Choix poste : Telwin 140 A TECNICA 164 ou Gysmi 161

Bonjour,

Je cherche a m'équiper d'un premier ''vrai'' poste à souder.
J'avais retenu le GYSMI 161
Et je viens de trouver un Telwin TECNICA 164 au même prix.
Le TECNICA est un 140A et le GYSMI 161 un 160A.
Vaut-il mieux un bon 140A à un à un 160A moyen ?
Merci

Bonjour,

Nous vous invitons à parcourir notre article technique :
Choisir un poste à souder MIG / MAG semi-automatique monophasé à moins de 1000 euros
Comment choisir un poste de soudage MIG/MAG compact ?
Comment choisir un poste de soudage MIG/MAG semi-auto pour le bricolage ?
Comment choisir son poste de soudage ARC à l'électrode enrobée / MMA ?
Comment choisir son premier poste de soudage TIG / 141 ?

Cordialement,

Bonjour
Oui, comme le précise bien Dusweld il faut toujours regarder le facteur de marche associé au courant de soudage d'un poste car sinon la comparaison n'a pas de sens.
En plus le GYSMI 161 a une régulation du courant un peu plus fine que le Telwin Tecnica164 car il intègre un microcontrôleur qui mesure en particulier la tension de l'arc et qui adapte l'arc force en conséquence (surintensité selon la longueur de l'arc).
Le Telwin Tecnica164 n'a qu'une régulation purement analogique avec une détection plus simplifiée d'un arc court ou d'un arc long. Ce n'est pas un « bon 140A » comme vous le pensez.
Le GYSMI 161 est aussi plus largement dimensionné afin de supporter les courants plus forts (160A à un facteur de marche de 14% à 40°C contre 140A à un facteur de marche de 10%).
Pourtant il ne faut pas le considérer comme un poste pour travailler régulièrement avec des électrodes de 4mm : il a un facteur de marche et une réserve de puissance trop limitée pour cela.
Pour du bricolage sérieux avec des électrodes de 2,5 et 3,2mm, je trouve que c'est le poste qui a actuellement le meilleur rapport qualité prix.
Sa structure interne a été fortement améliorée entre 2008 et 2009 et depuis mi 2010 il intègre une protection renforcée contre les surtensions que n'a pas le Telwin Tecnica164.
L'équivalent en grandes surfaces de bricolage est l'Inverter 4000.

Cordialement
Arnaud72

Merci pour vos réponses, j'avais tout faux, donc...
Voilà qui me conforte dans ma première idée.
A force de chercher des informations sur ce poste (Gysmi 161), j'ai trouvé pas mal de retours de personnes pas si satisfaites que ça de leur choix (difficulté pour souder, faible puissance, irrégularité de l'arc). Mais il est vrai qu'on a toujours tendance à exprimer plus facilement son mécontentement que sa satisfaction...

Il ne me reste plus qu'à choisir définitivement entre le 161 et le 165... Vu la faible différence de prix, je prendrais bien plutôt le 165, mais l'interface de contrôle électronique ne m'inspire pas confiance... Je sais qu'il y a pas mal de problèmes sur ces postes après quelques années d'utilisation à la poussière et l'humidité.

Alors, je sais que le sujet a été maintes fois abordé, mais, toujours pour une utilisation type bricolage, le fait de pouvoir régler ce qu'ils appellent le "Hot start" est-il un vrai plus ?

L'idée de pouvoir faire un peu de TIG est également séduisante, même si j'ai bien compris que ce n'est que du dépannage et que ça fonctionne beaucoup moins bien que sur un poste dédié à cet usage...

Quel est votre avis ?
Merci.

