Pince à braser électrique et recuire au propane

Bonjour à tous,

Après avoir investi dans un poste OA qui me donne entière satisfaction, je suis confronté aux problèmes que tout les plombiers chauffagistes rencontrent:


[LIST=1]
[*]Le chalumeau pèse un bon 25 kgs...et c'est la hantise du client qui habite au 5e étage sans ascenceur.
[*]Même avec des manos réglés au quart de poil et une lance malléable de 200l (qui pour moi est le meilleur compromis entre vitesse de chauffe et consommation en gaz), l'acetylène se bouffe assez vite finalement.
[*]Les recharges d'acetylène à 80€ me laissent songeur (même si elles sont obligatoires.


Du coup, j'ai voulu réfléchir à des options moins couteuses et tout aussi efficaces.

Je me suis donc acheté cette petite merveille de chez Rems:

REMS Hot Dog 2 - Pince a souder electrique



C'est une pince à souder électrique. Avec ça, plus de flamme, plus de cartouche de gaz, plus de recharges à stocker. Juste une prise et basta. :cool:
Ça tire du 800 watts et on peut faire de la brasure tendre jusqu'au 28mm. Pas mal du tout.

Avec une petite brasure en fil et le décapant de chez Castolin, ça va tout seul.

Par contre pour recuire et pour cintrer le cuivre, c'est pas super car pas vraiment (pas du tout) conçu pour ça. :rolleyes:

Du coup, j'ai envie de m'orienter vers un duo petite bouteille de propane et un chalumeau piezo. Quels sont ceux parmis vous qui l'ont fait ? En êtes vous content ?

Merci à tous


Hem

Bonsoir Hemdale:)
qu'entendez vous par duo petite bouteille de propane
cordialement Ricou26:)

Salut Ricou,

Oui, je me suis mal exprimé, j'ai voulu dire : combiner l'achat d'une petite bouteille de propane (ci-dessous)

Bouteille de gaz de chantier - Ref 7796

avec un chalumeau piezo:

Chalumeau propane Piezo standard - Virax

ou bien

Chalumeau propane Piezo HM - Virax

Bonjour Hemdale:)
oui cette bouteille est pratique
il vous faudra une bouteille de propane verte de 13 kilos pour recharger cette petite bouteille chantier et le raccord de transfert qui n'est pas fournit avec la bouteille
c'est d'ailleurs la seule bouteille chargé avec du propane qui est autorisé à l’intérieur des appartements avec sa faible quantité de gaz pour la 13 kilo propane verte c'est dehors
c'est la bouteille légère :D des plombiers et aussi zingueurs pour les abergements de cheminée ou soudage de chéneau avec un fer à souder à gaz
pour ce qui est du système piezo Virax perso je ne l'ai pas choisi
je suis resté avec du Guilbert Express sans le piezo ( allumage manuel ) les lances( et il y en a beaucoup et de toutes sorte : Cercoflam , fer à souder , lances pour fondre le bitume etc. ) elles sont moins cher à l'achat que le système Virax

voila cordialement Ricou26:)

PS avec un Cercoflam on peut braser avec une brasure Cupro phosphore du cuivre jusqu’à 22 ou recuire aussi évidement
il existe un Cercoflam plus gros pour un diamètre jusqu'à 32 perso je n'ai jamais brasé avec : juste recuit mais bon la plupart du temps je prends le poste Oxyflam pour des plus gros diamètres
mais c'est fatigant de charrier dans les étages le poste oxyacétylénique 1000 :(
il existe le 500 moins lourd mais les recharges sont presque aussi cher que pour le 1000 le Roller Flam lui est beaucoup trop lourd dans les étages :(



Lance cercoflam 4655



Lance cercoflam 4656

Merci à toi Ricou pour tes bons conseils.

En effet, il y a aussi Guilbert Express qui a une bonne réputation, j'essaierai d'aller voir leurs produits.

