Poste MMA Wuithom ProArc 185

Bonjour,

Suite au décès de mon ancien poste MMA je charchais à passer sur du semi-auto.
Mais le choix et le budget ne correspondaient pas ces derniers temps.
J'avais en plus nécessité d'être opérationnel très rapidement pour répondre à une commande.
J'ai fait un choix qui je pense est raisonnable et que je ne regrette pas du tout.

Voila mon premier et ancien poste qui m'a suivi 7 ans tout de même ! :
Mac allister 120 inverter payé 150€ à l'époque :


Il m'a permis de me faire les dents sur des portails, gardes corps, et pergola... jusqu'au jour ou il a fait pouf en plein usage :(.

J'ai fini par choisir un poste MMA de meilleure qualité.
J'ai failli racherter de la GSB mais je me suis repris.
Avoir un poste qui tienne la route et avec une garantie de 5 ans, j'ai donc pris le Wuithom ProArc 185 dont voici les specs :





Payé 319€ et reçu très bien emballé, il se trouve dans une grosse mallette de transport qui devrait tenir si on ne joue pas au foot avec.









Porte électrode et pince de masse de 3M en 25mm², ça change de ceux du MacAllister !
Le tout semble de bonne et robuste conception.

Allé voici le premier travail avec les premières soudures (après essais sur pièces poubelles pour appréhender le matériel) :
Ø2.5mm et 89A affiché :











Tube acier (2mm + patte 5mm sur plat de 10 blanchit sur la dernière) dégraissé et brossé après soudure, avec très peux de grattons, je suis plutôt agréablement surpris.

Ensuite Ø3.2mm, que je n'arrivais pas souder avec MacAllister puisqu'il semblait faire une crise d'asthme dès que je mettais une 3.2 dans le porte électrode, et j'ai commencé à 120A :eek: sans trop d'essais préalables.



pas génial pour le début et pas mal de grattons.

Après être redescendu à 112 A affiché :



c'est déjà mieux...


Au final je suis très content du produit. Je prends plaisir à l'utiliser. je pense que la différence de génération et de technologie y sont pour beaucoup.
Seul bémol pour le moment, c'est le bruit.
Pour ventiler il ventile le cochon !

voilà ce qui en est sorti :







Voilà @ Peluche.

j'ai un petit MIG de cette marque, c'est vrai que lui aussi ça ventile, mais mieux vaut cela qu'un poste qui chauffe trop. Pour améliorer l'aspect ( les arrêts qui sont beaucoup creux et c'est normal) essayez de faire par moitié de façon à vous arrêter au milieu

Bonsoir Ducatflo :)

merci pour le retour d expérience :)

vous dites en dessous

Au final je suis très content du produit. Je prends plaisir à l'utiliser. je pense que la différence de génération et de technologie y sont pour beaucoup. Seul bémol pour le moment, c'est le bruit. Pour ventiler il ventile le cochon !


je possède un poste TIG IMSERVICES 210 ac dc

c est un véritable ventilateur de forge :D il arrache ce ventilo comme tungstène je pense que c est rassurant:D

d un autre coté lorsque je soude au TIG le bruit de la ventilation est couvert par la fréquence de soudage qui agasse bien plus les oreilles que la ventilation ;):D

cordialement Ricou26:)

C'est vrai que lorsque on travaille on y fait moins attention. Mais quand je l'ai démarré waow. J'ai été surpris.
Après ils disent sur la fiche qu'il est à refroidissement par air pulsé.
A priori il ont pas menti... tant mieux.

Je suis sur le point de racheter un mma et j'ai vu cette marque qui garantie ces produits 5 ans, la seule à ma connaissance.
@ Ducatflo toujours content de cet appareil ? Du bien, du moins bien ?

merci

Bonjour,

Merci pour ce retour sur ce poste Wuithom.
Pour le compléter, vous pourriez faire une photo de la plaque des caractéristiques qui doit se situer dessous ?
La plaque peut indiquer des choses un peu différentes de ce qu'indique la plaquette commerciale et d'ailleurs il vaudrait mieux qu'il en soit ainsi pour Wuithom car sinon c'est de la fraude par rapport à la norme EN 60974-1 : clairement ce poste ne peut pas avoir un facteur de marche de 60% à 160A tel qu'indiqué sur la plaquette s'il respectait la norme qui prévoit un test à 40°C.

