Achat EWM Pico 162

Bonjour à tous,

Bonne année et bonnes soudures !
J'envisage de remplacer ma ''soudeuse'' à l'arc Damien de 160 Ampéres qui date un peu par un onduleur MMA....
De marque E W M Pico 162 .
Je ne soude pas trés souvent mais j'aime avoir un outil fiable sur lequel je peux compter .
Les années de bricolage m'ont appris que chaque fois que j'ai acheté du matériel de qualité je pouvais compter dessus !
Et puis j'ai 2 garçons qui arrivent en age de s'intéresser au sujet !
Un vendeur professionnel chez qui je me sert me le propose après négociation à 640 euros TTc et c'est à 300 metres de mon travail !
Ce qui est trés commode .
La garantie est de 3 ans .
130 anpéres me suffiraient largement mais c'est le plus ''petit'' modéle de la gamme et il l'a comparé à une ''Mercedes''.
Un Gys pour lui à coté une 2Cv ! !
Que pensez vous de ce choix .
En vous remerciant .
Cordiales salutations à tous .
Freddy 007

Bonsoir,

il est vrai que les postes EWM sont de très bonnes factures.
Leur conception en font de très bonnes machines, très robustes et qui connaissent peu de soucis.
De plus leur garantie est de 3 ans, ce qui est un avantage non négligable, surtout pour une utilisation ponctuelle..
Pas de soucis spécifiques sur ce genre de produit à signaler..
Sincèrement,

Bonsoir ,
Merci pour cette réponse. Il va falloir un peu économiser .
Merci encore .Cordiales Salutations
Freddy007

Bonjour,
Votre vendeur, soit il est de très mauvaise foi, soit il ne connaît pas les postes GYS actuels (c'est peut être un peu les deux à la fois).
Il est difficile de parler de marques en général et il vaut mieux comparer objectivement des produits précis en tenant compte de leur prix.
C'est certain qu'un poste GYSMI 131 comme on peut en trouver en grande surface pour à peine 200? est très inférieur au Pico 162.
Par contre, si vous comparez le GYSMI 206 que j'ai et qui coûte exactement le même prix que le Pico 162 et bien là, en terme de technologie et de performance, la 2CV c'est clairement le Pico 162 et la Mercedes, c'est le GYSMI 206 (sauf pour le prix).
Il suffit de comparer quelques points précis :
- en termes de puissance ils sont égaux sur le facteur de marche à 60% et 40°C mais le GYSMI 206 a une bien plus grande réserve de puissance et a une électronique plus largement dimensionnée pour pouvoir souder jusqu'à 200A
- en termes de régulation du courant de soudage le GYSMI 206 à un système beaucoup plus précis avec un capteur qui mesure directement le courant de soudage et une régulation complètement numérique alors que le Pico 162 n'a qu'une régulation analogique sans mesurer directement le courant de soudage comme on le faisait encore il y a 10 ans
- en termes de possibilités de réglage, le GYSMI 206 permet aussi de régler le hot start et l'arc force (je trouve que c'est le plus utile) alors que le Pico 162 n'a pas cela
- en termes d'alimentation secteur, le GYSMI 206 à un système de correction de facteur de puissance (PFC) qui lui permet de réduire sa consommation et les perturbations qu'il génère sur le réseau, de fonctionner avec des variations de tension extrêmes (de 85V à 265V) de pouvoir être utilisé avec des rallonges très longues (au moins 60m). Il intègre aussi une protection contre des surtensions permanentes de 400V. Le Pico 162 n'intègre ni cette protection ni ce PFC.
- en termes d'équipements, le GYSMI 206 est livré avec des câbles de 4m en 35m2 et est équipé de gros connecteurs de 13mm alors que le Pico 162 est équipé de petits connecteurs de 9mm avec des câbles moins largement dimensionnés

Le Pico 162, c'est néanmoins un bon petit poste avec un bon facteur de marche et assez robuste. Il reste un poste basic d'entrée de gamme et n'intègre pas tous les perfectionnements qu'ont les autres postes d'EWM qui je trouve d'une manière générale est un des tout meilleurs fabricants.
Le principal inconvénient d' EWM (outre le prix), c'est le réseau de distributeurs un peu limités en France mais comme vous en avez un proche de chez vous, c'est parfait.

Après, il ne faut pas s'imaginer transmettre un poste à souder moderne de génération en générations comme on pouvait le faire avec un ancien poste qui pouvait facilement durer 50 ans.
Je doute que dans 30 ans il fonctionne encore mais pour un usage de bricolage il pourra bien durer plus de 10 ans sans panne.

Cordialement
Arnaud72

Bonsoir Arnaud,

Lorsque je suis allé chez le vendeur soudeur de métier (il a un commerce mais fait aussi du travail de réparation à façon ) et que j'ai défini l'utilisation que j'allais faire du poste à souder il ne m'a pas proposé du matériel professionnel.
Il m'a proposé un GYS gysmi 161 ou 165 (je crois) a 300 euros.
Quand je lui ai parlé de fiabilité il a convenu que le montage des postes jaunes étaient certainement les mêmes que les verts !
Ceux des grandes surfaces de bricolage.
Que certaines personnes en sont enchantées aprés 4 ou 5 ans mais qu'il a pas mal de retour qu'ils sont remplacés sous garantie mais irréparables car il n'y a qu'une carte électronique difficilement réparable.
Il en a une étagère pleine à l'atelier car certaines entreprise en achètent pour les chantiers et jouent sur la garantie ...
C'est le principe ''Kleenex'' de la consommation.
Et donc c'est moi qui lui ai demandé un produit plus fiable et il m'a proposé le EWM PICO 162.
Car en gamme pro c'est le plus ''petit'' modèle de la gamme et des produits qu'il vend.
Par contre il ne m'a pas proposé le modèle de Gys que tu possèdes .
Je trouve que c'est trés difficile de trouver un ''produit'' avec une technologie suffisamment récente mais pas trop pour ne pas faire les frais des faiblesses des ''nouveautés''.....
C'est trés difficile de choisir ...
300 euros pour un an de garantie ...
640 euros pour 3 ans
C'est moins pire !
Il me semble que pour l'électronique en général !
Une bonne partie de l'argent investi soit une ''prise de risque''
durabilité ?...
garantie ?
La qualité venant ensuite .!
Merci pour ton avis
Cordiales Salutations