J'ai une petite question technique.

En regardant la petite bouteille de propane à recharger, ils mettent qu'elle peut contenir 1,5 kg de propane = 1500 g

Le chalumeau #6365 avec cercoflam ref 4655 (le petit donc) annonce une consommation de 480g / h à 4 bars.
Donc avec un rapide calcul, ma bouteille de 1,5 kg de propane me permet de tenir grosso modo 3 heures.
Ce qui n'est pas mal du tout ! Il faut juste que je trouve les prix sur Paris (mais on sera loin des prix de l'acetylène !).
Si je ne souhaite pas prendre la bouteille de 13 kgs, est ce que je peux aller me faire remplir ma "petite" bouteille de 4,5 kgs ?

Maintenant, ma réflexion de fond est celle-ci... le site de Guilbert Express donne un brasage fort sur du tuyau cuivre en diamètre 24 mm avec baguettes CuPh !
Ça semble presque trop beau pour être vrai ?
Mais du coup, dans un contexte de plomberie "classique" (et même si le propane chauffe moins vite que l'OA), pourquoi tous les plombiers chauffagiste de France et de Navarre ne passent-ils pas tous au Propane ???
Je garderai biensur mon chalumeau OA pour la brasure fort pour les conduites gaz...

Au final, je vais me retrouver avec une bouteille de propane pleine d'environ 6 kgs (au lieu de mon chalumeau OA de 25 kgs :() , des frais d'achat de gaz bien inférieurs à ceux de l'acetylène, la possibilité de recuire à bas prix et à l'envie.

Ai-je trouvé la formule magique ?

Merci !

Envoyé par hemdale
Merci à toi Ricou pour tes bons conseils.

En effet, il y a aussi Guilbert Express qui a une bonne réputation, j'essaierai d'aller voir leurs produits.

J'ai une petite question technique.

En regardant la petite bouteille de propane à recharger, ils mettent qu'elle peut contenir 1,5 kg de propane = 1500 g

Le chalumeau #6365 avec cercoflam ref 4655 (le petit donc) annonce une consommation de 480g / h à 4 bars.
Donc avec un rapide calcul, ma bouteille de 1,5 kg de propane me permet de tenir grosso modo 3 heures.
Ce qui n'est pas mal du tout ! Il faut juste que je trouve les prix sur Paris (mais on sera loin des prix de l'acetylène !).
Si je ne souhaite pas prendre la bouteille de 13 kgs, est ce que je peux aller me faire remplir ma "petite" bouteille de 4,5 kgs ?

Maintenant, ma réflexion de fond est celle-ci... le site de Guilbert Express donne un brasage fort sur du tuyau cuivre en diamètre 24 mm avec baguettes CuPh !
Ça semble presque trop beau pour être vrai ?
Mais du coup, dans un contexte de plomberie "classique" (et même si le propane chauffe moins vite que l'OA), pourquoi tous les plombiers chauffagiste de France et de Navarre ne passent-ils pas tous au Propane ???
Je garderai biensur mon chalumeau OA pour la brasure fort pour les conduites gaz...

Au final, je vais me retrouver avec une bouteille de propane pleine d'environ 6 kgs (au lieu de mon chalumeau OA de 25 kgs :() , des frais d'achat de gaz bien inférieurs à ceux de l'acetylène, la possibilité de recuire à bas prix et à l'envie.

Ai-je trouvé la formule magique ?