Bonjour labave,

Lorsque vous dites dans votre premier message :
Je cherche a m'équiper d'un premier ''vrai'' poste à souder.
Nous nous permettons de vous rappelez que le choix des postes à souder que vous avez indiqué dans votre message ne correspond qu'à des petits postes à souder limités dans les caractéristiques, certes bons pour le bricolage avec des électrodes de Ø 2,5 et Ø 3,2 maxi.
Quand vous analysez la qualité du matériel fournit avec le poste comme par exemple le connecteur de masse et la pince porte-électrode, vous ne pouvez pas dire que c'est du matériel pour des professionnels.
La documentation technique très optimiste précise que vous pouvez souder des électrodes de Ø 4,0 mm mais à notre humble avis vous arriverez très vite au limite thermique des postes à souder référencés dans votre message.
De plus, les petits postes à souder type inverter d'entrée de gamme doivent être choyés et correctement rangés dans un atelier chauffé si vous voulez les conserver des années comme vous le précisez dans votre message !
Nous remercions arnaud72 pour sa réponse très détaillée et technique.

Cordialement,

Bonjour,
J’ai vu différentes améliorations apportées sur le GYSMI 161 depuis sa sortie et à mon avis GYS aurait mieux fait de changer de non à ce produit afin qu’il n’y ait pas de confusion entre les versions. Par contre ça reste toujours pour moi un poste de bricolage avec toutes les limitations inhérentes à des produits de ce prix. Contrairement à ce que dit GYS, ce n’est pas un poste pour professionnels (malheureusement beaucoup en achètent pour cela)
Sur l’usage non, je reste persuadé que ça reste un bon petit poste et on a vu différents retours très positifs sur ce site. Après c’est toujours difficile de se fier aux retours des utilisateurs sur ce genre de postes car la plupart ne sont pas très expérimentés et ne respectent pas les bases de la soudure (électrode séchées, prise de masse sur pièce décapée, vérification régulière des connexions des câbles).
Le bon rapport qualité prix dont je parle c’est pour les postes actuels (sur les anciens il y a eu des défaillances trop nombreuses) et en comparaison aux postes équivalents (Telwin gamme Technica, Cemont Colt 150G, Weldteam 170i).

Il est important de bien préciser votre besoin car le terme « vrai poste » n’est pas très clair ; je ne sais pas de quoi vous partez et ce que vous voulez faire (diamètre d’électrodes et nombre passé par an).
Pour la protection de poussières, c’est certain que ce n’est pas le point fort de ce poste comme ceux de même gamme. Au début il n’y avait rien de spécial puis GYS a rajouté une protection sur le module de puissance et les composants sensibles raccordés au secteur et placés dans le flux d'air. C’est déjà mieux mais c’est loin d’être l’idéal.
Il y a assez peu de postes monophasés qui soient très bien protégés contre les poussières : on peut citer le Fronius Transpoket 1500 avec un filtre et une sorte de tunnel de ventilation, l’Esab Cady Arc avec un véritable tunnel de ventilation et les EWM Pico avec un pseudo tunnel et un filtre en option. Sur les postes triphasés, c’est plus courant (GYS utilise aussi un véritable tunnel sur le GYSMI 253).
Après il y a beaucoup de postes avec une certaine protection pour limiter un peu le flux d’air sur les composants mais qui n’est pas aussi efficace sur leurs modèles monophasés (Lincoln, SAF ou Cemont).

Personnellement, j’ai un GYSMI 206 qui est lui un poste plus orienté professionnel et dont la protection contre la poussière a été renforcée par un vernis de tropicalisation sur toute la carte électronique. Là encore, ce n’est pas un véritable poste 200A pour utiliser des électrodes de 5mm tous les jours mais par contre il a une bonne réserve de puissance pour l’utiliser avec des électrodes de 4mm. Il est aussi livré avec des accessoires nettement plus largement dimensionnés que bien des postes plus chers (câbles de 35mm5 en 4m avec très forte pince et bon porte électrode) et qui n’ont rien a voir avec ce qui équipe les postes de bricolage.
J’avais fait une retour d’expérience
Retour d'expérience inverter Gysmi 206