Bonsoir Freddy

Par rapport au GYSMI 161, je comprends mieux la remarque du vendeur surtout si l’on considère les modèles les plus anciens.
D’après ce que j’ai pu voir il y a eu de nombreuses évolutions sur ce produit depuis sa sortie (ce devait être en 2005). C’était déjà une nette amélioration sur les précédents en termes d’électronique mais il y avait encore une fragilité du module de puissance vis-à-vis des chocs. J’ai vu que la fixation avait été modifiée (ce devait être autour de 2008) pour un support métallique et une modification de la carte. Après mi 2010 GYS a annoncé qu’ils intégraient la protection renforcée contre les surtensions sur tous leurs produis. Maintenant, je pense que c’est un produit bien fiabilisé mais ça n’en reste pas moins un produit que je considère plutôt adapté au bricolage sérieux qu’à un usage professionnel.
Jusqu’en 2006 GYS n’utilisait pas les facteurs de marches normalisés ce qui faisait croire que leurs produits étaient plus puissants que ce qu’ils n’étaient. Personnellement je trouve que ce poste est bien adapté pour un usage régulier de plusieurs heures par semaine avec 80% d’électrodes de 2,5mm et 20% de 3,2mm.
Pour le travail professionnel sur chantier, il faut un poste plus puissant mais aussi mieux protégé contre les poussières et les chocs (à partir du GYSMI 165 les postes ont de très bons pieds antichocs que n’a pas le 161).
L’intérêt du Pico 162 (outre son facteur de marche plus élevé que le GYSMI 161), c’est son assez bonne protection de l’électronique contre les poussières du flux de ventilation. Ce n’est pas un véritable tunnel comme c’est le cas sur des produits plus haut de gamme et plus chers mais c’est déjà bien (il y a l’option filtre qui peut aussi être utilisée pour les conditions les plus difficiles mais ça doit réduire un peu le facteur de marche).
Chez GYS le véritable tunnel de ventilation n’est utilisé que sur le GYSMI 253 (triphasé).
Sur le GYSMI 161, les composants du module de puissance sont recouvert d’un genre de mastic silicone pour les protéger (ce n’était pas le cas sur les premières versions). C’est ce module qui n’est pas réparable, la carte électronique est elle réparable mais sur des postes à 200 ou 300€, ça ne vaut pas le coût surtout qu’au final, vous vous retrouvez toujours avec un ancien produit qui n’aura pas pu avoir toutes les petites améliorations apportées entre temps sur les nouvelles versions.
Pour assurer une meilleure protection contre la poussière de l’ensemble de l’électronique, toute la carte du GYSMI 206 est recouverte d’un vernis de tropicalisation (en couche mince pour rester réparable).
C’est vrai que le GYSMI 206 est récent (il est sortit en 2010) mais il est en fait basé sur le GYSMI 195 qui se faisait déjà depuis plus de 2 ans et qui a lui-même tiré les leçons des produits précédents. GYS a renforcé la partie puissance pour atteindre les 200A au lieu des 160A et surtout ils l’ont très bien équipé (connecteurs, câbles, pinces, poignée).
Personnellement, je travaille à 80% avec des électrodes de 3,2mm à 20% avec des électrodes de 4mm donc ça me va bien et je ne voulais pas un poste trop léger pour intervenir sur du matériel agricole. J’avais fait un retour d’expérience sur mon poste
Retour d'expérience inverter Gysmi 206

C’est difficile de choisir à votre place, ça dépend d’abord de votre usage et un peu du soin que vous apporterez à votre poste selon les conditions dans lesquelles il travaille.
Après, pour le soudage à proprement parler vous ferrez le même travail avec le GYSMI 161 ou le Pico 162 et avec les deux vous apprécierez la facilité d’amorçage et d’usage (surtout visible aux plus faibles courants) et la régularité du cordon par rapport à votre poste conventionnel actuel.

Cordialement
Arnaud72

Bonsoir Arnaud Bonsoir à tous .

Merci encore .
A coté de moi tu semble faire du ''gros'' boulot .
Moi sur 20 ans je ne sais pas si j'ai passé une boite ou 2 au maximum de baguettes de 3, 2 .!
Alors 160 ampères c'est largement suffisant .
Si j'avais trouvé un modèle de 130 ampères genre Pico 132 ! qui n'existe pas d'ailleurs !
J'aurais choisi ce modèle !
J'ai un peu regardé avec google et en ce moment chez Somec il y a un Gys 206 à 563 euros .
C'est bien tentant !
Seulement je n'aurais pas ce tarif localement et une garantie plus courte .
En cas de problèmes ou besoin d'information j'aime bien avoir un interlocuteur autrement que par mail ou tel .
Le temps de mettre 3 sous de coté !
Je vais réfléchir .
Cordiales Salutations
Freddy

Bonsoir Freddy,
J'avais compris que GYS faisait régulièrement des promotions sur certains produits mais après chaque revendeur est libre de ses prix. Je ne sais pas si ça correspond à une promotion de GYS, une du groupe MasterPro (il y a des représentants de ce groupe un peu partout en France) ou bien uniquement de Somec.
Vu comme vous me décrivez vos usages assez réduits, je pense que le GYSMI 161 serait suffisant pour vous tout en vous laissant une très marge de puissance et de facteur de marche ce qui est toujours nécessaire si l'on ne veux pas compromettre la fiabilité d'un inverter.
Ce poste à un facteur de marche de 60% à 40°C de 85A, c'est à dire au courant où vous travaillerez avec des électrodes de 2,5mm. En général, on considère qu'en soudant à l'électrode enrobée, le facteur de marche utilisé est d'environ 30% et que même pour l'usage le plus intensif sur des cordons de soudure très longs (1m ou plus), il ne dépasse pas 60% (le temps d'enlever le laitier et de changer d'électrode). En plus vous ne travaillez pas à 40°C ce qui laisse une marge bien supérieure à la température ambiante (les anciens postes comme le votre utilisaient des facteurs de marche à 20°C).
L'interret du PFC pour réduire la consommation, c'est valable quand on travaille à des intensités un peu élévées mais avec des électrodes de 2,5mm, ce n'est pas si utile.
Vu votre usage et toutes les améliorations apportées sur le GYSMI 161, ce poste devrait bien vous durer au moins une bonne dizaine d'années.
Après, on ne peut jamais écarter toute probabilité de panne sur une équipement électronique mais ça, ce n'est pas lié à une usure. Normalement si malgré les tests il subsiste des défauts de fabrication, ils sont révellés assez rapidement d'ou la garantie minimum de 1 ans (pour Noël, j'ai acheté une télé, elle est tombée en panne au bout de 2h).
Le principal inconvénient que je vois à ce poste (comme aux autre à ce niveau de prix et parfois bien plus chers), ce sont ses câbles de soudage un peu courts (autour de 2m) : vous pourrez toujours en changer en achetant 4m de câble pour monter sur le porte électrode.
Dans votre équipement pour le soudage, vous avez une masque à cristaux liquide ? C'est très pratique et pour initier vos enfants au soudage, ça facilite bien les choses. Si vous économisez sur le poste vous pourrez peut être vous offrir un masque correct.
Cordialement
Arnaud72

Bonjour .
Merci ,Pour le masque pas de problème le Pére Noel m'a fait un papier pour aller en choisir un quand je voudrais ! ! ! !
Un collégue d'un autre forum doit aussi me telephoner car il a un EWM et je vais aller voir un autre vendeur local il fait la marque Cemont .Donc je vais pas me presser .
Salutations
Freddy

