Gros problème de manque de pénétration en angle à plat sur fil fourré T42-3 PM 1 H5

Bonjour,

Gros problème sur une soudure d'angle PB en MAG 136 avec fil fourré avec laitier diamètre Ø 1,0 mm T 42-3 P M 1 H5 sur une nuance d'acier S235.
J'ai essayé avec plusieurs paramètres
Et ce qui donne le meilleur résultat c'est une tension de 24V, une vitesse de dévidage de 12.5 m/min, une intensité de 200 ampères le tout en torche tirée.
Le problème qui persiste malgré tout est que l'on a systématiquement un manque de pénétration en racine.
Quelqu'un a t-il une idée?

Cordialement.

avez-vous vérifié votre inclinaison de torche, c est tout bête et simple mais on y pense jamais.... surtout qu'il y a que la racine qui pose problème.
Par expérience d'avoir former des stagiaires, le manque de pénétration à la racine est toujours du à l'inclinaison de la torche; biensûr après avoir vérifier tous les autres paramètres....

essayez en mode poussé avec la torche presque à 90° et si vous êtes en mode spray arc synergique raccourcissez la longueur d'arc

Bonsoir à tous,

Je réactive ce message car le problème technique se rencontre encore souvent en MAG fil fourré (136) et à l'électrode enrobée (111) à plat PB
Plus rarement en montante PF ou au plafond PD
Et la norme NF EN ISO 5817 de 2007 et 2014 est claire, le manque de pénétration à la racine en angle c'est INTERDIT !

Les causes probables de cette inclusion de laitier et de ce manque de pénétration en racine sur la première passe :
A mon humble avis mais sans trop de certitude

La vitesse d'avance de soudage est très importante en MAG F.F. carbone
Plus vous soudez vite et meilleure sera la pénétration !
En fil fourré j'annonce allègrement 40 cm / minute minimum à plat PB (c'est très rapide pour un soudeur)
Car plus vous chargez votre cordon et moins vous pénétrez (cela semble évident...).

La position angulaire du fil par rapport au sens d'avance
Il faut être presque droit (angle de 85° / 90° par rapport au sens d'avance)

La tension de soudage en fil fourré rutile avec laitier (136) type T 46 3 P M 1 H 5
J'avance une tension de soudage entre 24 V et 28 V maxi pour des débits de fil fourré Ø 1,2 mm de l'ordre de 11 mètres/minute à 13 mètres/minute (soit 4,5 mm de gorge en monopasse avec une vitesse de 40 cm/minute)
Intensité moyenne de soudage : 250 à 290 ampères

La partie de fil libre ou stick-out doit être de 10 à 12 mm environ.
Mais je n'ai pas de données précises pour ce paramètre de longueur de fil libre.
A vous de me dire ce que vous pensez être bien.

J'apprécierai d'avoir des retours de professionnels spécialistes pour régler ce problème et connaitre les astuces de chacun.

Cordialement,

Bonsoir à tous

Pour éviter ce problème il faut souder avec un arc court, ça augmente l'intensité

mais ce n'est pas tout !

il faut avoir un bain de fusion pénétrant, je m'explique
Le bain de fusion a tendance de faire le bourrelet et ne pénètre pas en racine
En soudant ce n'est pas évident à voir parce que on n'est pas dans le bon angle
Il faut que le bain de fusion , vue de l’œil quand on soude fasse un creux 2 à 3 mm ,alors il pénètre en racine
Quand le bain fait le bourrelet il a tendance à glisser au fond de l'angle et ne pénètre pas,même avec les bons ampérages.

On rencontre le même problème quand on fait des passes de remplissage
On appelle cela du collage
C'est pas facile à expliquer
C'est surtout votre œil qui vous guide pour le bain de fusion.
J'espère que vous allez comprendre.

