Formation et Qualification de Soudeur TIG

Bonjour,

Étant jeune diplômé d'un titre pro de soudeur, je souhaiterais passer une qualification sur le procédé 141.

Concernant la qualification en elle même, pouvez-vous m'aiguiller ? procédé 141, position HLO45, quel tube?


Merci d'avance à tous:rolleyes:

PS: Et si vous avez des adresses de bons centres type afpa ou autres à me conseiller :rolleyes:

Bonsoir phcorn,

Pour répondre à votre question il faudrait en savoir un peu plus :
- Ou avez-vous passé votre titre pro ?
- Avez-vous travaillé en soudage ?
- Avec quel procédé ?
- Pour quelle application ?
- Quel est votre niveau en TIG ?
- Dans quel secteur voulez-vous travailler ?
- Avez- vous déjà passé des QS ?
- Si oui, lesquelles ?
- Ou vous situez-vous géographiquement ?
...

Cordialement,

Bonjour, merci pour votre réponse.

J'ai obtenu un titre pro à l’afpa de Dijon en juillet dernier.
J’ai eu une expérience de plusieurs mois ou j’étais accosteur, et j’utilisais le MAG comme procédé de soudure.
Je n’ai pas réellement soudé au TIG depuis l’obtention de mon diplôme (juste quelques bricoles).
En plus du titre pro, j’ai passé une qualif sur tube acier procédé 141 + 111 position PH, mais j’ai échoué suite à une soufflure !

Je souhaite donc passer une QS sur TIG inox afin d’avoir un plus sur mon CV.
Car en région dijonnaise, il n’y a pas beaucoup de boulot de soudure pure pour un profil avec peu d’expérience et sans qualification.

Je suis prêt à changer de région pour trouver un bon centre.

Cordialement,

J’ai eu une expérience de plusieurs mois ou j’étais accosteur, et j’utilisais le mag

Pouvez vous préciser "accosteur" ?
Savez-vous lire un plan ?

Accosteur, c’est à dire assembler deux viroles qui forment un mât d’éolienne...
Oui je me débrouille avec un plan, mais je ne suis pas expert...

Bonsoir phcorn,

On peut se vendre avec un niveau moyen voire faible en soudage MAG, pour des applications simples en mécanique agricole, mécano-soudure...
D'autant plus facilement si l'on sait lire un plan, pour pouvoir réaliser en plus des opérations d'assemblage.
Ce procédé permet d'aborder facilement l'entreprise et d'y évoluer pour progresser et bénéficier avec le temps de formations internes.
C'est le procédé MAG qui est le plus demandé par les entreprises, autour de 70% du travail en soudage, suivant le bassin d'emploi.

En revanche la pratique du TIG, et surtout sur tube toutes positions, demande à être maitrisée dès le départ pour pouvoir travailler sur cette spécialité.
Et ces techniques demandent beaucoup de temps d'apprentissage.
Si vous voulez passer une QS sur tube acier ou inox, il faut envisager une formation en amont sur toutes les positions dites "plus faciles".
Il ne sert à rien de bachoter la HL045 si vous ne tenez pas les autres positions, qui pour moi ne sont pas plus faciles, mais différentes.
On ne soude jamais en HL045, mais souvent en PC ou en PH, et plus encore en PA.

En plus du titre pro, j’ai passé une qualif sur tube acier procédé 141 + 111 position pH, mais j’ai échoué suite à une soufflure!

C'est une erreur fréquente de passer cette QS qui demande la maitrise de 2 procédés et qui offre peu de débouchés.
Et je sais qu'à l'AFPA (ou ailleurs) l'électrode enrobée est rarement maitrisée sur tube en fin de formation au titre pro.
Il vaut mieux, si on veut travailler sur tube, passer une QS TIG sur tube acier épais et une autre sur tube inox fin, dans un diamètre autour de 60 mm.
On trouve du travail avec ces 2 QS.

C'est à vous de décider de votre besoin de temps de formation, en fonction de votre niveau actuel, et de votre facilité avec le procédé.