Merci !

re:)
il n'existe pas de station de remplissage pour remplir la petite bouteille chantier
pour remplir la petite bouteille il faut celle de 13 kilos pas plus gros ( en aucun cas la 35 kilos ) car pour remplir la petite bouteille : le transfert se fait en liquide
il faut un support pour maintenir la grosse bouteille tête en bas et le raccord de transfert entre la grosse et la petite
il y a une purge sur la petite donc pas question de faire ce remplissage dans un appartement ou bien de fumer une cigarette à coté hein;)
et des que le liquide sort par cette purge on la referme la petite bouteille est pleine
il faut aussi impérativement un détendeur pour le propane
comme je l'ai écris plus en amont sur ce fil de discussion seul cette petite bouteille ( remplie au propane) est autorisée à l’intérieur c'est pour les plombiers chauffagistes


le lien du raccord et de la bouteille en dessous

Bouteille chantier remplissable 1.6kg propane et butane(37930)

Raccord de transvasement : Express 37931 3189640077959

bien sur que on brase jusqu'au 22 ( le cuivre en 24 n'existe pas de toute façon )avec l' aéro propane et le Cerco Flam ; avec le plus petit des deux en plus :o
même avec la brasure argent pour le gaz sans aucun problème ( sur le 22 et les raccords en laiton ) au dessus sur le 28 32ou le 35 je prends le chalumeau mais bon avec ces plus gros diamètres en gaz on est plus dans un appartement au cinquième;)

pour rappel je suis monteur dépanneur en chauffage et responsable gaz PGN PGP (je passe le QUALIGAZ tous les 6 ans ) : ce type de matériel je l'utilise à l'entreprise et aussi en tant que particulier
à titre perso dans mon atelier je doit avoir une quinzaine de lances différentes et aussi 2 fer à souder pour le zinc ;) il y en a pour de l'argent moins cher que Virax mais quand même pas donné :(

par contre y a pas photo ça prend infiniment plus de temps qu'avec l'OA et ça chauffe aussi beaucoup autour et sur une longueur de tuyauterie plus importante
ça impose aussi d’installer plus de protections contre les murs pour éviter de bruler la peinture ou bien la tapisserie et dans un angle je te dis pas la concentration de chaleur
avec l'OA c'est plus précis et ça dure moins longtemps
donc pour le 22 c'est pour juste quelques brasures dans les étages pour éviter de charrier le poste OA
autrement jusqu'au 16* 18 ça le fait bien :)
amicalement Ricou26:)

Envoyé par ricou26

il n'existe pas de station de remplissage pour remplir la petite bouteille chantier
pour remplir la petite bouteille il faut celle de 13 kilos pas plus gros ( en aucun cas la 35 kilos ) car pour remplir la petite bouteille : le transfert se fait en liquide
il faut un support pour maintenir la grosse bouteille tête en bas et le raccord de transfert entre la grosse et la petite
il y a une purge sur la petite donc pas question de faire ce remplissage dans un appartement ou bien de fumer une cigarette à coté hein;)
et des que le liquide sort par cette purge on la referme la petite bouteille est pleine

Salut Ricou,

Bah alors j'ai définitivement appris un bon truc bien utile ce soir ! Merci !! :cool: Par contre pour tenir la bouteille de propane de 13 kgs à l'envers à la verticale, ça sent le truc casse gueule à 10 kms ça :confused:
Ou alors se fabriquer un support pour la maintenir à l'envers pendant le remplissage ?

Envoyé par ricou26

il faut aussi impérativement un détendeur pour le propane

Absolument. En as-tu pris un réglable ou bien un modèle fixe (sur 2 ou 4 bars ?)

Envoyé par ricou26


bien sur que on brase jusqu'au 22 ( le cuivre en 24 n'existe pas de toute façon )avec l' aéro propane et le Cerco Flam ; avec le plus petit des deux en plus :o
même avec la brasure argent pour le gaz sans aucun problème ( sur le 22 et les raccords en laiton ) au dessus sur le 28 32ou le 35 je prends le chalumeau mais bon avec ces plus gros diamètres en gaz on est plus dans un appartement au cinquième;)

Et bien je vais vraiment finir 2018 sur une note positive ! Grâce à toi, je sens que je vais vraiment attaquer la brasure forte au propane + cercoflam pour 2019 !
:o