Cordialement

Bonjour à tous,

Nous avons trouvé une méthode concluante pour le soudage en angle à plat (PB) de tôle d'acier S355K2+N de 10 mm / 10 mm !
Le soudeur a appliqué un débit de fil fourré Ø 1,2 mm avec gaz ATAL 5 (19 litres par minute) de 15 mètres / minute, une intensité de soudage de 310 / 320 ampères, une tension de soudage de 29 / 30 Volts et une vitesse d'avance de 40 centimètres / minute minimum.
Le fil fourré avec laitier LINCOLN OUTERSHIELD 71E-H est classé T 46 3 P M 1 H 5
Le soudeur a opté pour un soudage monopasse en torche tirée avec une faible inclinaison de la torche dans le sens d'avance et un stick-out (partie de fil libre) de 10 / 12 mm
La torche est inclinée à 45° par rapport aux tôles.
La section de la gorge de soudure est de 4 à 5 mm.
Les rayons de raccordement du cordon sont supérieurs ou égaux à 110° (conforme à la norme NF EN ISO 5817 de 2007)
Aucun caniveau ou morsure détecté en visuel.
Aucun effondrement du cordon ni cordon roulé.
Après découpe des chutes de début et de fin de tôle, la pénétration du cordon est très correcte en racine (plus de 2 mm de pénétration) sans aucune inclusion de laitier (point noir caractéristique).

Cordialement,

bonjour

je trouve les ampérage élevé pour du 10mm
ca serais plus 240à260A
tiré ou poussé ca pas trop d'inportance
cordialement

Bonsoir,

Ce ne sont que des appréciations personnelles de votre part.
Vous n'avez certainement pas lu mon message précédent.
Votre valeur d'intensité 240 / 260 A est insuffisante pour assurer une bonne pénétration.
Ces valeurs ont été appliquées sur nos différents essais sans résultat convaincant.
Faites le calcul de l'apport de chaleur des valeurs données dans mon dernier message et vous verrez que rien ne semble anormal.

Cordialement,

bonsoir,

avec ces ampérages c'est sur, il y a de la pénétration en racine
je n' ai jamais soudé du 10mm en FW au delà de 300A
j'ai effectué des coupons en fw 240A à 260A en qualifications ,j'avais de la pénétration en racine
cordialement

A mon avis raccourcir l'arc augmente le voltage et donc la pénétration

Bonjour,

Voici la macrographie qui correspond aux paramètres indiqués ci-dessus :



Le poste de soudage utilisé est un FRONIUS VARIOSYNERGIC 4000

Le soudeur a appliqué un débit de fil fourré Ø 1,2 mm avec gaz ATAL 5 ou ARCAL FORCE (19 litres par minute) de 15 mètres / minute, une intensité de soudage de 310 / 320 ampères, une tension de soudage de 29 / 30 Volts et une vitesse d'avance de 40 centimètres / minute minimum.
Le fil fourré avec laitier LINCOLN OUTERSHIELD 71E-H est classé T 46 3 P M 1 H 5
Le soudeur a opté pour un soudage monopasse en torche tirée avec une faible inclinaison de la torche dans le sens d'avance et un stick-out (partie de fil libre) de 10 / 12 mm
La torche est inclinée à 45° par rapport aux tôles.
La section de la gorge de soudure est de 4 à 5 mm.

Sans commentaire sur les résultats obtenus.

Cordialement

Bonjour,

Pardon si ma question paraît idiote, pouvez vous commenter cette macrographie s'il vous plaît ?

En tant que débutant, je suis intéressé par ce que l'on peut déduire de ce procédé de contrôle.

Il y a un point en particulier que je ne comprend pas : sur cette macrographie, j'ai l'impression qu'il y a un sillon entre le cordon et la matière soudée, est-ce exact ou juste une impression ?

