#1
THIERRY34 En ligne le 08/08/2014 à 21:29 (7 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Problème de qualité de soudure avec bimax 182 turbo

06/08/2014 07:21:02

bonjour

je viens d’acquérir un poste telwin bimax 182 turbo (occasion tres peu servi)
Mon problème et que si je fais un point de soudure ,la soudure est dégueulasse ( plein de cratère comme si il manquait du gaz) par contre si je fais un cordon la soudure est nickel:confused:
J'ai modifié la quantité de gaz ca change rien . donc galère pour les travaux de restauration ou je bouchonne que par des points.
quelqu'un aurait une idée ?
merci

#2
vin_cent En ligne le 22/06/2019 à 10:17 (15 messages sur soudeurs.com)
06/08/2014 09:39:59

Quel type de gaz utlises tu?

#3
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
06/08/2014 10:47:41

Bonjour THIERRY34,

J'ai regardé dans ma boule de cristal, mais je n'arrive pas à voir :
- La nuance de la matière soudée ?
- Le type de fil électrode utilisé ?
- Le type de gaz de soudage utilisé ?

Je ne suis pas un bon devin...

Le soudage c'est assez technique donc soyez précis SVP

Bien cordialement,

#4
THIERRY34 En ligne le 08/08/2014 à 21:29 (7 messages sur soudeurs.com)
06/08/2014 11:02:34

bonjour

J'utilise du gaz sagox 8 avec du fil de 0.8 mm
Ce qui est vraiment bizarre c'est que la soudure est pourrie que quand je fais un point,
Quand je fais un cordon elle est nickel,j'ai vi qu'il existait différentes formes de buse conique ou cylindrique cela peut peut être provenir de la buse car quand je l'ai acheté il y avait une buse aérée plein de trou
merci

#5
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
06/08/2014 16:27:45

Bonjour THIERRY34 ,

Il est probable que vous n'avez pas réglé votre pré-gaz suffisamment long.
Quel est votre débit de gaz ?
Il doit être égal à 1 litre / minute par millimètre intérieur de buse
Buse de 12 mm = 12 litres / minute.
Qu'appelez vous une buse aérée ?
Pouvez vous nous faire une photo ?

Bien cordialement,

#6
THIERRY34 En ligne le 08/08/2014 à 21:29 (7 messages sur soudeurs.com)
06/08/2014 17:27:47

Voici une photo de la buse qui etait a l'origine

#7
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
06/08/2014 17:38:45

Bonsoir,

Je n'ai jamais vu une buse métallique MAG comme celle la et je ne savais pas que cela pouvait exister !
C'est une grande première pour moi après 37 ans d'exercice dans le monde du soudage.
Comme quoi on apprend tous les jours.
Je me coucherai moins ignare ce soir.
Merci pour votre photo.

bien cordialement,

#8
vin_cent En ligne le 22/06/2019 à 10:17 (15 messages sur soudeurs.com)
06/08/2014 17:50:33

Pour moi c'est une première aussi ce genre de buse...
Je pense qu'avec cette aération tu as une mauvaise protection gazeuse...
Essai une buse standard et voit si tu as toujours ce soucis.

#9
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
06/08/2014 18:10:54

Bonsoir,

Je voudrais bien qu'un lecteur m'explique à quoi peut servir une buse avec autant de trous sur le pourtour.
Ć´est une vraie passoire pour le gaz de protection.



Si j'ai bien compris vous n'utilisez pas cette buse et vous l'avez remplacé par une buse normale.

Bien cordialement,

#10
THIERRY34 En ligne le 08/08/2014 à 21:29 (7 messages sur soudeurs.com)
06/08/2014 18:54:28

Voici la buse qu'il y avait a l'origine.



Qu'appellez vous pre gaz?

Je pense que c'est une buse pour fil fourre, j'ai dut aussi inverser la polarite torche/pince

#11
Froment89 En ligne le 27/04/2019 à 21:11 (474 messages sur soudeurs.com)
06/08/2014 19:44:26

Bonsoir,
Etrange buse effectivement!
Le "pré-gaz" désigne une fonction (généralement réglable) permettant, lorsque l'on presse la gâchette de la torche, de déclencher l'électro-vanne qui libère le gaz de soudage avec une légère anticipation sur le courant de soudage, ceci afin d'assurer une parfaite protection du bain de soudage. Le "post-gaz" est une fonction analogue, qui temporise l'émission de gaz après l'extinction de l'arc.
Dans le cas que tu exposes, il se pourrait qu'un mauvais réglage fasse que le bain de fusion soit oxydé à chaque départ de cordon. Si tel est bien le problème, cela expliquerait que le rochage soit très apparent lors des pointages, alors que la partie oxydée lors de l'exécution d'un cordon entier se trouve rapidement dissimulée sous un apport protégé, et offre de ce fait une apparence correcte (il suffirait de meuler un départ de cordon pour le vérifier).
Cordialement

#12
THIERRY34 En ligne le 08/08/2014 à 21:29 (7 messages sur soudeurs.com)
06/08/2014 20:08:32

Je pense que tu as raison mais je pense pas que ce soit reglable sur mon poste, demain je vais essayer de me mettre en mode point/point minuterie voir si ca change quelque chose et voir si une buse conique pourrait ameliorer la chose , pour me cordon je viens de tester effectivement en meulant le debut de la soudure est plein de cratere

