Différence de taux de dépot entre les procédés 135 et 136

Bonjour à tous,
Je voudrais savoir si quelqu'un à déjà fait un comparatif sur le taux de dépot entre un fil fourré avec laitier et un fil plein pour les mêmes paramètres et conditions de soudage.
merci d'avance

Bonsoir alexis67,

La société Drahtzug www.drahtzug.de édite un tableau dans son catalogue de consommables qui fait la comparaison entre le fil fourré et le fil plein, et mentionne entre autre la vitesse de dépôt.

Mais pour un même remplissage tu ne pourras utiliser les mêmes paramètres, puisque le fil fourré étant creux il occasionne moins de résistance électrique.
Donc, tes réglages seront différents.

MEGAFIL 713 R est un fil fourré sous gaz avec laitier rutile




Cordialement

Casassoude

Bonjour,

La société SAF a édité en 2007 un catalogue commercial sur la gamme des fils fourrés SAFDUAL

Dans cette documentation technique et commerciale, vous pourrez trouver des tableaux et graphiques de comparaison.
Bien entendu, il faut relativiser les informations données.

Taux de dépôt d'un fil fourré rutile T 42 3 P M 1 H5 avec laitier rutile et gaz ATAL 5 (M21 selon EN ISO 14175)




Taux de dépôt d'un fil fourré T 46 4 M M 1 H5 sans laitier (metal cored) et gaz ATAL 5



En espérant vous avoir apporté quelques éléments de réponse.
Merci à casassoude pour son message de réponse.

Cordialement,

Merci à vous deux c'est exactement ce que je recherchais!

Bonjour,

Je réactualise ce message de discussion en plaçant un lien de téléchargement :

http://www.soudeurs.com/vbdownloads.php?do=download&downloadid=367

Je réactualise ce message de discussion en plaçant un extrait du tableau disponible ici

Normalisation européenne des métaux d'apport en Mai 2017




Bien cordialement,

Bonjour,

Je ne suis absolument pas d'accord avec ces tableaux comparatifs.

Ils datent d'une dizaine d'années, époque à laquelle je voyais défiler des commerciaux qui me vantaient les mérites du fil fourré avec ce genre d'arguments fallacieux.
Je démontais cette logique en leur demandant comment un fil tubulaire peut produire plus de matière qu'un fil plein de même diamètre à vitesse égale !

Dans toutes les positions les deux fils sont utilisés avec à peu près les mêmes vitesses de dévidage (vitesses souvent supérieures avec le fil massif), sauf sur certains fil fourrés en montant, ou on peut utiliser ce que l'on appelle "le soudage automatique manuel", qui permettra de "tirer droit", sans balayage.
C'est ce que l'on voit sur le premier tableau de Dusweld qui est un comparatif en position montante, le seul à l'avantage du fil fourré. Tableau sur lequel on soude en montant à l'électrode enrobée de 4 mm !

Le fil fourré est vendu avec des marges plus importantes que le simple fil de fer cuivré habituel, il est aussi 3 fois plus cher.
D'où cette présentation très orientée, mais la défunte SAF n'était déjà plus ce qu'elle avait été.

Sur le deuxième tableau de Dusweld1, on compare un fil massif et un fil fourré à poudre métallique.

Le fil fourré à poudre métallique ne s'utilise qu'à plat, le bain s'effondre en position.
Il s'utilise avec des vitesses inférieures ou égales au fil massif, et donc ce tableau est très discutable, même si les différences sont moins sensibles que sur le précédent.

Le vrai seul avantage du fil fourré comparé au fil massif, c'est la qualité du métal déposé.
Les caractéristiques mécaniques sont toujours meilleures (ou égales) avec le fil fourré.
Mais c'est un argument très difficile à placer dans une entreprise qui utilise du fil massif depuis des lustres, et dont les clients sont très satisfait de la qualité des soudures.

Un désavantage important du fil fourré est qu'il ne permet pas d'avoir des gorges aussi importantes qu'en fil massif sur l'angle à plat (PB).
Et c'est tout de même l'application la plus importante en soudage !
Il est plus fluide et s'effondre, et va nécessiter plus de passes pour une même gorge.

Un autre inconvénient du fil fourré est qu'il ne s'utilise qu'en veine liquide, médiocrement en globulaire et pas du tout en court-circuit. Ce qui limite fortement l'amplitude des réglages et donc des applications.

Je ne commenterai pas le tableau du MEGAFIL 713 R, on atteint ici des sommets de mauvaise foi.

Cordialement

Bonjour Dominique,

Je viens de lire ce document dont tu as donné le lien : http://www.soudeurs.com/vbdownloads.php?do=file&fileid=666

SOUDAGE MAG EN CONSTRUCTION MÉTALLIQUE
FIL PLEIN OU FIL FOURRÉ ?
par P. MACQUET

Il est intéressant du point de vue de la description des procédés, mais est très discutable concernant leurs performances comparées.

Il date de 1999, et on y trouve le même tableau comparatif de la SAF, que l'auteur remercie chaleureusement !
Il s'agit de faire la promotion du fil fourré relativement à sa productivité et à son innocuité, ses deux gros handicaps par rapport au fil massif.