D'avance merci !

bonjour

s'est une tres bonne pénétration en soudure d'angle
le sillon que vous indiqué s'est la ZAT( zone affectée thermiquement)
a+

Bonjour ,

Pour moi, cette coupe macrographique représente une soudure d'angle monopasse parfaite



La symétrie du cordon monopasse est parfaite (rapport h1/h2 proche de 1)
Les rayons de raccordement du cordon à la tôle sont parfaits (rayon > 110°)
La pénétration à la racine est parfaite
La fusion du cordon sur les surfaces adjacentes des tôles est correcte.

Si toutes les macrographies que j'interprète étaient identiques à celle là, ce serait génial !

Pour info, une graduation de l'échelle correspond à 1 mm

Cordialement,

Merci pour vos réponses, je comprend mieux la représentation que doit avoir le cordon maintenant (génial au fait la surbrillance automatique des termes présents dans le lexique ! Même si je dois faire des recherches parce que je ne comprends pas les définitions :) )

EDIT : Et désolé pour le Hors Sujet :)

Envoyé par pasor
bonsoir,

avec ces ampérages c'est sur, il y a de la pénétration en racine
je n' ai jamais soudé du 10mm en FW au delà de 300A
j'ai effectué des coupons en fw 240A à 260A en qualifications ,j'avais de la pénétration en racine
cordialement

bonjour dominique

je trouve ça bizarre avoir du laitier en fond de penetration
j'ai déjà soudé la même chose qu'il y a sur la photo
quand j'ai fait les coupons j'avais de la péné
quand je soude je suis sur d'avoir de la péné
cordialement

Bonjour pasor,

Le plus drôle c'est qu'en position PF (montante) et PD (plafond) il n'y a aucun problème avec un dévidage de fil fourré de 9 mètres et des paramètres de 220 ampères et 23 volts
Allez comprendre pourquoi ?
Est ce que le laitier passe devant l'arc en position à plat PB ?
Je ne le crois pas pour avoir vérifié.
Et le sens de soudage torche tirée ou torche poussée ne change pas grand chose en PB sur le résultat final.
Je suis tenace et je vais chercher l'explication la plus plausible.
Une chose est sure c'est que les paramètres à plat sont complètement différents de la position montante ou plafond

Cordialement,

oui, mais à plat le bain de fusion à tendance à faire un bourrelet
quand il fait le bourrelet c'est sur il y a un manque de pénétration
c'est le soudeur qui doit maîtriser le bain de fusion
en soudage montante il y a pas effet de bourrelet
Pour faire simple le bain de fusion perfore la matière et le soudeur travaille son bain
a plat beaucoup de soudeurs ne travaillent pas le bain
pose la torche sur la pièce et avance ,la s'est sure il y a pas de péné
en automatique s'est certain d'avoir un manque de fusion
a+

Bonjour,

Voici donc une macrographie d'un angle de tôle de 6 mm en S355K2+N posée sur une tôle de 20 mm



La soudure est réalisée en monopasse en torche tirée à plat PB en MAG fil fourré avec laitier sous gaz M21 (argon + 20% de CO2)
Un préchauffage à 150°C a été nécessaire pour obtenir des duretés de l'ordre de 350HV10 en ZAT
Fil fourré Ø 1,2 mm codifié T 42 3 P M 1 H5 selon EN ISO 17632-A
Paramètres de soudage appliqués :
300A - 28V - Vitesse de soudage 43 cm/min - Vitesse fil = 15 mètres / minute
Gorge de soudure entre 4 et 5 mm

Bien cordialement,

regardez en bas de cette page vous verrez la corrélation entre la vitesse, le voltage et les conséquences du point de vue de la pénétration, c'est en anglais mais les macro parlent d'elles mêmes

bonsoir dominique

bonne pénétration en racine
merci pour ces infos
cordialement

Bonjour à tous,

Je viens de trouver deux préconisations de ITW MILLER sur le Net concernant le soudage en MAG et le sens de déplacement de la torche

Direction du déplacement
• Torche poussée
• Recommandé avec les procédés sans laitier
• Permet un cordon d’apparence plus plat ou même concave
• Réduit la gorge efficace
• Utile pour les tôles minces
• Peut augmenter la vitesse d’avance
• Non conseillé pour les procédés avec laitier
• Inclusion de laitier
• Pour optimiser la pénétration l’angle de poussée est de 5˚ à 15˚