Pour les électrodes, vous avez utilisé quel modèle précisément ?
C'est difficile à juger comme cela car l'aspect des cordons de soudure dépend beaucoup des électrodes, mais je me demande si le courant réel n'est pas un peu inférieur à celui affiché.
Ce n'est pas par ce que le poste à un affichage digital, qu'il indique plus précisément le courant réel de soudage: cela dépend du type de régulation utilisée et en l'état je ne sais pas si ce poste à une régulation du courant au secondaire (côté soudage).

Cordialement

Envoyé par arnaud72
ce poste ne peut pas avoir un facteur de marche de 60% à 160A tel qu'indiqué sur la plaquette s'il respectait la norme qui prévoit un test à 40°C.

Bonsoir,

Je suis d'accord, mon avis est un peu pifométrique mais il se base sur deux choses:
- le poids : un poste de moins de 5Kg qui fournisse 160A à 60% selon la norme ça n'existe pas
- l'origine du produit (certainement un fabricant chinois) : on sait qu'historiquement les fabricants chinois utilisait un facteur de marche à 20°C et si quelques uns utilisent désormais les tests à 40°C, beaucoup jouent encore sur cette ambiguïté

Pour les tests, c'est un peu compliqué. Il vaut mieux partir sur la spécification du facteur de marche à 100% (ici 145A annoncé) car c'est plus facile à tester. A défaut de faire le test à 40°C, il peut être fait à 20°C et considérer en première approximation que ce qu'on devrait obtenir devrait être proche du courant annoncé à 60%. Ainsi il faudrait charger en continu le poste à 160A sous 26.4V (soit un peu plus que la tension d'arc d'une électrode rutile de 4mm ou alors en allongeant bien l'arc si le poste le permet) et tout cela pendant au moins 30min le temps que la température des composants se stabilise.
En réalité les tests ne se font pas avec des électrodes mais avec des charges résistives réglables mais ça en général personne n'en a sous la main car il faut de très grosses résistances réglables et bien ventilées.

Au delà de ce problème de conformité et donc d'honnêteté du distributeur (par ce que quand on connaît un peu le domaine du soudage, on connaît bien ce problème avec ces postes chinois), tout cela ne devrait pas avoir d'impact à l'usage car on ne soude rarement à 60% de taux d'utilisation avec des électrodes enrobées de nos jours.

Cordialement

Envoyé par arnaud72
Au delà de ce problème de conformité et donc d'honnêteté du distributeur (par ce que quand on connaît un peu le domaine du soudage, on connaît bien ce problème avec ces postes chinois), tout cela ne devrait pas avoir d'impact à l'usage car on ne soude rarement à 60% de taux d'utilisation avec des électrodes enrobées de nos jours.

J'ajoutes que dans mon cas, je ne vais pas mettre + ou - 1000 € pour faire 3 mètres de cordon dans une année

Envoyé par dan25
J'ajoutes que dans mon cas, je ne vais pas mettre + ou - 1000 € pour faire 3 mètres de cordon dans une année

Bonsoir,

J'ai vu qu'une pièce jointe avait été rajoutée par Dan25 mais j'ai une erreur qui me dit qu'elle est non valide. Je ne peux donc pas la lire.

Oui je comprends bien que pour un usage occasionnel et un produit pas si technique que ça, c'est difficile de justifier une dépense de 1000€. Par contre il y a des solutions à des prix intermédiaires.

J'ai relu la notice du Proarc 185 de Wuithom, cela m'a apporté la réponse sur l'existence ou non d'une régulation du courant secondaire (soudage): sur le schéma de principe ou vois bien qu'il n'y a pas de mesure du courant de soudage donc il n'y a pas ce genre de régulation.
C'est donc le principe de la régulation du courant du primaire (côté secteur) qui est utilisée pour réguler plus ou moins le courant de soudage: c'est la solution la plus courante sur les postes pas très chers mais c'est aussi la moins précise (ça ne régule pas bien selon la longueur de l'arc)

A titre de comparaison, un poste comme le Buddy arc 180 d'ESAB qui est en fait celui d'un autre fabricant chinois peint aux couleurs d'ESAB et qui coute à peu près le même prix (environ 300 € HT), intègre lui une régulation du courant de soudage (alors qu'il n'a pas d'afficheur mais c'est indépendant). Il est bien spécifié avec des valeurs réalistes de facteur de marche à 40°C et lui c'est un vrai poste 180A alors que le nom de Proarc 185 est volontairement trompeur pour un poste 160A.

