il faut avouer que c'est très contraignant, limite dissuasif, en tout cas démotivant pour quelqu'un qui souhaite progresser ou évoluer, dans son métier actuel ou changer de voie.

Il existe plusieurs dispositifs de financement de la formation professionnelle.
Le CPF est parfaitement adapté à quelqu'un qui souhaite comme tu le dis "progresser ou évoluer, dans son métier actuel..."

Pour "changer de voie" comme Weld and rock , il existe le CPF de transition (anciennement CIF) qui gère le financement des formations longues.
Il faut un dossier solide et démontrer sa réelle connaissance de ce choix, pour éviter le gâchis de l'argent de la formation professionnelle.
C'est pour cela que j'ai rarement rencontré des bénéficiaires de ce dispositif qui ne le méritaient pas.
Il faut un fort engagement pour l'obtenir.
On ne trouve pas le même taux de réussite en formation dans les autres types de financement (sauf financement personnel).

Entre les conseillères FONGECIF qui ne comprennent pas que soudeur et ferronnier d'art sont deux métiers différents ("pourquoi faire cette formation monsieur, vous êtes déjà soudeur?")

Soudeur est un métier en tension, ce qui n'est pas le cas pour le ferronnier d'art.
Et c'est un des critères du choix des dossiers par la commission d'attribution.
D'ou peut-être la question d'une conseillère bien informée.

Cordialement,

#51
mecanix En ligne le 20/10/2024 à 10:50 (2063 messages sur soudeurs.com)
14/04/2019 22:09:21

bonsoir
non le cpf remplace le dif qui est une formation courte ,pour la partie attribution d heures de formation
le cif c'est pour les formations longues
les patrons préfèrent les formations sur le tas car ça évite d'une de les valoriser / rémunérer ,de deux que le salarié puisse se vendre dans une autre entreprise pour un meilleur salaire ou un autre métier
et je n’ai rien contre les patrons c'est juste une constatation et je trouve que c'est une erreur de management de gestion à court terme

#52
Weld and rock En ligne le 23/10/2019 à 12:29 (14 messages sur soudeurs.com)
16/04/2019 10:39:31

Bonjour SavoirFer,

Envoyé par SavoirFer



Je pense que dans certains discours le "on" anonyme, rappelle les hystéries des réseaux sociaux et autres théories du complot.
Il faut nommer et argumenter.




Ne vois nulle théorie du complot ou autre hystérie des réseaux sociaux dans mes dires. Le "on" en question, je pensais que le "je" était, en fait, suffisamment explicite.

Mais effectivement, je ne relate là que ma propre expérience pour monter mon dossier CPF de transition. Entre les coups de téléphone au Fongecif et les rendez-vous avec le Greta, les phrases que j'ai mentionné dans mon post plus bas sont celles que l'on m'a rétorqué.

Je connais bien le domaine de la formation côté pratique, et découvre, pour la première fois l'autre côté de ce domaine, c'est à dire monter ce fameux dossier avant de passer en commission.

Là, je viens de recevoir le devis pour le Greta. Mon dossier sera donc bientôt terminé. Je vous tiendrai au courant de l'avis de la commission.

Weld and Rock

#53
SebSeven En ligne le 04/08/2019 à 10:09 (3 messages sur soudeurs.com)
31/07/2019 11:22:28

Bonjour à tous !

Je viens de lire tous les posts de ce sujet.
Je suis aussi dans la situation du choix d'un centre de formation, en vue d'un titre pro de soudeur (19Q03290642_1_01),
et réside en sud Cévennes, région Occitanie.
Au regard de ma situation, ce sera en AFPA, mais lequel ?...
A priori autour de moi il y a St Jean de Vedas (34), Ales (30), et plus loin Albi (81), parmi les centre afpa des alentours.

Le point important selon un certain nombre d'entre vous, et selon moi également, en plus de l'état et de la qualité des équipements, machines et infrastructures,
c'est le formateur.
Vocation à la transmission ? Pédagogue ? Expérience ?
Pour citer un exemple, en 97, au Mans, j'ai eu la chance de participer à une formation qualifiante de charpentier bois, emmenée à l'époque par un formateur qui avait été compagnon.
Cet homme était expérimenté ( et comment ! ), passionné, pédagogue, et disponible !
Et tous les stagiaires présents et motivés pour apprendre les bases de ce métier ( au moins 80% de la promo ) surent apprécier la valeur du formateur.
Au delà même du taux de réussite au moment de l'examen, qui fut tout à fait satisfaisant, la trace, l'empreinte laissée par ce lien enseignant/apprenant fut durable,
forte et belle. Ou l'art et la manière de communiquer l'amour d'un métier.