Direction du déplacement
• Torche tirée
• Fortement recommandé pour les procédés avec laitier
• Permet un cordon d’apparence plus convexe
• Améliore la gorge efficace
• Utile pour les tôles fortes
• Augmente la pénétration
• Réduit considérablement les risques d’inclusion de laitier
• Angle de tiré est de 5˚ à 15

Je viens de trouver deux photos de ITW MILLER sur le Net concernant le soudage en MAG fil fourré et le sens de déplacement de la torche.

Les paramètres de soudage en soudage MAG fil fourré sous gaz CO2 avec fil fourré AP70 Ø 1,6 mm à plat PB / 2F sont :
305 Ampères
28 Volts

Torche de soudage poussée


Torche de soudage tirée


Les paramètres de soudage en soudage MAG fil fourré sous gaz CO2 avec fil fourré HOBART HI DEP 70 Ø 1,6 mm à plat PB / 2F sont :
305 Ampères
28 Volts

Torche poussée


Torche tirée


Bien cordialement,

Bonjour Dominique,

Pour ma part le problème de pénétration a été réglé, mais je n'en ai pas fait part sur le forum.
Pour ce que j'ai pu constater après de nombreux essais, il apparait que la raison de cette inclusion de laitier est forcément due à l'angle de la torche.
Le fil fourré rutile de type P (T42 3 P M 1H5) s'apparente à une électrode enrobée.
Pour le fil, le feuillard est remplit de laitier, et pour l'électrode le laitier est autour de de l'âme.
En soudage à l'électrode enrobée (PB) il parait évident pour tout le monde d'incliner sa baguette à 45° en tiré.
Pourquoi ça paraitrait moins évident avec un fil fourré de laitier?
Maintenant pourquoi le problème existe en position PB et pas en position PF ou PD?
Je pense simplement que la gravité joue bien son rôle.
On le voit clairement en position PF, lorsque l'on soude en 111, le laitier forme des gouttes un peu difforme.
Pourtant dans ce cas l'électrode est bien dans le sens poussé et on ne trouve pas d'inclusion.
Cela prouve bien que la gravité est le coeur du problème, lorsque l'on veut absolument souder en PB torche poussée alors que ce n'est pas un fil fait pour ça.
Le problème n'existe pas avec un metal core (T42 3 M M 1H5) puisqu'il n'y a pas de laitier.

Je ne sais pas si c'est très clair pour tout le monde...

Passez de bonnes fêtes en tous les cas!!!

Cordialement.

Bonjour à tous
Une petite technique pour éviter le manque de fusion à la racine est de laisser un jeu de 1 à 2 mm entre les 2 pièces ou de casser l'angle à 45° (1 à 2 mm à la meule) de la pièce arrivante.

Bonjour,

J'ai repassé récemment mes qualifications en fil fourré avec laitier , et je confirme les paramètres de Dominique

Pour la préparation j'ai meulé le fond de l'angle.
J'ai appliqué une tension de 28 V et une vitesse de fil de 13M/min , débit de gaz de 16l, torche tirée (je tire toujours au fil fourré), j'ai très peu incliné ma torche et une vitesse d'avance relativement rapide.
Le résultat macro est très bien.
Par contre j'ai du légèrement travailler mon bain je pense que si j'avais augmenté le fil à 14m-15m/min je pouvais tirer tout droit .
Effectivement des paramètres trop faibles ne fonctionnent pas il y a systématiquement une inclusion à moins de travailler le bain et encore je sais pas, je pense qu'un bon meulage du fond de l'angle également permet d'éviter les soucis.
Bref plus on soude à gros jus et vite en position à plat mieux c'est.