En lisant le manuel Wuithom, j'ai noté de nombreuses incohérences qui montrent le peu de sérieux apporté par le distributeur qui n'a pas l'air de comprendre ce qu'il écrit. Je vous livre quelques exemples relevés en page 6 : Résumé
- "Ils peuvent changer la fréquence de travail": c'est la fréquence du courant qui est changée par l'onduleur mais pas celle du travail
- "remplacer un imposant transformateur de fréquence": ils veulent parler d'un transformateur de tension des anciens postes qui ne transformait pas du tout la fréquence
- "une réponse dynamique rapide réduit l’impact de la fluctuation de la longueur de l’arc quand l’intensité du courant change": c'est le contraire, c'est l'intensité du courant de soudage qu'il faut réguler lorsque la longueur d'arc fluctue
- "Le châssis procure une bonne stabilité à l’appareil, ce qui permet de travailler à hautes températures et dans un environnement corrosif" : la stabilité du châssis n'a aucun rapport avec les hautes températures ou l'environnement corrosif

Même sur les bases du soudage indiquées dans la rubrique utilisation: il est encore écrit n'importe quoi:
"En général, la soudure en polarité inversée est recommandée (porte-électrodes connecté à la
borne positive)" : c'est le contraire, en général avec des électrodes rutiles il faut connecter le porte électrode à la borne négative.

Moi quand je vois un poste dont:
- le nom est trompeur
- les caractéristiques techniques sont invraisemblables
- la notice raconte n'importe quoi

Je fuis directement ce poste et ce distributeur.

Cordialement

Envoyé par arnaud72

Moi quand je vois un poste dont:
- le nom est trompeur
- les caractéristiques techniques sont invraisemblables
- la notice raconte n'importe quoi
Je fuis directement ce poste et ce distributeur.

Bonsoir,

Pour le nom trompeur, c'était très courant pour les postes à transformateur traditionnel (que ce soit à l'électrode enrobée ou en MIG) car sur ces produits le fabricant jouait sur la confusion entre courant de soudage et courant de court circuit.
Sur les inverters, c'est beaucoup moins fréquent comme pratique et quasiment inexistant chez tous les fabricants sérieux.

Pour les caractéristiques, le distributeur importateur (ici Wuithom) engage sa responsabilité en certifiant le produit conforme à la norme EN 60974-1 avec les caractéristiques qui figurent sur la plaque du poste (c'est pour cela que j'aimerais bien la voir). C'est à lui de s'assurer que le produit a bien été testé selon la norme: après il fait comme il veut. Soit il croit le chinois qui lui dit qu'il a bien testé le produit selon la norme, soit il fait faire des tests dans un laboratoire auquel il a un peu plus confiance.
Vu que cette norme traite essentiellement d'éléments de sécurité sur un appareil électrique relié au secteur, c'est très risqué de ne pas avoir de solides garanties sur sa conformité.

Comme Ricou parlait aussi de l'avantage de la garantie de 5 ans, j'aimerais aussi préciser son importance car je comprends bien que ça peut être un facteur décisif d'achat puisque c'est en effet un facteur différentiant par rapport aux concurrents.
Il faut bien comprendre qu'en général la garantie est purement un choix commercial ou du marketing et il ne faut pas penser que cela est lié a des caractéristiques techniques ou de fiabilité du produit qui sont en général pas connues assez précisément.
Dans les produits électroniques, les études de fiabilité qui ont été faites depuis des années montrent que le taux de défaillance se décompose schématiquement en trois périodes:
- les défaillances précoces quand le produit vient d'être fabriqué et pendant quelques mois après sa sortie d'usine
- les défaillances aléatoires pendant quelques années, c'est la durée de vue utile du produit ou le taux de défaillance par an reste quasiment constant
- la fin de vie qui montre des effets de vieillissement avec des défaillances de plus en plus fréquentes

La garantie de 1 an protège normalement le consommateur contre ces défauts de fabrication (chez le fabricant de matériel ou de ses composants) qui induisent les défaillances précoces. Ce sont surtout les tests de production chez le fabricant qui vont éliminer le plus grand nombre des produits qui ont été construit avec un défaut de fabrication.
On sait qu'avec les fabricants chinois il y a plus de défauts introduits en fabrication et bien que les produits soient tous aussi testés on sait qu'un test ne peut jamais détecter tous les défauts surtout quand il est réalisé par du personnel qui travaille dans des conditions difficiles, qui est souvent peu motivé et qui peut facilement retrouver un autre emploi.