La difficulté dans votre cas sera de trouver un financement, alors que vous êtes sorti de formation diplômante il y a moins d'un an.
Peut-être avec votre CPF ?

Cordialement,

Merci beaucoup pour votre réponse détaillée!

il est vrai que dans la plupart des jobs intérims en atelier ou usine, on retrouve le semi auto, et il est donc plus facile de se débrouiller avec ce procédé même en tant que débutant..

pour la qualif tig, vous avez raison concernant les positions, et il serait judicieux pour moi d’en prendre une pas trop difficile, afin de l’obtenir et de pouvoir l’utiliser rapidement... Je compte me faire financer cette QS par le pôle emploi, donc ça sera bien évidemment via un apfpa ou autre centre qui propose des tarifs abordables!

lors d’une session QS, pensez vous que je peux en passer 2?
une acier, une inox... ?

cordialement

- - - Mise à jour - - -

Car j’ai financé ma formation avec le fongecif, donc c’était un financement perso...

Bonjour phcorn,

Il est parfaitement possible de travailler en TIG sur tube avec 2 licences, l'une en acier sur tube épais, l'autre en inox sur tube mince, selon la norme ISO 9606-1.

La première :
141 T BW FM1 S s05 D60 HL045 ss nb
Qui se traduit par :
TIG, sur tube, avec baguette acier, tube ép. 5 mm, diamètre 60 mm (ou 48 mm, ou 42 mm), en HL045, soudage d'un seul côté , sans support envers.
Plus un angle complémentaire.

La seconde :
141 T BW FM5 S s01,6 D42 HL045 ss gb
Qui se traduit par :
TIG, sur tube, avec baguette inox, tube ép. 1,6 mm, diamètre 42 mm, en HL045, soudage d'un seul côté, avec inertage.
Plus un angle complémentaire.
Ces 2 licences donnent un domaine de validité très large qui permet de travailler facilement sur des tuyauteries avec soudures soumises à réglementation.

Pour la durée d'une telle formation, si on prend l'exemple de quelqu'un qui n'a jamais soudé, et s'il n'a pas les 2 pieds dans le même sabot, il faudra 4 semaines sur acier et 1 semaine sur inox.
Le contenu portera sur le soudage de tôles et de tubes en acier et inox, toutes positions.

De plus il y faudra une forte motivation et surtout être passionné par ces techniques.
Mais même alors, on peut aimer le TIG, il se peut que le TIG ne vous aime pas !

Si avec ces QS vous ne trouvez pas de travail sur le tube en position, vous aurez le niveau pour travailler sur des applications de tôlerie fine.

Cordialement,

Bonjour SavoirFer,
Vous écrivez qu'un soudeur au 135 à plus de chance de trouver du travail.
A 70 % de la demande,.
Alors pourquoi il est difficile de recruter ?
J'ai toujours cru que c’était le soudeur TIG qui était le plus demandé.

Bonsoir Dany,

[QUOTE]Vous écrivez qu'un soudeur au 135 à plus de chance de trouver du travail.
A 70 % de la demande,.
Alors pourquoi il est difficile de recruter?

C'est une réalité, il y a plus d'applications en MAG qu'en TIG.

De plus, comme phcorn, les soudeurs sont plus attirés par le TIG que par le semi-auto.
Le MAG est plus physique, avec projections, poussières, bruits...
Les pièces sont aussi plus lourdes dans ton domaine.

Le TIG est propre, sans projections, souvent sur de petites pièces, et le travail est réalisé fréquemment dans un environnement plus calme.
Ce procédé qui demande souvent plus de précision est aussi mieux rémunéré, ce qui n'est pas forcément justifié.