J'ai bien compris que désormais les formations afpa se font davantage en mode "auto-gestion", avec supports vidéos et théoriques d'une part, et pratique d'autre part.
Dans l'absolu, ce n'est pas une mauvaise chose, et la motivation qui m'anime est solide.
Mais ce qui peut faire la différence c'est la "posture" du formateur, et son expérience.

Du coup, j'en appelle aux membres de soudeurs.com qui auraient des infos sur l' expérience et la disponibilité, voire sur la pédagogie des formateurs soudage manuel
des centres afpa d'Ales, de St Jean de Vedas, et d'Albi s'il vous plait.
Ou bien sur des topics récents sur le sujet que j'aurai raté sur le site.
Tous vos retours ou infos sont les bienvenus !

Baba, comment s'est passé ta formation au final ?
En as tu été satisfaite ?
Que penses tu de l'expérience du formateur, de sa pédagogie et de sa disponibilité ?

Et au cas où, je cite Dominique, qui avait proposé de lancer un sujet sur les retours de formations afpa l'année passée :
" Bonsoir,
Vous êtes en train de me donner une excellente idée
Pourquoi nous ne pourrions pas faire sur ce forum un recensement des différents centres de formation soudage de l’ AFPA avec les différents critères de qualité qui vont avec le ou les formateurs.
Cela pourrait certainement être utile aux lecteurs.
Bien entendu il faut un peu de rigueur dans les propos
Bien cordialement "
Si ce sujet a depuis été lancé sur le site, je ne l'ai pas trouvé.

Merci encore par avance pour vos avis et commentaires,
Bien cordialement,
Sébastien

#54
Weld and rock En ligne le 23/10/2019 à 12:29 (14 messages sur soudeurs.com)
31/07/2019 12:41:31

Peut être que les AFPA sont ainsi, en auto gestion, mais il existe d'autres centres, sous d'autres appellations,, peut être même des AFPA aussi d'ailleurs, qui fonctionnent autrement, avec des formateurs qui suivent de près les stagiaires, qui les aident, leur montrent le geste, tout en alliant théorie et pratique.

Quant à ta question, Sebseven, je te conseille de te rendre sur place, de voir par toi même, de discuter avec les stagiaires sur place. Tu vas t'engager pour une durée certaine dans tel ou tel centre. autant te rendre compte avant de postuler. Explique au formateur tes attentes, tes envies, s'il est motivé, professionnel, il prendra 5 minutes pour t'expliquer et te rassurer.

Weld and rock

#55
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
31/07/2019 15:14:21

Bonjour ,que ce soit en formation ou comme novice en entreprise.
Il y à un point essentiel ,pour un formateur ou un pilote,c'est de ne PAS ETRE ECOUTE.
Ce qui est le plus décevant c'est de perdre son temps avec quelqu'un qui vous dit" j'ai compris" et qui fait en fin de compte ne fait qu' à sa tête .
Quand vous êtes dans un centre c'est un peu la même chose.
Quelquefois il y à des échecs qui n'est pas malheureusement la faute du formateur.
Vous êtes inscris sur le forum c'est très bien!c'est vraiment un bon début...
Le formateur est là pour vous accompagner c'est à vous d’êtres attentif.
Je vous souhaite bonne chance!

#56
SebSeven En ligne le 04/08/2019 à 10:09 (3 messages sur soudeurs.com)
31/07/2019 18:24:22

Merci pour vos réponses Weld and Rock et Dany 62.

En effet, il existe d'autres centres de formation, et après la lecture de nombre de plaintes et colères de stagiaires afpa sur le lien "60 millions" posté plus haut
( Forum 60 millions de consommateurs • Consulter le sujet - AFPA: Formation bidon de technicien de maintenance industrie ),
je pense d'une part me rendre sur place comme tu le conseilles W&R, d'autre part envisager une formation Greta.
Le truc c'est que les greta soudure, j'suis pas sûr qu'il y en ait en Occitanie, et du coup, pour le financement du coût de formation ... hors région ...
c'est probablement plus ardu.

Bref, je vais continuer à creuser de ces 2 cotés, et reviendrai pour partager.
Je reste Open aux retours de soudeurs qualifiés en Occitanie en centre afpa et à tout autre commentaire ; )
Merci encore

#57
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
02/08/2019 13:48:47

moi j'ai eu un truc sympa avec le DIF bien que soudeur mon employeur m'a payé ( à ma demande ) 12 h de formation sur photoshop, c'était du tranquillou fait à la maison j'habite Toulon, et le formateur venait d'Aix rien que pour moi LOL

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