Pour donner des ordres de grandeur, sur ce genre de produit s'il n'y a pas de faute particulière de conception, qu'il est fabriqué et testé correctement, on peut avoir 5% de retour la première année à cause de défaillances précoces ou de choses qui n'auront pas pu être testées. Les années suivantes, on peut avoir 1% de retour par an et les signes de vieillissement vont apparaître au delà de 10 ans pour un usage moyen.

On voit donc que la plus grande probabilité de panne se situe soit la première année soit au bout de 10 ans mais entre temps il n'est pas très utile d'avoir une garantie de 5 ans. C'est d'ailleurs pour cela que les vendeurs d'électroménager proposent des extensions de garantie à 3 ou 5 ans car ils savent bien qu'il y a très peu de probabilité que la panne survienne dans cette période (même si l'électroménager actuel peut avoir une durée de vie inférieure à 10 ans)
Le distributeur pend d'autant moins de risque de proposer une extension de garantie, qu'il sait qu'il va pouvoir refuser la garantie si le produit a eu des traces de chocs. Pour un poste à souder comme cela qui peut être utilisé sur chantier, c'est difficile qu'il soit complètement indemne de tout choc au bout de 2 ou 3 ans. Il faudrait voir précisément quelles sont les closes de la garantie mais comme souvent c'est quand on croit en profiter qu'on découvre qu'elle ne s'applique pas.

Tout cela pour dire que l'intérêt de la garantie à 5 ans est en fait très limité mais comme tous les critères numériques (comme le prix) c'est toujours le plus facile à comparer même si ce n'est pas le plus important.

Pour le Buddy arc 180 malgré son nom ESAB apposé dessus et ses bonnes caractéristiques, il ne faut pas s'imaginer que c'est un produit de la qualité des produits ESAB industriels qui ont fait la réputation de la marque. En cela c'est aussi un peu trompeur de la part d'ESAB car ça n'a rien a voir avec un Caddy arc 151 ou 201 qui est 2 ou 3 fois plus cher qui est vraiment conçu et fabriqué par ESAB.

L'essentiel c'est que le produit soit adapté à son usage et son besoin et finalement de ce point de vue là le Proarc 185 n'était pas forcement un mauvais choix (on a souvent vu des bricoleurs qui ont fait bien pire)

Cordialement

j'ai pas mal bossé avec des ESAB pro AC/DC, l'été vêtements un peu moite en particulier ont se prenait très souvent de sacrée châtaigne, j'ai fait remonter l'information à ESAB via la boite qui nous avait vendu ces produits, la réponse d'ESAB fut assez folklorique, ils connaissaient le problème avec ces postes et il fallait acheter un KIT de modification des postes pour le résoudre !!!!
Quant à cette histoire de nom trompeur 185 qui là ne correspondent pas à 185 A en soudage. Tous ceux qui ont des postes TIG DC ou AC /DC ont remarqué que la puissance maxi nominale en mode MMA est inférieure à celui du mode TIG ceci expliquant sans doute cela

les caractéristiques qui figurent sur la plaque du poste

La garantie de 1 an protège normalement le consommateur contre ces défauts de fabrication : passée à 2 ans depuis 14 /03/2016 Ordonnance n°2016-301 du 14 mars 2016

Bonsoir,

Merci Dan25 pour la photo: les indications de la plaque sont conformes à ce qui est écrit dans la brochure donc ça ne me donne pas d'autre information mis à part le fait que c'est fabriqué en Chine mais ça on s'en doutait.
Ce que je trouve un peu élevé, c'est le courant consommé sur le secteur: 37A pour un courant de soudage de 160A. Normalement un poste largement dimensionné consomme moins que cela car il a moins de perte dans les composants de puissance qu'un poste plus petit.

Pour la garantie passé à 2 ans ça peut servir pour des personnes qui se servent très peu de leur poste et qui n'auront pas pu assez stresser leur poste la première année pour révéler un défaut de fabrication: on a déjà vu des exemples comme cela dans le passé.