Pour ce qui est du hot start réglable, je ne trouve pas cela très utile car j’ai un semi-automatique pour les travaux les plus fins mais c’est vrai que pour les faibles épaisseurs (1,5mm) il vaut mieux le mettre presque au minimum alors que le restant du temps je le laisse autour de 30 à 40%. Pour un poste non réglable, il doit être autour de 20 à 30%.
Par contre ce que je trouve plus utile, c’est l’arc force réglable (uniquement disponible à partir du GYSMI 195). Je pensais que ça ne servait vraiment que pour les électrodes spéciales (basiques pour lesquelles il faut un arc force plus important) mais je me suis rendu compte que c’était aussi utile avec des électrodes rutilo-cellulosiques (les plus couramment utilisés). Ainsi, en mettant l’arc force au minimum, on obtient un arc extrêmement régulier et sans projection. Si l’on a moins d’expérience pour tenir un arc court ou si l’on veut avoir plus de pénétration en angles il vaut mieux mettre un peu plus d’arc force.
Un poste sans arc force de réglable doit avoir un niveau moyen autour de 20% afin de pouvoir utiliser aussi bien des électrodes rutiles que basiques et avec des utilisateurs pas toujours très expérimentés pour tenir un arc court sans rentrer dans le bain de fusion.

Pour ce qui est du panneau de commande, cela peut toujours être une cause de défaillance supplémentaire par rapport à un simple potentiomètre mais vu comme il est fait il peut être remplacé par l’utilisateur et j’avais vu une fois le prix en pièce détachée (je ne sais plus où et je ne me souviens pas exactement du prix), je crois que c’était autour de 30€ (il n’y a pas de composants électronique, c’est juste une nappe avec l’afficheur intégré, à mon avis il y a peu de risque que ça tombe en panne)

En résumé, évaluez bien votre besoin et regardez aussi le budget associé car forcement un poste professionnel est nettement plus cher.


Cordialement
Arnaud72

Tout d'abord merci pour la qualité et la précision de vos réponses, c'est très appréciable !

Je possède pour l'heure un poste à souder "classique" acheté 40? en supermarché il y a une dizaine d'années. J'ai dû depuis faire fondre environ une cinquantaine de baguettes... Mon utilisation a donc été très occasionnelle !

Aujourd'hui, mes moyens sont un peu plus confortables et j'aimerais acquérir un poste digne de ce nom (le "vrai" poste donc je parle dans mon premier message). Mes besoins ne sont pas très importants, mais j'aimerais pouvoir disposer d'un matériel convenable qui me permette de faire un travail acceptable pour un amateur exigeant, sans être trop vite limité.

Il ne serait pas raisonnable pour moi d'investir plus de 300 ? alors que mes besoins sont assez limités. En même temps, j'ai envie d'avoir la possibilité de souder occasionnellement jusqu'à 8-10 mm sans que ça pose trop de problèmes.

Au rythme auquel je fais fondre les baguettes, je n'ai pas envie de devoir changer de poste au bout de deux ans parce que l'électronique n'aura pas supporté de séjourner dans mon atelier, alors que le poste sera resté bien a l'abri dans sa valise.

Sinon, j'ai eu l'occasion de manipuler la pince et le porte électrode du 161 en magasin et il m'ont paru, au regard de ce que je possède à la maison, d'une qualité évidemment bien supérieure !

Par contre j'aimerai également assez pouvoir souder de faibles épaisseurs (1,5mm voire moins ?) sans trop de difficultés (hors problèmes lié uniquement au manque d'expérience et de savoir faire).

Comme je ne prévois pas d'investir dans un poste semi-automatique, peut-être faudrait-il que je pousse jusqu'au 165... Le 195 restant hors budget pour moi.

Ou alors, je double le budget et je prends un 167 HF DC en promo, avec sa torche TIG, et me voilà bien équipé pour apprendre, puis pour "tout" souder, de 1 à 10 mm...

Bref, lorsqu'il faut trouver l'équipement idéal, ultra-polyvalent, robuste, durable, le choix est toujours difficile...

Merci encore pour la qualité de vos réponses.