Bonjour

ci joint un petit comparatif pour vous aider



Slts

Bonsoir ,
Merci Bricolo 38 je vais aller voir .
Cordialement .
Freddy007

Bonjour,
Je vois que vous allez bientôt avoir tout l'équipement du soudeur.
Oui, c'est bien de prendre votre temps, en plus vous n'avez pas d'urgence.
Je trouvais le comparatif de Bricolo38 pas très honnête mais je vois finalement qu'il est commercial pour Cemont dans les Alpes donc je comprends mieux sa position.
Le Puma 1700 Power est aussi un bon poste mais en terme de puisance il faudrait le comparer au GYSMI 195 et encore il n'en n'a pas tous les perfectionements (réglages du Hot start de l'Arc force et du down slope du TIG).
Par rapport au GYSMI 206 il n'est surtout pas aussi bien équipé (il a de petits connecteurs et des câbles plus courts et de plus faible section, je ne sais même pas s'ils sont inclus dans le prix annoncé)
Cordialement
Arnaud72

Bonjour Arnaud
Bonjour à tous !

Effectivement ''l'objectivité'' a souvent un rapport avec le commerce!
C'est le monde qui veut cela .
C'est la raison pour laquelle je ne me presse pas d'autant plus que j'ai encore contacté au téléphone une entreprise il y a deux jours .
Dans un premier temps nous ne nous sommes pas reconnus avec le vendeur et puis rapidement nous nous sommes aperçu que nous étions des collégues (école de mécanique année 1972 ! ! )
Mais nous nous sommes cotoyés jusqu'en 1990 .
Il vends la marque CASTOLIN (fabriqué avec la technologie FRONIUS ) si j'ai bien lu dans ce forum !
Et donc sans négocier le prix d'un W210 Ge est passé de 650 euros à 530 euros ...
Sachant que je dois aller le voir histoire de renouer le contact ...
Donc c'est un élément de plus .
Ce poste me semble surdimenssionnné mais il y a aussi le W180 ou Le W 150 ..
Et puis surtout j'aurais en face de moi quelqu'un de sérieux .
Donc à suivre .
Merci .
Cordiales Salutations .
Freddy 0007

Bonjour Freddy,
Castolin n'est pas un fabricant de postes à souder mais de métal d'apport.
Pour les postes à souder, seuls leurs modèles les plus haut de gamme viennent de Fronius, certainement pas ceux que vous citez. Je ne sais pas qui les fabrique.
C'est le Castolin Powermax 150 qui est basé sur le Fronius Transpocket 1400 un modèle qui ne se fait plus.
Pour des postes à électrode enrobée qui n'ont aucune fonction avancée, il y a un grand choix et vous ne verrez pas de différence significative entre eux à partir du moment oû ils sont assez puissants. Vu vos besoins très limités, vous ne risquez pas trop de faire un mauvais choix.
Cordialement
Arnaud72

Bonsoir Freddy,
Après quelques recherches, j'ai finalement trouvé qui fabriquait ces postes à souder pour Castolin. C'est EPS (www.epsystems.it) un tout petit fabricant italien (40 personnes en production).
Quand je vois la taille de l'entreprise, la gamme de postes à souder qu'ils produisent et leur technologie, je ne suis pas très rassuré.
Ce ne sont peut être pas de mauvais postes, mais je ne vois aucune trace de technologie avancée dans ce qu'ils font et je vois sur leurs schémas électriques que leurs produits datent de 10 ans.
Finalement, si votre désir c'était vraiment d'acheter un bon poste en y mettant le prix, je crois que le Pico162 reste le meilleur choix. Au moins vous avez la garantie et le sérieux d'un fabricant extrèment réputé pour la qualité de ses postes. Vous n'aurrez certes pas tous les perfectionements d'un poste plus moderne comme le GYSMI 195 ou GYSMI 206 mais vous aurrez quand même un poste puissant, très robuste et techniquement nettement mieu fait que ces postes d'EPS (protection contre les pousières, robustesse mécanique, self de lissage du courant).
Si EPS était un fabricant vraiment digne d'intéret par le rapport qualité prix de ses produits, il serait connus depuis longtemps en France et il aurrait beaucoup grandit.
Cordialement
Arnaud72

Bonjour Freddy,
J'ai étudié un peu mieux les caractéristiques et la construction des inverters d'EPS et je voulais vous mettre en garde contre les facteurs de marche très attrayants annoncés par EPS et Castolin pour ces postes.
Si vous regarder le modèle Castolin W200-GE qui est équivalent au poste EPS Genera 200 : vous verrez que le facteur de marche annoncé de 60% à 150A n'est pas du tout réaliste pour ce poste qui ne pèse que 5Kg.
Contrairement aux explications données par EPS, ces postes sont de construction tout à fait classique pour des inverters d'entrée de gamme.
Si vous comparez leurs caractéristiques par rapport aux postes des fabricants les plus renommés (Fronius, ESAB, EWM, Lincoln) vous verrez que ces facteurs de marche sont irréalistes pour de si petits postes.
J'ai trouvé une doc d'EPS Mexique qui montrait comment était définie leur facteur de marche : manifestement c'est très éloignée des conditions de mesures définies par la norme EN 60974-1. La mesure d'EPS montre qu'elle se fait à 20°C et non pas à 40°C et en plus elle se fait sur le premier cycle de 10 minutes alors que la norme nécessite un fonctionnement à température stabilisée, c'est-à-dire après l'échauffement préalable du a de nombreux cycles.
J'avais déjà vu d'autres fabricants italiens utiliser des facteurs de marche très flatteurs et invraisemblables pour leurs produits, ça semble être une pratique assez courante pour les produits d'entrée de gamme.
En réalité, je pense que ce Castolin W200 a un facteur de marche certes supérieur au GYSMI 161 mais qui doit être inférieur au GYSMI 206 ou au Lincoln 170S qui est un autre bon poste moderne.

Si vous recherchez toujours un excellent poste à souder mais pas très puissant, je vous conseillerais de regarder le Fronius Transpoket 1500 qui est une référence depuis quelques année et le Caddy Arc 151 d'ESAB (dans sa version avec panneau de contrôle A33) qui est plus récent. Ces deux postes ont non seulement une construction très robuste pour résister aux usages les plus durs mais en plus ils sont techniquement très avancés.
Ils coûtent tous deux un peu plus cher que le Pico 162 ce qui fait qu'ils sont généralement achetés uniquement par les professionnels qui ont un usage intensif.

Bonne réflexion

Cordialement
Arnaud72

Bonjour, je tiens à préciser quelque petite chose sur le Pico 162, tout d'abord je remercie Arnaud qui une fois de plus apporte beaucoup à ce débat et est objectif, cependant vous avez fait quelques erreurs lors de votre comparatif avec le GYS MI 206, le Pico 162 bien qu'étant un modèle d'entrée de gamme possède le Hot Start, l'Arc force et l'antistick de plus la tolérance réseau est de (-40% / +15%) d'après ce que j'ai vu c'est certes moins que le GYS mais c'est plus que beaucoup de concurrent et c'est à mon avis bien suffisant. Et juste pour info de combien est la tension à vide du GYS?