Cordialement,

Tout comme le mag ,les pièces au tig sont encore plus lourde.
Quoique ,se sont des passes en pénétrations ,il est très rare de faire de la tuyauterie en inox.
Environ une par an ,pas de quoi se faire la main.
Merci de votre réponse.
Cordialement

je vais faire encore mon rabat joie, l'épineux c'est le financement et cela coûte un bras une qualif , c'est aux employeurs de financer cela car ils ont des budgets obligatoires à consacrer pour les financer, mais pas seulement, on est pas chez les bisounours, si une grosse boite laisse pas mal de pognon dans une boite qui fait passer beaucoup d' agrégations, disons qu'ils seront plus souples pour les qualifications que pour le pékin lambda qui a cassé sa tirelire, ce n'est pas une mauvaise expérience par moi vécue du constaté dans des centres que j'ai fréquenté

Merci pour ces infos, il me reste plus qu’à trouver un centre de formation pour avoir un devis, pouvez-vous me conseiller?

@tungstene J'ai un peu peur de me heurter à ce facheux problème de sous !
C'est vrai que je pourrais aussi me faire embaucher dans une grosse boite afin de passer les qualifs en interne...

J'ai un ami qui a passé une qualif TIG inox sur tube en HL045, sur 3 semaines via l'afpa, et c'était autour de 1000€ de mémoire..

Salut,

La où je suis en stage les soudeurs intérimaires ce font financer les qualifs via Pole Emploi, après je ne sais pas comment ça marche.

Sinon les CDI, c'est l'entreprise qui f i n a n c e les qualifs, en fonction de leurs besoins !

Léo

Salut,

c'est ce que je pense faire, si le devis est accepté par le pôle emploi !

Pierre

Bonjour,

Merci pour ces infos, il me reste plus qu’à trouver un centre de formation pour avoir un devis, pouvez vous me conseiller?

Dans la région Dijonnaise vous pouvez accéder aux 3 plus importantes enseignes : AFPA, AFPI, GRETA
Je les ai classées par ordre de qualité, selon moi, sur les formations de Soudeur.
1° L'AFPA, qui est depuis peu une agence de l'état (comme le pôle emploi), est l'organisme qui dispense le plus de formations sur le métier, et qui possédait des formateurs recrutés après des essais professionnels costauds et une formation pédagogique sérieuse.
Mais tout se délite depuis presque 10 ans, et il n'est plus rare d'y voir des "formateurs" péchés en intérim, et qui n'ont jamais vu un stagiaire de leur vie.
Leurs centres de formation souffrent d'un manque d'investissements chronique, et les équipements sont quelquefois manquants ou obsolètes.
A tel point que 38 d'entre eux vont fermer en 2019/2020 avec plus de 1500 suppressions de postes (sur 7000).

2) L'AFPI, rebaptisée du nom imbuvable de : "Pôle formation des industries technologiques".
Cet organisme, qui est supporté par l'UIMM (branche du MEDEF) a entrepris l'ouverture de nombreuses formations sur tout le territoire, sur les métiers de la métallurgie, avec de gros investissements.
Les intervenants sont peu formés au métier de formateur, leur rémunération est faible, et ils souffrent d'un manque criant de supports pédagogiques de qualité.
L'afpi ne possèdent pas à ma connaissance de service d'ingénierie pédagogique.

3) Les GRETA sont des excroissances des lycées professionnels et sont, à mon avis, les moins qualifiés pour la formation professionnels.
Il est reproché aux Greta de fausser la concurrence, car ils profitent entre autres des moyens de l'Éducation Nationale.
Pour les formateurs, on y trouve beaucoup de professeurs de l'Education Nationale qui y arrondissent leurs fins de mois, mais qui ne possèdent pas toujours les savoir-faire métier.
Sinon ce sont des vacataires, intérimaires pour la plupart, peu qualifiés au métier de Formateur pour adultes.
On y passe plus de temps qu'ailleurs en salle de cours.
Les équipements sont souvent nombreux et de bonne qualité, mais sous employés.