Cordialement,

Bonsoir Labave.
Effectivement vu votre usage très limité, c'est difficile de justifier une dépense très importante mais je ça n'empèche pas qu'il faille un poste suffisant pour réaliser vos travaux.
Avec des électrodes de 3,2mm vous pourrez bien assembler des pièces de 10mm d'épaisseur; de toute manière sur ces épaisseures là il faut au moins faire deux passes (une de chaque côté si possible).
Un poste de la puisssance du GYSMI 161 est bien suffisant pour cela même pour un usage beaucoup plus fréquent que le vôtre.
Une fois une personne (profesionnel) me disait qu'il avait grillé deux postes GYS, chacun après à peine plus de 2 ans d'utilisation (le premier c'était un modèle d'avant le GYSMI 161 et l'autre était un GYSMI161 de première génération). En lui demandant de préciser son usage, il m'a dit qu'il passait 1000 électrodes par an, essentiellement en 3,2mm.
Vous imaginez si votre poste vous durait 2000 électrodes !
Sinon pour le stokage, c'est surtout l'humidité importante qu'il faut éviter sur le long terme. Cela est une précaution générale valable pour tous les postes modernes.
Avec un minimum de précaution pour lui épargner l'humidité, la poussière importante et les chocs, ce genre de poste devrait bien vous durer une bonne quinzaine d'années.
Pour les faibles épaisseures avec un poste inverter, on peut assez facilement assembler des épaisseures de 1,5mm et on peut descendre à 1,2mm avec plus d'expérience et pour des usages plus ponctuels.
Avec un poste comme le vôtre, ce n'est pas possible et 2mm est plutôt un minimum car pour les faibles épaisseures, l'amorçage est plus difficile et l'arc est nettement moins stable pour les faibles courants (en plus on ne peut pas descendre en dessous de 40A).
Avec un TIG vous aurrez beaucoup plus de facilité pour assembler les plus faibles épaisseures (jusqu'à 0,6mm pour des tôles) et d'une manière générale vous maitriserez mieux votre fusion pour les assemblages délicats ou qui nécessitent un soin particulier (aspect, sécurité).
Un véritable TIG moderne comme le GYSMI 167 n'est pas très différent d'un pseudo TIG comme le GYSMI 165 même s'il a beaucoup plus de fonctions. C'est surtout pour les épaisseures inférieures à 1mm qu'un pseudo TIG va trouver ses limites alors qu'un véritable TIG vous aurrez un arc plus stable pour travailler aux plus faibles courants et le mode pulsé permetra de limiter l'apport thermique.
En plus le véritable TIG a une gestion du gaz (pré gaz, post gaz avec commande d'une électrovanne) et le début et la fin de cordon de l'arc sont progressifs (meilleur aspect pour avoir une finition parfaite).
Comme j'imagine que vous n'allez pas vous servir de votre TIG bien plus souvent que de la fonction électrode enrobée, je pense qu"un pseudo TIG sera suffisant si vous n'avez pas à assembler des épaisseures inférieures à 1mm et si vous n'êtes pas extrèmement exigeant sur le résultat.
Il ne faut pas oublier le gaz dans vote investissement ainsi que le masque automatique de teinte variable.
Cordialement
Arnaud72

Bonjour

Je suis à peut prêt dans le même cas que labave.

Je suis pour ma part intéressé par l'inverter 4000 de GYS (gamme verte).

Ma question est la suivante :

Le GYSMI 161 et le GYS inverter 4000 ont des caractéristiques identiques.

Qu'est ce qui diffère techniquement entre ces 2 modèles (gamme verte et gamme jaune) ci ce n'est le prix et la couleur de la carcasse??

Il y a en ce moment une promo où l'inverter 4000 est à 219? avec masque LCD.

Merci d'avance

cordialement

Bonjour,
D'après ce que j'ai vu de l'intérieur de ce postes il n'y a pas de différence entre la gamme jaune, la gamme verte et la gamme bleue (IMS vendue comme la gamme jaune dans des quincailleries et magasins de fournitures industrielles).
C'est simplement une démarche marketing de GYS pour mieux occuper le marcher et parce que les distributeurs préfèrent se différencier entre eux pour paraître moins facilement comparable.
La différence ce doit être au niveau de la valise qui ne doit pas être comprise dans votre offre.
Chez Air Liquide, il y a la même démarche mais les produits ont des habillages différents entre les postes Weldteam, Cemont ou SAF mais quand on regarde comment ils sont fait à l'intérieur on voit que ce sont les mêmes.
Cordialement
Arnaud72

bonsoir
Merci pour votre réponse même si je me suis rendu compte entre temps que vous aviez déjà répondu sur un autre sujet..
Connaissez vous l'invertarc 160 de CEVAL qui semble avoir un peu plus de tenue avec des bagettes de 4?
Cordialement
Jeremy32