Et pour être précis, car cela s'impose je pense, le modèle GYS MI 206 est il un modèle d' entrée de gamme comme l'est le PICO 162 ? Et pour comparer, la tension à vide du PICO 162 est de 105V.

Bonjour,
Oui le GYSMI 206 n'est pas un poste d'entrée de gamme mais il coûte le même prix (et peut être un peu moins cher) que le Pico 162: c'est pour cela que la comparaison était intéressante.
C'est certain que pour des fabricants comme GYS et Air Liquide qui ont une gamme très étendue de postes à électrodes enrobée monophasés: si vous prenez l'entrée de gamme de ces fabricants (ce que je déconseille toujours), vous avez un poste très inférieur à l'entrée de gamme d'EWM, de Fronius, d'ESAB ou de Kemppi. Mais là on parle alors des postes qui valent 3 fois moins cher donc la comparaison n'a pas beaucoup de sens.

Pour la tension à vide des inverters, c'est un sujet un peu compliqué qui est très mal comprit des utilisateurs et pour lequel les fabricants fournissent des chiffres difficilement comparables et qui n'ont pas de lien très directs avec la facilité d'amorçage.
Il faut que je retrouve mes mesures sur le GYSMI 206 et que je vous fasse une explication: ça risque d'être un peut long mais c'est intéressant de bien comprendre les choses et de ne pas seulement se fier aux plaquettes commerciales.
De votre côté EWM71, si vous pouviez mesurer la tension à vide d'un PICO 162 selon ces 3 méthodes, ce serait intéressant:
- tension avec un voltmètre en mode DC
- tension quasi crête avec le circuit normalisé et reproduit dans les manuels d'EWM
- tension crête mesurée à l'oscilloscope

Si vous pouvez aussi faire ces mesures en faisant varier la tension d'alimentation à -40%, ce serait intéressant. C'est vrai que normalement la tension secteur n'est pas très fluctuante mais quand on a une rallonge de 50m ou plus, on retrouve de fortes fluctuations.

Cordialement
Arnaud72

Bonjour

Je poursuis donc mes explications sur la tension à vide.
La norme EN60974-1 prévoit la mesure de la tension à vide afin de s’assurer qu’elle ne dépasse pas une limité de*:
113V crête pour un poste à courant continu (c'est-à-dire tous les inverters et les postes redressés)
80V efficace pour les postes à courant alternatif (tous les postes conventionnels à gros transformateur)
Cette norme précise les conditions de mesure crête avec un circuit assez simple qui n’est pas un véritable détecteur de crête mais qui lisse un peu les pics de tension qui pourraient dépasser 113V mais durant des temps trop courts pour être dangereux.
La norme est assez précise mais elle est orientée sécurité des usagés et elle ne précise pas de tension à vide minimale.

Pourtant quand on regarde de près comment les fabricants spécifient la tension à vide de leurs postes, on constate qu’il y a des méthodes très différentes qui sont utilisées ce qui rend la comparaison impossible. Parfois, chez un même fabricant (exemple Air Liquide) différents postes utilisent différentes méthodes de mesure de la tension à vide*: c’est strictement incompréhensible par un client moyen.

En plus de la méthode de mesure spécifiée par la norme on peut aussi utiliser 2 autres méthodes*:
la tension moyenne qui est celle mesurée avec un voltmètre en mode DC
la tension pic qui est mesurée avec un oscilloscope et qui représente vraiment le maximum de tension sans aucun dispositif de lissage

Curieusement SAF utilise la tension moyenne pour ses nouveaux Presto PFC et quand je les ait interrogé sur la faible tension annoncée (43V) ils m’ont dit qu’il y avait une erreur, qu’elle était en fait de 48V et que dès l’amorçage, la tension monte à environ 100V.
Pour d’autres produits, Cemont utilisait la tension crête selon la norme (autour de 67V) mais après qu’ils ont été intégrés au groupe Air Liquide, c’est la tension de 85V qui a été utilisée (je ne sais pas si c’est la tension pic ou ça à l’air de ressembler à la tension crête lorsque le poste est alimenté sous sa tension maximale de 280V).
En tous cas, ce n’est pas conforme à la norme mais ça ne les gènes pas d’inscrire cela sur les plaques de leurs postes et d’ailleurs beaucoup de fabricants procèdent ainsi pour augmenter artificiellement la tension à vide de leurs postes.

Chez GYS, il y a 2 tensions d’affichées dans les caractéristiques*et d’après les explications que j’ai eu cela s’explique ainsi*:
U0 est la tension définit par la norme (67V pour le GYSMI 206)
U0cv (start voltage) est la tension efficace d’un poste alternatif conventionnel qui permettrait d’amorcer une électrode de même tension d’amorçage. Pour le GYSMI 206, c’est 85V
Je trouve cette notion U0cv intéressante car elle permet justement de comparer le comportement d’un inverter avec un poste conventionnel (qui eux avaient une tension à vide de 45 à 50V pour les postes de bricolage). L’inconvénient c’est qu’elle n’est pas normalisée et du coup c’est bien la tension normalisée qui est inscrite sur les plaques des postes GYS.

Après il faut bien se remémorer comment s’amorce un arc pour comprendre l’importance des choses.
Déjà il faut savoir que ce n’est pas uniquement la valeur de la tension qui détermine l’amorçage d’un arc. La forme et la fréquence du signal a aussi une très grande importance et des études ont montré que si au lieu d’utiliser une tension sinusoïdale à 50HZ, on utilisait une forme d’onde à très rapide variation (à fronts raides ou fréquence élevée) on pouvait amorcer beaucoup plus facilement et rapidement un arc. C’est pour cela que l’amorçage HF d’un TIG est à la fois à haute tension et à haute fréquence afin de pouvoir amorcer un arc de plusieurs mm dans l’air sans contact.
Un inverter fonctionne justement à haute fréquence (autour de 100KHz) et bénéficie donc de cette facilité d’amorçage.
En plus, l’inverter est à tension continue ce qui fait que l’amorçage ne doit pas se répéter 100 fois par secondes comme c’est le cas avec un poste alternatif conventionnel avec lequel l’arc s’éteint à chaque alternance.
D’ailleurs, quand on regarde les caractéristiques des tensions d’amorçages annoncées par différents fabricants d’électrodes, on voit que la tension spécifiée est toujours pour le courant alternatif et non pas pour le continu car dans ce cas l’amorçage est nettement plus facile.