Au delà de l'organisme et de ses moyens, le facteur le plus important pour bénéficier d'une bonne formation, ce sera la qualité du formateur.
Les questions à poser au formateur ou à votre interlocuteur :
Ses expériences professionnelles métier, en contenu et en durée ? Ses diplômes ou titres ?
Son expérience professionnelle de formateur, sa durée, sa formation de formateur ?
Dans la plupart des cas le formateur est recruté avec à minima 3 ans d'expérience au niveau bac.
A l'Afpa c'était 5 ans. Ça ne l'est plus.
Ce qui est notoirement insuffisant pour un formateur en soudage concernant la durée.
On ne peut pas maitriser la pratique du soudage tous procédés en 3 ans, ni même en 5 ans, mais plutôt à partir de 10 ans.

Concernant un métier manuel, le plus important est la transmission du geste professionnel.
Le formateur en soudage doit être capable de faire la démonstration de tous ces gestes, du plus simple au plus complexe, et de les expliciter.
Il doit maitriser la pratique des procédés de soudage courants : 111, 131, 135, 136, 138, 141, 311, 912, 942, 971.
Sur acier, inox, alu, cuivre.
En toutes positions.
Il connait de manière approfondie la technologie et la normalisation du soudage, la lecture de plan.
Il a des compétences en ingénierie pédagogique, et met en oeuvre les diplômes, titres professionnels, et CQP de ses spécialités;
Il lui faut aussi des connaissances en chaudronnerie et tuyauterie industrielle.

Le formateur doit être formé à la formation des adultes.
Il existe aujourd'hui un titre FPA, Formateur Professionnel pour Adultes, mais qui est rarement réclamé par les organismes de formation, ou dispensé à leurs personnels.

Il faudra aussi essayer de rencontrer les stagiaires en cours de formation pour avoir un retour sur leur satisfaction.

Cordialement,

Bonjour,
J'ai fait ma formation à l'AFPA LIEVIN, j'ai tout de suite trouvé du boulot !
Par contre j'ai fait un stage qui ressemble un peu au GRETA, je vous le déconseille.
La plupart des gens était en fin de carrière ou chômeur de très" longue" durée.
Bref une voie de "garage"

tu as oublié l'Institut de soudure mon ancienne boite passait presque toujours par eux

Bonjour W,

Tu as oublié l'Institut de Soudure, mon ancienne boite passait presque toujours par eux

Je parlais précédemment des 3 plus gros organismes concernant la formation soudage.

On trouvera aussi dans l'ordre d'importance (volume) :

- Les CCI qui pour certaines possèdent leur propre centre de formation, ou qui font appel à des organismes tels que l'Afpa ou l'Afpi, ou à des indépendants comme votre serviteur.

- L'IS (Institut de Soudure)) sur une vingtaine de sites.
Pour toutes les spécialités et niveaux en soudage

- L'APAVE, sur une dizaine de sites pour le soudage.

Et nombre de centres de formation polyvalents ou spécialisés en soudage :
- Le CDS (Centre de Développement du Soudage) sur 3 sites dans l'ouest.
Spécialisé en soudage et tuyauterie. Partenaire de l'IS.

- L'ICAM sur 2 sites pour le soudage, à Lilles, et Nantes (ou je sévis).
Très ancienne École d'ingénieurs privée (1898) crée par les Jésuites, qui prône la mixité sociale et forme des jeunes sans diplôme, en difficulté scolaire, au sein d'Écoles de Production.
Elle dispense aussi des parcours classiques du CAP, à l'Ingénieur généraliste avec prépa intégrée (niveau V au niveau II, ce qui est rare).

On peut aussi trouver des formations en soudage, spécialisées, intégrées dans les grosses entreprises ou groupement d'entreprises :
DCNS, AREVA ...
Dans le cadre de perfectionnements internes, ou précédant / accompagnant une embauche.

Mais tout cela mériterait peut-être un article plus fouillé.