Cordialement

Bonjour SavoirFer,

J'ai réactualisé ce sujet de discussion car je dois lancer prochainement des QMOS en 135 fil massif sur acier S355NL ou S355K4 pour un chantier naval et un spécialiste du soudage m'a fait savoir que les chantiers navals utilisent préférentiellement le MAG fil fourré avec gaz avec laitier rutile (136) pour une raison simple son taux de dépôt incomparable.
J'ai refait des recherches ce matin pour me remémorer les argumentations avancées.
Le prix de vente n'est effectivement pas intégré dans cette comparaison
Je m'aperçois que tu ne partages pas du tout les opinions des spécialistes et les arguments avancés par les fournisseurs.

Je reconnais que le sujet de discussion sur ce forum date de 10 ans !

Pour information le Membre DUSWELD1 c'était mon pseudo sur l'ancien forum que nous avons intégré sur ce forum Soudeurs.com

Pour information je pense obtenir de meilleures valeurs de résiliences à -40°C avec un fil plein qu'avec un fil fourré rutile.

Bien cordialement,

Bonsoir Dominique,

Mon raisonnement est simple et s'appuie sur la comparaison de ces 2 procédés dans l'application la plus répandue : le soudage en angle intérieur à plat (PB).
Les vitesses de fil sont sensiblement les mêmes pour les 2 procédés sur cette position (autour de 12 m/mn sur tôle épaisse), donc le fil massif, comme son nom l'indique, aura un taux de dépôt plus élevé.
15 années à faire bachoter cette position pour le 135 et le 136 me permettent d'être très affirmatif sur le sujet.

Comme je le disais plus haut, le fil massif tiens mieux dans l'angle à plat et permet des gorges légèrement plus importantes qu'en fil fourré pour lequel les risques de défauts de raccordement, de symétrie, d'effondrement, de caniveaux sont plus importants.
Pour y remédier il faudra réduire les paramètres en fil fourré, et donc la productivité.

La pression commerciale était très forte à l'époque (Lincoln, Esab, SAF...) et je me demande si les écoles d'ingénieurs n'ont pas gobé ces énormités concernant le rendement des fils fourrés. D'où la reproduction de ces légendes en entreprise.

Amicalement

Bonsoir,

Je pourrai effectuer un comparatif fil massif/fil fourré poudre métallique (135/138) chez un client la semaine prochaine.
Je me limiterai à de l'angle à plat, tôle de 10 mm, fil D 1,2 mm, avec macro.
Le fil fourré est censé augmenter la productivité par rapport à un fil massif. C'est l'argument commercial que je veux vérifier.
Si vous avez des suggestions ou des DMOS à expérimenter, n'hésitez pas.

Cordialement

Bonsoir,

Toutes choses étant égales par ailleurs, les paramètres utilisés sont pour le 135 : 10 m/mn et 29 volts
Pour le 138 : 10 m/mn et 26,5 volts
Les gorges de soudage et les macros sont sensiblement identiques
Le soudeur a ralenti sa vitesse d'avance en 138 pour pouvoir obtenir la même gorge qu'en 135 (a = 10).
D'évidence le fil fourré (même à poudre métallique) n'à pas un meilleur rendement que le fil massif.
Je n'ai malheureusement pas eu le temps de détailler plus avant les paramètres (comme la vitesse d'avance, l'énergie ...). La formation commande.
J'espère pouvoir faire mieux une autre fois.
De même l'album photo est un peu pauvre :



J'ai pu aussi me fabriquer un outil d'essai de pliage pour épaisseur 10 mm, il y avait du rond de 40 mm et de 60 mm à ma disposition.
Le client m'a permis d'utiliser sa presse-plieuse.


Cordialement

Bonjour SavoirFer,

Je tiens à te remercier chaleureusement pour ce message et ce reportage photographique

Bien cordialement

Bonjour,

On peut parfaitement utilisé un fil fourré poudre métallique en régime court circuit.
Et un fil fourré poudre métallique permet de souder plus rapidement qu'avec un fil plein.......si le soudeur peut pousser les paramètres et augmenter sa vitesse de soudage. Avec un tension égale on augmente la vitesse du fil (bien sûr).

Un fil fourré n'est pas 3 fois plus chère qu'un fil plein - moins de 2 fois plus chère.

Et le gros avantage est de ne pas avoir de projections en utilisant un poste de soudage très simple. (Non pulsé)

slts
David

Envoyé par davlec
Bonjour,

On peut parfaitement utilisé un fil fourré poudre métallique en régime court circuit.
Et un fil fourré poudre métallique permet de souder plus rapidement qu'avec un fil plein.......si le soudeur peut pousser les paramètres et augmenter sa vitesse de soudage. Avec un tension égale on augmente la vitesse du fil (bien sûr).

Un fil fourré n'est pas 3 fois plus chère qu'un fil plein - moins de 2 fois plus chère.

Et le gros avantage est de ne pas avoir de projections en utilisant un poste de soudage très simple. (Non pulsé)

slts
David

Bonsoir davlec,

On peut parfaitement utiliser un fil fourré poudre métallique en régime court circuit.

Et le gros avantage est de ne pas avoir de projections en utilisant un poste de soudage très simple