Envoyé par frakie
Bonjour à tous
Une petite technique pour éviter le manque de fusion à la racine est de laisser un jeu de 1 à 2 mm entre les 2 pièces ou de casser l'angle à 45° (1 à 2 mm à la meule) de la pièce arrivante.

Envoyé par bingo29
Bonjour,

J'ai repassé récemment mes qualifications en fil fourré avec laitier , et je confirme les paramètres de Dominique

Pour la préparation j'ai meulé le fond de l'angle.
J'ai appliqué une tension de 28 V et une vitesse de fil de 13M/min , débit de gaz de 16l, torche tirée (je tire toujours au fil fourré), j'ai très peu incliné ma torche et une vitesse d'avance relativement rapide.
Le résultat macro est très bien.
Par contre j'ai du légèrement travailler mon bain je pense que si j'avais augmenté le fil à 14m-15m/min je pouvais tirer tout droit .
Effectivement des paramètres trop faibles ne fonctionnent pas il y a systématiquement une inclusion à moins de travailler le bain et encore je sais pas, je pense qu'un bon meulage du fond de l'angle également permet d'éviter les soucis.
Bref plus on soude à gros jus et vite en position à plat mieux c'est.

La pénétration c'est comme jouer avec les vagues sans vouloir se mouiller les pieds.. En poussant avec fil plein ou en tirant avec du fourré. Sur fil plein tirer permet une plus grande pénétration au détriment de l'aspect plus plat du cordon mais c'est pas nomplu une raison pour taper dans le bain.. Donc si votre tondeuse vous attaque en vitesses lièvre vous allez sûrement faire de plus grande enjambées pour ne pas perdre vos pieds. Je suis peut être pas très clair..lol

Bonsoir à tous,

J'ai travaillé toute cette semaine encore sur le même chantier naval que la semaine précédente.
Il s'agissait de former sur MIG alu et faire passer des licences à un salarié, Yann.

Je me suis occupé aussi d'initier son apprenti, Yannick, aux procédés 111 et 136.
Pour qu'il se rende compte de l'influence de la vitesse de fil sur la pénétration en 136 MAG FIL FOURRÉ, je lui ai fait souder une croix avec 4 vitesses de fil différentes.
- Tôle de 10 mm
- Fil fourré rutile de 1,2 mm
- Position de l'angle à plat (PB)

J'ai laissé Yannick choisir la tension de soudage, en lui indiquant que plus il y a de tension, moins il y a de pénétration.
Après quelques essais à 6, 8 et 10 m/mn avec des manques de pénétration, je lui ai donné quatre vitesses à essayer, à charge pour lui d'ajuster les tensions.

Et voilà le résultat :



- à 6h00 : 13 m/mn, 28 V. Avec un fond d'angle un peu douteux.
- à 3h00 : 16 m/mn, 30 V
- à 12h00 : 18 m/mn, 32 V
- à 9h00 : 20 m/mn, 33 V

La relation vitesse de fil / pénétration est ici évidente.

La soudure à 9h00, la dernière, a créé une cavité importante à cause d'un petit jour (moins de 1 mm) préexistant entre les pièces.

La difficulté pour le soudeur avec de telles vitesses de fil, réside dans le maintien de grandes vitesses de soudage, sous peine d'obtenir un défaut de raccordement à la base du cordon.
Ce que l'on appelle communément un cordon "en goutte d'eau", ou plus familièrement une "paire de fesses".

Cordialement,

"Il s'agissait de former sur MIG alu" mais la alors pour le sens en alu c'est du forcément poussé à presque 90 ° , le tiré est une catastrophe

Bonjour W,

Ce que je décris est une soudure en fil fourré rutile sur acier carbone, que j'ai faite réaliser par un apprenti.
Je formais son tuteur en MIG alu, j'en ferais un reportage plus tard.

Amicalement,

Bonjour,

Pour en revenir à ce que j'appelle une cavité.

La soudure à 9h00, la dernière, a créé une cavité importante à cause d'un petit jour (moins de 1 mm) préexistant entre les pièces.