Dans le cas du procédé à électrode enrobée, il faut aussi se souvenir que l’amorçage se produit juste après le court circuit qui apparaît lorsque l’on frotte l’électrode. En fait, la facilité de l’amorçage va dépendre de la quantité d’énergie libérée dans l’étincelle qui suit le court-circuit. Cette énergie ne va pas dépendre que de la tension à vide du poste mais aussi de sa capacité à la générer et la restituer. Pour cela, il y a différentes méthodes qui vont jouer sur le stockage d’énergie dans une inductance ou un condensateur et sur le courant de court-circuit qui peut prendre une forme très spécifique sur un poste à commande complètement numérique comme le GYSMI 206.

Pour mieux comprendre que la tension à vide (U0) n’est pas reliée directement à la facilité d’amorçage (U0cv) on peut comparer les valeurs de 2 postes de GYS:
pour le GYSMI 206*: U0 = 67V et U0cv= 85V
pour le GYSMI 161*: U0 = 72V et U0cv= 80V

On peut aussi prendre l’exemple de l’ESAB CaddyArc 201 qui est un excellent poste moderne et dont la tension à vide n’est que de 72V.
*
Enfin, il faut aussi se souvenir qu’il y a des postes à dispositif de réduction de la tension à vide (en générale autour de 15V) pour éviter tout risque d’électrocution dans les environnements à risque et cela ne les empêche pas d’avoir un très bon amorçage car leur tension augmente dès que l’on frotte l’électrode et que le court circuit apparaît.

Avec un inverter (et contrairement à un poste conventionnel), on voit donc que la tension à vide n’est pas un critère déterminant dans le choix et que quelque soit le modèle, on aura toujours un amorçage beaucoup plus facile qu’avec un poste conventionnel. La différence est d’ailleurs la plus marquée pour les plus faibles courants de soudage.

Il faut aussi dire que faire une inverter qui a une très forte tension à vide peut aussi comporter des inconvénients*:
risque de dépasser la limite de tension dangereuse
augmentation du courrant consommé sur le secteur
augmentation de l’ondulation du courant de soudage

Pour en revenir au Pico 162, j’ai bien noté qu’il avait une tension à vide annoncée de 105V ce qui doit constituer quasiment un record mais cette tension est obtenue artificiellement par un dispositif spécifique constitué d’une batterie de condensateurs qui lissent la tension à vide et font ainsi augmenter sa valeur crête et sa valeur moyenne au niveau de sa valeur de pic.
EWM est le seul fabricant que je connaisse qui intègre ce dispositif, il a 2 intérêts*:
il permet d’afficher une tension à vide très élevée ce que beaucoup de personnes considèrent (à tord pour un inverter) comme une critère de qualité
il emmagasine une énergie qu’il pourra restituer lors du court circuit qui précède l’amorçage et qui peut un peu le faciliter

Par contre il a aussi 3 inconvénients*:
il ne produit plus de tension à fronts raides mais une tension lissée (du moins à vide et avant que l’arc s’établisse)
l’énergie qu’il peut restituer est relativement limitée et dépend beaucoup du mouvement d’amorçage du soudeur
il ajoute un petit coût supplémentaire
Néanmoins, à défaut de pouvoir disposer d’une énergie à l’amorçage équivalente à celle du GYSMI 206, je trouve que c’est une solution intéressante pour améliorer l’amorçage d’un petit poste qui n’a pas une régulation entièrement numérique.

De mon côté pour le GYSMI 206, j’ai pu mesurer sa tension à vide selon les différentes méthodes*:
en valeur moyenne DC: 55V
en crête selon la norme: 67V
en pic 95V
en rajoutant les condensateurs en sortie comme le fait EWM*: 118V DC
Il faut aussi dire que sa tension à vide est strictement indépendante de sa tension d’alimentation puisqu’il a un PFC qui assure une pré-régulation de la tension secteur.
Sur un inverter sans PFC, la tension à vide est proportionnelle à la tension d’alimentation.

J’ai eu l’occasion d’utiliser mon GYSMI 206 avec des électrodes rutiles, des basiques et des rutilo-cellulosiques et vraiment l’amorçage est très facile dans tous les cas.

Cordialement

Arnaud72

Bonsoir , Je n'ai tjs pacs acheté de poste à souder ...J'ai fait la connaissance d'un artrisan sympa qui me dépanne quand j'en ais besoin pour une somme trés trés modique ..alors j'hesite à investir ! Mais bon je m'instruit sur le forum et je vous en remercie .
Salutations à tous .
freddy007

Bonjour,
J'avais deux questions pour EWM71 sur le Pico 162 :
- ce poste, il est fabriqué dans l'usine EWM en Chine ou en République Tchèque ?
- est il possible d'avoir la photo de la plaque des caractéristique qui est sur le poste car je n'ai pas noté exactement les courants consommés

Chez GYS aussi comme d'autres fabricants, c'est pareil, tant que l'on ne regarde pas la plaque du poste, on ne voit pas exactement sa consommation. C'est d'autant plus dommage quand ça peut parfois être un vrai atout du poste mais chez GYS ils ne sont pas très bons en communication pour expliquer les avantages de leurs postes.
Là encore, je crois que ce sont Fronius les meilleurs.

Cordialement
Arnaud72

Bonjour Arnaud, l'usine Chinoise est uniquement destiné au marché asiatique, aucun poste fabriqué la bas n'est vendu en Europe, donc pour répondre à ta question les cartes des postes sont assemblées en République Tchèque, et l'assemblage final ainsi que les divers points de controles sont réalisés en Allemagne. Je m'excuse d'avance je n'ai pas ton niveau en électricité loin de là, d'ailleur es tu technicien SAV ? Mais voici les info qui je l'espère te suffiront U1=230V Imax=28A Ieff=16A (je n'ai pas le droit de faire de photo destiné à un usage personnel) j'ai de vague souvenir d'électricité mais ne te faut il pas aussi le rendement de l'appareil ? Quant à l'autre sujet à propos de la tension à vide effectivement après lecture de ton post il me semblerai intéressant de procéder à ces tests mais je ne suis pas sur de pouvoir le faire, à voir si j'arrive à obtenir l'aide de notre technicien SAV. Mais comme tu le dit GYS doit souffrir d' une mauvaise communication car il sont très peu représentés et les clients en ont en général, à tord ou à raison je ne sais pas, une mauvaise opinion, par contre là ou je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi c'est que pour la comparaison je ne prenais pas en compte le prix mais plutôt le niveau dans la gamme des deux produits enfin ce n'est qu'une question de point de vue. Et enfin il est vrai que pour la communication et leur méthode de travail Fronius est vraiment très "costaud"...Désolé de ne pas avoir pu répondre complétement à tes question je débute et il me reste beaucoup de chose à apprendre, j'ai commencé il y a environ trois mois et avant j'étais soudeur TIG.

Bonjour,

Merci pour ces précisons EWM71.
Pour le courant consommé, ça me suffit, c'est dans la moyenne pour un tel poste qui n'a pas de système PFC pour réduire sa consommation.