Envoyé par ricou26


pour rappel je suis monteur dépanneur en chauffage et responsable gaz PGN PGP (je passe le QUALIGAZ tous les 6 ans ) : ce type de matériel je l'utilise à l'entreprise et aussi en tant que particulier
à titre perso dans mon atelier je doit avoir une quinzaine de lances différentes et aussi 2 fer à souder pour le zinc ;) il y en a pour de l'argent moins cher que Virax mais quand même pas donné :(

par contre y a pas photo ça prend infiniment plus de temps qu'avec l'OA et ça chauffe aussi beaucoup autour et sur une longueur de tuyauterie plus importante
ça impose aussi d’installer plus de protections contre les murs pour éviter de bruler la peinture ou bien la tapisserie et dans un angle je te dis pas la concentration de chaleur
avec l'OA c'est plus précis et ça dure moins longtemps
donc pour le 22 c'est pour juste quelques brasures dans les étages pour éviter de charrier le poste OA
autrement jusqu'au 16* 18 ça le fait bien :)
amicalement Ricou26:)

Ah ! Très bien, j'ai aussi prévu de passer ma licence gaz pour être habilité PG / Qualigaz. Honnêtement, de la brasure sur du cuivre en 22 mm c'est pas tous les jours à Paris...donc je me dis que ce système sera parfait. Et puis comme je te disais, j'ai aussi mon poste OA avec une lance malléable en 200 l/h qui est nickel pour du diamètre 22.

Encore merci pour toutes tes explications et bonne soirée.

Hem

re:)
tu dis ceci en dessous
Par contre pour tenir la bouteille de propane de 13 kgs à l'envers à la verticale, ça sent le truc casse gueule à 10 kms ça :confused:
Ou alors se fabriquer un support pour la maintenir à l'envers pendant le remplissage ?

oui la prudence est de mise pour le transfert
il existe cependant un support tout fait vendu chez EXPRESS pour travailler en toute sécurité

à titre perso j'en ai fabriqué un pour mon étau dans l'atelier il est costaud à partir d'un bouchon de transport de bouteille de 13 kilos que j avais récupéré

pour le détendeur j'ai un réglable plus cher mais pas indispensable c'est surtout pour baisser la pression en utilisation avec le fer à souder de zinguerie
qui autrement chauffe trop pour certaines soudures sur le zinc
cordialement Ricou26:)

bonjour Hemdale:)
voici le type de support utilisable pour le transfert de gaz entre une bouteille de 13 kilos et la petite bouteille chantier
+ les recommandations de sécurité
le lien en dessous

https://www.express.fr/mediatheque/Notices/Notice_7796.pdf

cordialement Ricou26:)


PS en ce qui concerne la ré épreuve de la petite bouteille au bout de 10 ans
j'avais demandé à GUILBERT EXPRESS la procédure
hé bien ça revient plus cher que l'achat d'une nouvelle bouteille:(
entre les frais de ports aller retour et leurs intervention sur la bouteille pour la remettre en conformité :(

Bonjour Ricou,

Génial ce PDF, j'avais aussi pensé à deux crochets muraux mais bricoler un petit support bien stale me semble être l'idéal.
Pour les tests prohibitifs de conformité de la bouteille :(, nous sommes malheureusement entrés dans une ère où le ballon d'eau chaude neuf coûte le prix de sa résistance...et la chasse d'eau coûte le prix d'une boite de joints.

Encore merci pour ces infos !

Bonjour hemdale

Vous avez apprécié les services rendus par nos passionnés sur le forum du site Soudeurs.com alors n’oubliez pas à minima de faire sa promotion auprès de vos collègues et amis bricoleurs.
C’est grâce au bouche à oreille des lecteurs et membres que la notoriété du forum grandira encore.
Merci.

http://www.soudeurs.com/misc.php?do=vsaareginv

Bonnes fêtes de fin d’année 2018.

Amicalement

Dominique