Bonjour,
Si vous compter utiliser des électrodes de 4mm, il vous faut un poste plus puissant que le GYSMI 161. Non seulement sont facteur de marche est trop limité à 150 ou 160A mais en plus il n'a pas la réserve de puissance nécessaire pour travailler confortablement.
Chez GYS et Air liquide, ce sont des postes de gamme profesionnelle qui sont adpatés à un usage régulier avec des électrodes de 4mm.
Chez GYS il y a le GYSMI 195 qui est mieux adapté ou le GYSMI 206 qui a une plus grande réserve de puissance. Après, le prix ce n'est plus le même car ces postes ont aussi de nombreux perfectionements et des accessoires bien meilleurs pour le GYSMI 206.
Pour le Ceval vous voulez parlez de l'Invertarc Profesionnel 160 ?
Non, je ne le connais pas particulièrement. Ce n'est pas un poste profesionnel et il est moins puissant qu'il n'y parrait mais c'est certain qu'il est plus puissant que le GYSMI161.
J'avais vu que ces postes Ceval sont de technologie très ancienne par rapport GYSMI161 qui a un processeur qui mesure la tension d'arc pour ajuster au mieux la régulation et l'arc force.
Il faut bien définir votre besoin, ce doit toujours être le point de départ dans l'achat d'un poste à souder.
Cordialement
Arnaud72

Bonsoir,

J'ai pour ma part finalement opté pour un Gysmi 195. J'ai été séduit par les différents réglages possibles, notamment en TIG

Je pense avoir une marge importante pour évoluer vis à vis de mes besoins actuels et j'espère pouvoir le conserver de nombreuses années... J'investirai probablement dans quelques temps dans une torche TIG et une bouteille d'argon pour pouvoir travailler précisément et sur de fines épaisseurs.

Je ne manquerai pas de faire un retour après quelques essais, même si mes compétences en soudure sont pour le moment très limitées...

En attendant merci beaucoup à tous les intervenants et en particulier à ceux qui prennent du temps pour répondre précisément aux questions posées, et pour répéter des centaines de fois les mêmes choses, à quelques nuances près, jour après jour...

A quelques nuances près, c'est justement ce qui fait toute la différence !

Merci encore.

Bonsoir.

J'ai finalement opté pour l'inverter 4000.

Au final je ne serai quasiment jamais confronté à de la soudure avec du 4mm.

J'ai acheté ce poste principalement pour la réalisation d'un hangar métallique car je ne me voyais pas m'y attaquer avec mon poste de grande surface à 40?...

Je l'utiliserai donc avec des électrodes en 3.2 en plusieurs passe (IPN de 10mm)

En dehors de ce besoin très ponctuel je n'ai pas l'utilité d'un poste plus cher et plus poussé..d'ou mon choix..

je vous remercie pour vos réponses..

cordialement

Jérémy

Bonjour

Petit retour d'expérience sur mon achat du mois dernier:
un GYS inverter 4000
Bilan : Je suis très satisfait de ce petit poste!
Après plus de 200 baguettes en 3.2 à 140A et quelques beaux cordons... RAS pour l'instant. (normal me direz vous!)
Rien à voir avec les anciens postes à 50? que j'ai connu auparavant...
A conseiller donc.
Merci encore pour les conseils du forum.
Cordialement

Jeremy

Ps : Veillez à contrôler le serrage sur la borne de masse après quelques heures d'utilisation. Elle a tendance à se desserrer et à faire chauffer le câble.

Bonjour,
Merci pour ce retour. Je vois qu'en un mois, vous n'avez pas chômé !
C'est certain que ça n'a pas grand chose à voir avec un poste conventionnel bas de gamme qui n'est pas assez puissant pour souder correctement avec des électrodes de 3,2mm et qui a un amorçage moins facile.
Durant votre travail, je pense que vous n'avez jamais vu l'Inverter 4000 se mettre en sécurité thermique ?

Cordialement
Arnaud72