Pour les mesures, ce n'est pas gênant si vous ne pouvez pas les faire car sur ce poste, quelque soit la méthode de mesure, on doit obtenir la même valeur. Avec un simple multimètre en mode DC on doit retrouver autour de 105V alors que sur la plupart des postes, la tension que l'on peut ainsi mesurer ne correspond pas celle affichée (mais c'est normal).

Certains fabricants rajoutent aussi des condensateurs beaucoup plus petits, ils font aussi un peu augmenter artificiellement la tension à vide (mais pas autant). Par contre, contrairement au Pico 162, ils n'apportent absolument aucune énergie ou aide à l'amorçage : c'est juste pour le marketing.
C'est encore une fois sur ce genre de petit détail où l'on voit le souci de perfectionnement d'EWM : même sur un poste d'entrée de gamme très simple, ils rajoutent un petit plus pour faire mieux qu'un inverter d'entrée de gamme classique.

Pour la fabrication, c'est curieux d'avoir séparé ça en deux entre l'Allemagne et la République Tchèque, je pensais qu'il ne restait en Allemagne que l'assemblage des produits complexes plus haut de gamme qui intègrent différentes cartes électroniques.
En termes industriels, ce n'est probablement pas optimal mais pour le marketing, c'est certain que ça fait nettement mieux de dire que c'est made in Germany alors qu'il n'y a que le montage final de réalisé en Allemagne.

C'est normal que GYS n'ait pas une aussi bonne réputation que EWM ou d'autres grands fabricants : ils ne font pas le mêmes produits et ils ont à mon avis commis quelques erreurs dans le passé.
Les clients de GYS sont souvent des soudeurs occasionnels soit dans le cadre du bricolage pour les produits d'entrée de gamme soit dans le cadre d'une activité professionnelle qui utilisent régulièrement le soudage (maintenance, artisanat, agriculture?) mais qui ne soude pas tous les jours du matin jusqu'au soir comme le fait un soudeur professionnel.
D'un autre côté, un artisan qui utilise quand même régulièrement son poste à souder, aura besoin d'un poste solide aussi et passera peut être 10 fois moins d'électrode par an qu'un soudeur professionnel mais 10 à 100 fois plus qu'un bricoleur moyen.
Par contre il ne pourra en général pas justifier l'achat d'un poste excessivement cher (ce n'est pas son seul outil) et il aura besoin d'un produit relativement simple (il ne voudra pas un poste sur lequel on peut régler beaucoup de paramètres optionnels comme le fait EWM sur des produits plus haut de gamme)

Même si GYS a commencé à faire des inverters bien après les premiers fabricants, ils doivent en être à leur 5 ème génération après une douzaine d'années de production de masse. Cela leur à largement laissé le temps de perfectionner leurs postes (optimisation des paramètres de soudage, dimensionnement plus large, protection contre les surtensions renforcée, meilleure résistance aux chocs et poussières).
Dès le début, tous leurs postes ont été basés sur la technologie SMI qu'ils ont développé pour produire en interne de manière très automatisée des modules d'électronique de puissance. Les autres fabricants utilisent soit des composants traditionnels qui doivent être montés à la main, soit des modules de puissance tout fait qu'ils achètent à des prix assez élevés (il faut aussi les monter à la main pour les plus gros).
C'est ce qui caractérise les produits de GYS : la conception et toute l'organisation industrielle ont été optimisé pour produire en France des postes avec un très bon rapport qualité prix à destination des artisans et bricoleurs pour les plus bas de gamme.

Le problème chez GYS c'est qu'au début, ils ne faisaient que de petits inverters et qu'ils utilisaient des facteurs de marche non normalisés qui faisaient croire que leurs postes étaient plus puissants. En plus ils appelaient ces postes « profesionnels » alors qu'ils n'avaient ni la puissance ni la robustesse de postes professionnels beaucoup plus chers.
Dans ces conditions il est normal que des personnes aient été déçues par ces postes.

A partir de 2005, ils ont commencé à faire des postes inverters plus puissants et en 2007, ils ont adapté la notation normalisée des facteurs de marche.
C'est aussi dans cette période que se sont faites un certain nombre de petites optimisations qui peuvent sembler mineures (les produits n'ont pas toujours changé de nom ni de caractéristique) mais qui ont beaucoup amélioré la fiabilité des postes.
Sur ce forum on avait souvent décrié aussi les notices des postes GYS qui étaient vraiment réduites au plus simple (une feuille A4). Sur ce point aussi on a vu ces dernières années de très gros progrès avec des notices dignes de produit de qualité.
On voit donc que c'est dans un passé très récent que ces produits ont été vraiment fiabilisés et en parallèle, la montée en gamme s'est poursuivie ces dernières années (TIG modernes, MMA triphasé de forte puissance, MIG synergiques).
Aujourd'hui même si la gamme de GYS, s'est bien élargie, beaucoup de personnes ne connaissent que l'entrée de gamme vendue en grandes surfaces de bricolage ou en produits d'appel dans des quincailleries et magasins de fournitures industrielles.
Pourtant il y a 15 ans, GYS faisait déjà des postes conventionnels triphasés à réglage électronique pour souder jusqu'à 300A qui étaient de vrais postes professionnels mais je pense que leur diffusion a été très réduite car leurs clients artisans n'achetaient pas de tels postes.
Actuellement, je trouve qu'ils font un peu le grand écart entre des Inverters 2500 de puissance ridicule vendus en prix d'appel à 100? et de véritables postes professionnels comme le GYSMI 253.
Parfois je pense qu'ils feraient mieux de ne pas faire des postes si bas de gamme mais d'un autre côté, il y a une vraie demande pour ça et je pense que ce sont bien les ventes des produits en grande surface qui financent le développement de produits plus haut de gamme qui peuvent ainsi être proposés à des prix plus abordables.
Air liquide à préféré utilisé des marques et des habillages très différents selon les réseaux de distribution, mais en réalité, là encore, ce sont bien les mêmes produits que l'on retrouve en grande surface de bricolage et en fournitures industrielles.
Pour GYS, le fait aussi d'avoir une organisation industrielle adaptée à la production de masse (plus de 100 000 inverters par ans) permet certainement de réduire sensiblement les coûts d'approvisionnement et de production et cela profite aussi au haut de gamme.
Contrairement à ce que l'on pense parfois, même pour des produits d'entrée de gamme, il y a un réel besoin de qualité et de fiabilité car sinon le fabricant se retrouve très vite inondé par des retours à gérer et son commerce ne pourra pas s'inscrire dans le long terme avec ses distributeurs qui sont bien placés pour voir les retours.
Les forum ne sont pas la meilleure place pour comparer la fiabilité entre des produits car on ne connaît pas toujours le parc en service et entre un fabricant comme GYS qui doit vendre au moins 50 000 inverter par an en France et un fabricant comme EWM qui doit en vendre 100 fois moins en France, c'est normal que l'on entende pas parler des pannes d'EWM.