Cordialement,

Bonjour à tous

Je partage complètement l’avis de SavoirFer concernant le formateur soudage
C’est lui et uniquement lui qui assure la qualité de la formation pratique, technique et théorique
Il n’y a pas de bons organismes de formation il n’y a que de bons formateurs
C’est le formateur soudage qui assure la réputation d’un centre de formation
Et tous les stagiaires de centre de formation soudage vous le diront haut et fort

Amicalement

Dominique

Bonjour ,je suis entièrement d'accord ,certains formateurs à mon époque
avaient une grande réputation et les soudeurs qui renouvelaient leur homologations , l’étaient encore plus!
Je me suis toujours demandé si j’atteindrais leur niveau un jour.
Cordialement

Merci à tous pour vos réponses détaillées! Je vous tiendrais informer quand j'aurais obtenu mes qualifications!

Bon dimanche à tous

Pierre

Bonjour

Concernant la qualification en TIG / 141 sur tubes inox, je vous donne ci-dessous ce qui se fait dans les tuyauteries industrielles du Cotentin dans la Manche
La technique des essais combinés sur tubes est utilisée
Le soudeur réalise en HL045 quatre tubes petits diamètres et petites épaisseurs, un tube gros diamètre grosse épaisseur et un assemblage complémentaire de tôles en angle monopasse

Exemple d’essais combinés selon EN ISO 9606-1 de 2017 :
Essai sur tubes diamètre 10 mm x 1 mm
Essai sur tubes diamètre 50 mm x 12 mm (ébauche ou rond percé)
Essai sur tôles d’angle 10 mm en monopasse à plat en PB

Domaines de validité des essais ci-dessus
Tous diamètres supérieurs ou égaux à 10 mm
Toutes épaisseurs supérieures à 1 mm
Tous assemblages sur tôles et tubes BW, FW et SW

Amicalement

Dominique

Bonjour Dominique,

Du tube inox 50 mm x 12 mm ?
Quand je forme sur tube inox épais c'est uniquement en intra entreprise, compte tenu du coût élevé de la matière d'oeuvre.
Les Organismes de Formation ne peuvent supporter ces coûts avec des financements publics.

Ces essais sont-ils réalisés sur tubes inox avec métal d'apport inox ?
Ou sur tubes acier carbone avec métal d'apport inox, comme l'autorise la nouvelle moûture de la 9606-1, pour obtenir une QS inox ?
De même pour l'angle complémentaire.
Est-ce de la tôle acier carbone ou de la tôle inox, soudée avec du fil inox ?

Ou ai-je mal interprété la norme ?

Amicalement,

Bonjour

Concernant la qualification en TIG / 141 sur tubes inox, je vous donne ci-dessous un autre exemple de ce qui se fait dans les tuyauteries industrielles du Cotentin dans la Manche
Je ne suis pas responsable du choix fait par les différentes entreprises

La technique des essais combinés sur tubes est utilisée
Le soudeur réalise en HL045 quatre tubes petits diamètres et petites épaisseurs, un tube gros diamètre grosse épaisseur et un assemblage complémentaire en angle monopasse

Exemple d’essais combinés selon EN ISO 9606-1 de 2017 :
Essai sur tubes diamètre 13,7 mm x 1,65 mm
Essai sur tubes diamètre 48,3 mm x 10 mm
Essai sur tôles d’angle 10 mm en monopasse à plat en PB

Domaines de validité des essais ci-dessus
Tous diamètres supérieurs ou égaux à 13,7 mm
Épaisseurs supérieures ou égales à 1,65 mm et inférieures ou égales à 20 mm
Tous assemblages sur tôles et tubes BW, FW et SW

Vous pouvez faire la même chose avec un acier carbone manganèse du groupe 1.1 ou 1.2 ou 1.3 avec métal d’apport carbone FM1 ou FM2 ou FM3 ou métal d’apport inox FM5
Car aujourd’hui selon la EN ISO 9606-1 de 2017 c’est le groupe de métal d’apport qui fait foi dans le domaine de validité.
Ce n’est plus le groupe du métal de base.

Amicalement

Dominique

merci beaucoup Dominique, pour vos infos techniques, je demande actuellement des devis à différents centres de formation!

bon dimanche :)