Par rapport à le remarque de Tungstène, sur les TIG AC/DC c'est tout à faire normal qu'en mode MMA on ne puisse pas avoir le même courant max qu'en mode TIG. C'est quasiment toujours comme cela car en TIG il y a une tension d'arc d'environ 15V alors qu'en MMA c'est d'environ 25V.
Comme le poste est avant tout limité par sa puissance de soudage (le produit de la tension d'arc par le courant de soudage), on a forcement un courant max plus faible en mode MMA. Aussi il me semble tout à fait normal que les fabricants retiennent le courant max en TIG pour donner le nom à un TIG AC/DC.

Cordialement

Salut,

j'ai un proarc 225 de cette marque: fait le job et super bien.
j'ai récemment soudé des profilés de 10 mm d'épaisseur à la 4mm deux passes: il en redemande !
certes un peu bruyant, mais mieux vaut cela qu'un poste qui chauffe et qui coupe...

Bonsoir à tous,

je déterre un peu le post, mais après pas mal de recherche sur le net, je veux investir dans un poste à souder à l'arc avec électrodes enrobées technologie "inverter".
Je suis dans l'agricole (rechargement, réparation de matériels, bricolage, fabrication...) et même si je ne veux pas faire de la grosse mécano-soudure tous les jours voir toutes les semaines, je souhaite avoir un poste à souder fiable et qui peut souder de la 3.2 voir 4.0 si besoin sans trop rechigner.
J'ai un ancêtre de poste à transformateur que je souhaite donc changé, et j'en est trois que j'ai sélectionné : (je précise que je me définis comme novice et amateur en soudure et que je souhaite me perfectionner encore et encore.)

Le PROGYS 200A PFC

SAF-FRO Presto 175

Wuithom Proarc 185

je souhaite avoir un poste qui puisse être utilisé sur une installation électrique domestique car je ne m'en servirait pas qu'à la ferme. (je n'arrive pas à savoir si le saf à la technologie PFC, ou encore la longueur des cables du porte électrode et pince de masse, valise de transport,...)
Faut que j'aille en magasin me renseigner la semaine prochaine...

j'attends vos retours, par avance merci.

Cordialement

Bonjour.
Pas mal de choses ont été dites sur le proArc 185.
Perso, j'en suis satisfait.
La 3.2 passe bien.
Par contre j'ai pas testé de la 4mm.
Après, effectuez une recherche pour voir si il y a des avis sur les deux autres modèles.
✌

Envoyé par Ducatflo
Bonjour.
Pas mal de choses ont été dites sur le proArc 185.
Perso, j'en suis satisfait.

✌

Merci Ricou26.
Je pense que j'ai trouvé le matériel qui convient à mon usage et qui plus est, dans la bonne tranche de prix. Après je suis très soigneux de mon matériel et je le nettoie après chaque ouvrage (soufflage, nettoyage ext avec chiffon imbibé de w40,..).

Après je comprends tout à fait que des professionnels aguerris portent des remarques sur ce produit qui ne serait pas adapté à leur usage.

Il est clair que si on veut un matériel au top, les prix et la conception ne seront pas dans ces eaux là.

Le plus dur pour moi a été de savoir ce que je voulais et à quel prix. J'ai tâtonné et j'ai bien failli me perdre dans un achat coûteux pour un matériel qui ne répondait pas à mon besoin. (Mig/mag : appareil, gaz et consommables, amortissement.). Même si mon âme de gamin voulais un jouet qui changeait de ce que j'avais.

✌🏼

Envoyé par Ducatflo
Merci Ricou26.
Je pense que j'ai trouvé le matériel qui convient à mon usage et qui plus est, dans la bonne tranche de prix. Après je suis très soigneux de mon matériel et je le nettoie après chaque ouvrage (soufflage, nettoyage ext avec chiffon imbibé de w40,..).

Après je comprends tout à fait que des professionnels aguerris portent des remarques sur ce produit qui ne serait pas adapté à leur usage.

Il est clair que si on veut un matériel au top, les prix et la conception ne seront pas dans ces eaux là.

Le plus dur pour moi a été de savoir ce que je voulais et à quel prix. J'ai tâtonné et j'ai bien failli me perdre dans un achat coûteux pour un matériel qui ne répondait pas à mon besoin. (Mig/mag : appareil, gaz et consommables, amortissement.). Même si mon âme de gamin voulais un jouet qui changeait de ce que j'avais.

✌