Même si GYS a énormément progressé ces dernières années tant par la technicité de leurs produits que par leur fiabilité, ils sont encore très en retard technologiquement par rapport aux grands fabricants (et même un certain nombre de petits fabricants italiens moins renommés).
En particulier sur les MIG, GYS n'a pas encore d'inverter pulsé. De ce côté-là, on peut dire que GYS a au moins 10 ans de retard par rapport à EWM.
Clairement ces deux fabricants ne sont pas sur le même créneau et si pour EWM il est capital de rester en tête de l'innovation dans les procédés de soudage les plus pointus, pour GYS il s'agit plutôt de pouvoir proposer des postes compétitifs qui correspondent à un marché plus large qui utilise des techniques déjà matures tout en restant assez moderne pour se différentier des plus bas de gamme (historiquement souvent italiens mais maintenant surtout chinois).

Maintenant si on regarde un produit précis comme le Pico 162 et qu'on le compare à un produit de puissance équivalente chez GYS (ce serait plutôt le GYSMI 195 ou 196 mais en termes de construction c'est comparable au GYSMI 206), on observe le contraire de ce que l'on pense en général sur ces deux fabricants.
En effet ces produits modernes de GYS (le GYSMI 195 a du sortir en 2008) intègrent des fonctions très avancées que l'on trouve réunies sur peu de produits monophasés et probablement sur aucun produit à ce prix là :
- le PFC pour réduire fortement la consommation électrique, les perturbations générées sur le réseau et être tolérant aux très larges variations de tension causées par les groupes électrogènes et les rallonges très longues
- une mesure directe du courant de soudage et non pas une estimation de ce courant par une mesure au primaire qui est faussée par la longueur de l'arc et la variation de la tension d'alimentation (sur ce point, vous deviez vérifier car l'ancien Pico 160 avait bien une mesure directe du courant de soudage et je trouve curieux que ce ne soit pas le cas du 162)
- une régulation complètement numérique de l'arc par l'intégration en temps réel de cette mesure du courant et de la tension de l'arc afin de pouvoir adapter dynamiquement la caractéristique de soudage

EWM maîtrise très bien toutes ces techniques là et les utilise sur ses postes plus haut de gamme. Malheureusement pour réduire les coûts sur le Pico 162 ils ont choisit de ne pas les intégrer ce qui fait que sur ce poste en particulier, j'ai l'impression que c'est EWM qui propose un poste d'une technologie de 10 ans en retard par rapport à GYS.

Fronius et ESAB n'ont pas fait les mêmes choix avec leur Transpoket 1500 et Caddy Arc 151 qui intègrent eux une plus grande partie des technologies qu'ils utilisent sur leurs postes plus haut de gamme.

En fait j'ai l'impression qu'en achetant un Pico 162 à 600?, c'est un peu comme si on payait 450? pour ce que vaut le poste et que l'on faisait un chèque de 150? pour la fondation pour la recherche d'EWM. On paye pour la haute technologie EWM mais finalement, on ne l'a pas vraiment.

Sinon, c'est vrai qu'en général, si on veut un poste qui intègre les technologies les plus avancées (et c'est sur les postes semi-automatiques que se fait le mieux la différence), il ne faudra pas venir le chercher chez GYS mais bien chez EWM et Fronius. Par contre il faudra y mettre le prix.
Même sans parler de technologie mais simplement de puissance, là aussi, ce n'est pas chez GYS que l'on trouvera les postes les plus puissants destinés aux plus gros usages industriels.

Comme je le dis souvent plutôt que de parler de fabricant en général il vaut mieux parler de produits en particulier car chaque poste à ses spécificités qui sont souvent liées au positionnement dans la gamme du fabricant mais aussi à sa date de sortie sur le marché.


Cordialement
Arnaud72

Bonjour Arnaud, tout d'abord merci pour vos informations, certaines me seront très utile. Donc pour continuer dans la fabrication des postes, il faut savoir que, certes, quelques composants ne sont pas fabriqués en Allemagne mais il ne s'agit pas de sous traitant mais bien d'usine EWM et donc tous les process de fabrication, les composants choisis, les cadres dirigeants et techniques sont très étroitement liés à l'Allemagne, il est vrai qu'il est moins glamour de dire que certaines pièces sont "made in Czech republik", mais intrinséquement les pièces sont de même qualité qu'en Allemagne, de plus tous les composants de puissance (transfo, onduleur, pont de diode, IGBT...) sont, eux, fabriqués en Allemagne.
Je trouve aussi qu'il existe un réel marché "caché", d'artisan, d'auto-entrepreneur, d'intérimaires, de particulier... et que ce marché n'est pas du tout visé par EWM, peut-être est ce j'en conviens, une erreur, mais c'est un marché pour lequel il faut aussi passer du temps et comparativement à l'industrie pas forcément très rentable, seul la grande distribution permet ce genre de négoce, mais il y alors un risque de d'amalgame entre les divers niveaux de qualité et du coup une dévalorisation de la marque. C'est d'ailleurs si j ai bien compris un facteur de "mauvaise" image de GYS, et il est très difficile commercialement parlant de se débarasser de ce genre d'image.
Vous parlez, des tolérances réseaux : le PICO 162 -40%/+15 le GYS 195 -/+ 15%.
Et pour la mesure direct du courant je poserai la question à notre technicien.

J ai oublié, les postes "haut de gamme" sont eux fabriqués entiérement en Allemagne.

Bonjour EWM71,

Oui pour la fabrication en République Tchèque, ce n'est pas un problème en soit si c'est bien maîtrisé par EWM à qui ça permet de faire quelques économies. C'est simplement dommage que le prix de vente et donc le client n'en bénéficient pas mieux par rapport aux produits fabriqués en France, Allemagne, Autriche, Suède, Finlande.

Non GYS n'est pas sur un marché de niche et en nombre de postes c'est très important (250 000 postes à souder fabriqués en 2010 d'après leurs publications). Par contre c'est certain qu'en bénéfice par poste c'est nettement plus limité.
Le seul marché de niche sur lequel ils se sont positionnés ces dernières années c'est celui de la réparation de la carrosserie automobile (soudeuses par point et MIG/MAG spécifiques).
D'ailleurs les MIG Synergiques à commutateurs développés à la base pour ce marché ont permit de réutiliser et démocratiser ce principe pour des postes artisans plus gros et aussi sur des postes de bricolage plus petits.
Les grands fabricants n'ont pas été aussi réactifs et ils continuent à vendre en entrée de gamme de vieux postes à commutateur tels qu'on les faisait il y a 15 ans et ne proposent de modèles synergiques que pour les plus haut de gamme.