#13
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
07/08/2014 04:17:59

Bonjour THIERRY34,

Si vos points de soudure sont pleins de trous et cratères (nommés soufflures sphéroïdales) c'est effectivement un manque de gaz de protection à la torche.
Si lors du démarrage de votre soudage par l'appui sur la gâchette de la torche, vous n'avez pas un temps d'attente de 2 à 3 secondes avant l'amorçage, c'est que le pré-gaz de votre poste est à zéro.
C'est à dire que le gaz de protection débite juste à l'instant de l'amorçage
Et cela n'est pas le meilleur réglage pour le pointage.
Si le pré-gaz n'est pas réglable sur le poste (c'est à vérifier sur la documentation technique), il faut jouer sur la gâchette pour libérer du gaz sans faire d’amorçage pour vider la buse de l'air entrant résiduel.

Merci à Froment89 pour les définitions.

Pour connaitre la définition d'un mot utilisé sur le forum, il faut aller parfois sur le glossaire du site :
http://www.soudeurs.com/glossaire/?do=showcat&catid=1&page=2&pp=30<r=P
J'ai vérifié le mot Pré-gaz et Pré-débit de gaz sont indiqués.
Même chose pour Post-gaz et Post-débit de gaz

Bien cordialement,

#14
dubby79 En ligne le 11/01/2021 à 09:07 (343 messages sur soudeurs.com)
07/08/2014 09:39:56

Bonjour, je ne pense pas qu'une buse conique change quoi que ce soit.

Le flexible entre la bouteille et le post est-il long?
Gonfle-t-il lorsqu'il se met en pression lorsque vous ne soudez pas?
Un excès de débit de gaz à l'amorçage peut créer ce genre de défauts.
N'avez-vous aucune fuite ou prise d'air, notamment au niveau du joint torique du connecteur de torche?
Avez-vous fait tomber une pièce sur le faisceau récemment?
Les colliers du corp de torche sont-ils bien serré? Quel débit de gaz utilisé vous?

Personnellement je chercherais plutôt de ce côté que du côté des réglages, il est rare d'avoir accès aux réglages de pré-gaz sur un MIG les longueurs de torches dépassant rarement les 4m, à mon sens ces symptômes sont plutôt dû ou a un appel d'air qui ferait que la torche se vide "à l'arrêt" ou un excès de gaz à l'amorçage provoqué par un boyau long et souple ou mano défaillant.

Cordialement

#15
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
07/08/2014 10:41:23

Envoyé par dubby79
Bonjour, je ne pense pas qu'une buse conique change quoi que ce soit.

Le flexible entre la bouteille et le post est-il long?
Gonfle-t-il lorsqu'il se met en pression lorsque vous ne soudez pas?
Un excès de débit de gaz à l'amorçage peut créer ce genre de défauts.
N'avez-vous aucune fuite ou prise d'air, notamment au niveau du joint torique du connecteur de torche?
Avez-vous fait tomber une pièce sur le faisceau récemment?
Les colliers du corp de torche sont-ils bien serré? Quel débit de gaz utilisé vous?

Personnellement je chercherais plutôt de ce côté que du côté des réglages, il est rare d'avoir accès aux réglages de pré-gaz sur un MIG les longueurs de torches dépassant rarement les 4m, à mon sens ces symptômes sont plutôt dû ou a un appel d'air qui ferait que la torche se vide "à l'arrêt" ou un excès de gaz à l'amorçage provoqué par un boyau long et souple ou mano défaillant.

Cordialement


Bonjour dubby79,

Vous avez raison de le dire et j'ai oublié de le préciser.
Une surpression de gaz (causée par un gonflement de la ligne de gaz) peut effectivement créer un jet de gaz lors de l'amorçage et générer des soufflures par effet venturi avec l'air ambiant.

Bien cordialement,

#16
THIERRY34 En ligne le 08/08/2014 à 21:29 (7 messages sur soudeurs.com)
07/08/2014 11:49:52

je verifie tout ca et je vous tiens au courant... merci

#17
THIERRY34 En ligne le 08/08/2014 à 21:29 (7 messages sur soudeurs.com)
07/08/2014 18:14:40

Bon problème résolu , en fait je me suis mis en mode point , minuterie au max et la des que je fais un point nickel , par contre si je veux faire un cordon je bascule l'inter et voila . En tout cas merci pour vos conseils

#18
Froment89 En ligne le 27/04/2019 à 21:11 (474 messages sur soudeurs.com)
07/08/2014 18:28:38

Bonsoir,
Heureux que ton problème soit résolu!
Cela illustre, une fois de plus, l'utilité de consulter soigneusement la notice d'utilisation avant de se servir d'un appareil... et la nécessité pour les constructeurs de s'astreindre à fournir une notice détaillée et suffisamment claire (ce qui, malheureusement, est loin de constituer une généralité!).
Cordialement

#19
Invité
08/08/2014 09:25:30

J'ai une petite idée pour cett buse perforée.
Je me demande si ce n'est pas une buse d'ancienne lampe à essence de la première moitié du XXe siècle qu'un soudeur imaginatif aurait monté sur une torche MIG...

#20
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
08/08/2014 10:29:13

Bonjour ,

Effectivement l'idée est bonne et il y a une similitude certaine
Toutefois à quoi cela pouvait servir sur un poste MAG ?

Voici quelques images







Bien cordialement,

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