Oui dans l'ensemble EWM et GYS ne sont pas sur le même segment de marché et ils n'ont pas les mêmes clients ni les mêmes réseaux de distribution.
EWM fait essentiellement des postes industriels et GYS n'en fait quasiment pas : il y a juste le GYSMI 253 Cel sortit en 2010 qui est un véritable poste industriel et qui pourrait être comparé au Pico 230 Cel.
En tous cas, ça montre bien la volonté de GYS de monter en gamme tout en maintenant sa part de marché très importante sur les produits grand public. Effectivement, en terme de communication et d'image de marque, je pense que ce n'est pas l'idéal.

C'est uniquement sur l'entrée de la gamme d'EWM (Pico 162 et 180) qu'il peut y avoir une concurrence significative avec les produits du haut de la gamme de GYS (GYSMI 195, 196 et 206) qui sont des produits tout à fait comparables.

Oui le Pico 162 est annoncé avec une très bonne tolérance aux chutes de tension : c'est supérieur à ce que fait le GYSMI 195 mais c'est inférieur aux 196 et 206 plus récents.
Après il faut distinguer la capacité à fonctionner avec une tension de -40% et le fait que les caractéristiques de l'arc soient inchangées par des chutes de tension de -40% qui sont en général des transitoires (à cause des très grands câbles ou du groupe électrogène mal régulé ou de puissance insuffisante).
Les postes avec PFC (Power Sinus chez EWM) sont non seulement très tolérants aux variations de tension même transitoires (car ils ont un pré-régulateur) mais en plus comme ils consomment environ 30% de courant en moins et que ce courant est sinusoïdale et non pas impulsionnel, ils génèrent eux même nettement moins de chute de tension dans les câbles de rallonge et les groupes électrogènes.

GYS a beaucoup perfectionné ses postes MMA ces dernières années et ils ont maintenant une gamme de produits bien aboutis. D'autres fabricants qui montent aussi en gamme comme Fimer en Italie ont préféré miser sur les MIG inverter et n'ont pas renouvelé leurs postes MMA. Ce sont des choix industriels qui ont chacun leur justification à un moment donné et c'est aussi ce qui fait que l'on ne peut pas généraliser sur les fabricants.

Cordialement
Arnaud72

Bonjour Arnaud, je suis allé sur le site de GYS hier et une chose m'a frappé : pourquoi leur facteur de marche sont à 20°C ? Et effectivement au vue des facteurs de marche il ne s'agit pas de poste indutriel, comme tu le dis si justement il n'y a de concurence que sur les postes d'entrée de gamme.

Salut.

Pourquoi à un facteur de marche à 20°C'??!!!
Tout simplement parce que c'est plus facile à tenir qu'à 40°C!!!
Les composants résistent mieux si la T° est basse!

Donc j'en reviens à ce que je disais depuis longtemps : GYS ce n'est pas du matériel pour pro et même en utilisation occasionnelle ça ne tient pas longtemps!!!
Seuls les vieux postes à transfos sont fiables chez GYS!!!
Pour les inverters c'est une catastrophe!!!

Attention à ne pas faire de confusion : entre fréquence de découpage (100kHz) et fréquence de soudage pour l'amorçage de l'arc!!!
Un inverter sort une tension continue.
A+

Bonjour,

Je sais pertinemment qu'à 20°C les facteurs de marche sont plus important qu'à 40°C
Mais tous les autres fabricants donnent les facteurs de marche à 40°C
Et pourquoi parlez vous de fréquence?

Bonjour,
J'ai déjà eu l'occasion d'expliquer à Gargouille qu'il nous parlait de postes anciens (GYSMI 183 que j'appellerai de la deuxième génération d'inverters) qui n'avaient pas grand-chose à voir avec les postes actuels (GYSMI 161 qui est à peu près l'équivalent dans la gamme). Même pour le GYSMI 161, j'ai noté qu'il avait eu des modifications importantes depuis sa sortie et je pense que GYS aurait mieux fait de changer son nom même si dans ses caractéristiques et dans son apparence il n'a pas changé.

Là on parlait des postes plus haut de gamme de GYS mais je pense que Gargouille ne les connaît pas.
Au-delà des évolutions de produits de GYS il faut bien comprendre l'historique et l'évolution de cette entreprise et du secteur des industriels du soudage pour mieux comprendre les choses. GYS communique largement donc c'est assez facile de comprendre cette évolution si l'on s'intéresse au sujet.
Pour résumer la situation, GYS fabriquait depuis longtemps des postes à souder conventionnels pour le marché artisan mais c'était une toute petite entreprise d'une quarantaine de personnes encore en 1997 quand ils ont voulu se lancer dans la fabrication d'inverters. Ils ne devaient pas avoir de bureau d'étude vraiment constitué (leur postes jusqu'alors étaient très simples : un transformateur et une dizaine de composants électroniques pour faire varier le courant). Ils en produisaient environ 10 000 par an.
GYS a alors travaillé avec une université pour mettre au point leur premier inverter basé sur la nouvelle technologie SMI et la commercialisation à du être généralisée en 1998. Un inverter n'a absolument rien à voir avec un poste conventionnel, tant pour la conception que pour la fabrication et il a certainement fallu beaucoup de temps à GYS pour perfectionner leurs produits et leur procédé de fabrication. En plus il leur a fallu gérer l'explosion des ventes auprès du grand public et une croissance très forte.
En 2006, GYS annonçait avoir un bureau d'étude de 13 personnes sur un effectif total de 250 personnes avec une production de 100 000 inverters.
En 2010, GYS annonçait un bureau d'étude de 35 personnes sur un effectif total de 400 personnes.
Avec ces quelques chiffres on voit bien que le GYS actuel n'a pas grand-chose à voir avec celui de 1998, ni même celui de 2006.

Moi non plus, je n'ai pas comprit la remarque sur la fréquence de soudage.
Quand on dit qu'un inverter fourni une tension continue, c'est une explication un peu simpliste. En fait il produit une tension à vide qui certes ne change pas de polarité comme une tension alternative mais qui est un signal carré dont le minimum est autour de 0V et le maximum autour de 90V. Lorsque l'arc est amorcé, le courant lui est lissé et ne s'annule normalement pas : on peut dire que le courant est continu.
Seul le Pico 162 doit fournir une tension continue à vide du fait de sa spécificité.

Pour EWM71, il faut bien regarder le facteur de marche à 40°C qui est indiqué aussi par GYS sur tous leurs documents et qui correspond aux conditions de la norme EN 60974-1.
D'après ce que j'ai compris, le X GYS à 20°C n'est pas vraiment le facteur de marche mais un ratio entre le nombre d'électrodes que l'on peut utiliser en 1h à 20°C avec le poste et le nombre maximum qu'il est possible d'utiliser selon les conditions de la norme EN 60950.
Je trouve intéressant que GYS indique le nombre d'électrode par heure selon cette norme car ça permet de comparer avec les anciens postes conventionnels qui étaient ainsi spécifiés.
Par contre le X GYS est trompeur et ils feraient mieux d'indiquer aussi le facteur de marche à 25°C comme c'est fait par certains fabricants dont EWM.
Cordialement
Arnaud72