#1
Tirem En ligne le 11/09/2020 à 13:53 (19 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Interprétation NF EN ISO 15614-1 (2017) / chapitre 8.4.2

27/12/2018 18:37:15

Bonsoir.

La nouvelle version de la norme NF EN ISO 15614-1 amène à quelques interrogations et surtout interprétations.
A votre avis, comment doit on interpréter le chapitre 8.4.2 de la NF EN ISO 15614-1 version 2017.

Je vous propose 3 cas de figure.

Assemblage concerné par la qualification :
Assemblage BW sur acier groupe 1.2 / épaisseurs supérieures ou égales à 12
mm (exigence de flexion par choc et de dureté) - procédé 136:

1er cas:
- application stricte du Chapitre 8.4.2 - EN ISO 15614-1 (2017) :
==> essai de flexion par choc sur assemblage correspondant l'apport de chaleur le plus important
(PA ou PF),
==> essai de dureté sur sur assemblage correspondant l'apport de chaleur le plus faible (PC - PE),
==> contrôles non destructifs (100% VT + autres méthodes non destructives (???)
==> pas d'essais mécaniques complémentaires tel que prévu au tableau 2 (pliage, traction,
macrographie).

2ème cas:
- selon Chapitre 8.4.2 - EN ISO 15614-1 (2017) :
==> essai de flexion par choc sur assemblage correspondant l'apport de chaleur le plus important
(PA ou PF),
==> essai de dureté sur sur assemblage correspondant t l'apport de chaleur le plus faible (PC - PE),
==> contrôles non destructifs (visuel et autres méthodes non destructives ???)
==> essais mécaniques complémentaires tel que prévu au tableau 2 (pliage, traction, macrographie)
sur un des 2 assemblages.

Remarque :
La logique serait de dérouler l'essai de pliage sur le position PC qui est plus "sensible" aux défauts de type "collage / manque de fusion", l'essai de pliage permettant de mettre en évidence ce type de défaut.

3ème cas:
- selon Chapitre 8.4.2 - EN ISO 15614-1 (2017) :
==> essai de flexion par choc sur assemblage correspondant l'apport de chaleur le plus important
(PA ou PF),
==> essai de dureté sur sur assemblage correspondant t l'apport de chaleur le plus faible (PC - PE),
==> contrôles non destructifs (visuel et autres méthodes non destructives)
==> essais mécaniques complémentaires tel que prévu au tableau 2 (pliage, traction, macrographie)
sur les 2 assemblages réalisés.

Autres points importants
:
Toujours selon ce chapitre 8.4.2, les 2 assemblages réalisés portant donc sur le plus faible apport de chaleur (exigence de dureté - positions PC ou PE) et le plus fort apport de chaleur (exigence de résilience - positions PF ou PA) doivent donc être:
- réunis sur le même enregistrement (1 seul PV-QMOS),
- ou si ils sont sur 2 enregistrements différents, ils doivent être indissociables l'un de l'autre.
C'est à dire (exemple) que le PV-QMOS réalisé sur la position "PC ou PE" doit appeler le PV-QMOS réalisé sur la position "PA ou PF" et vice versa.

En effet,selon l'interprétation que l'on peut faire de ce chapitre 8.4.2 et en prenant le cas le moins pénalisant, l'absence de réalisation de la totalité des assemblages mécaniques prévus au tableau 2 de la norme sur les 2 assemblages ne permet pas leur utilisation à titre individuel.

Pièce jointe : extrait NF EN ISO 15614-1 version 2017 / tableau 2 & chapitre 8.4.2

Merci pour vos réponses.

#2
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
27/12/2018 19:05:55

Bonsoir Tirem,

Ce sujet de discussion avait déjà été abordé sur ce forum pour l’ancienne version de la norme NF EN ISO 15614-1

QMOS:Qualification toutes positions avec exigences spécifiques

Il faut se reporter à la fiche AQUAP/SNCT numéro 33

https://www.aquap.org/aquap-snct.pdf

Fiches AQUAP-SNCT | SNCT

Il faut maintenant se reporter à la fiche AQUAP / SNCT numéro 33 révisons C de juin 2018 pour la nouvelle norme

http://codes.snctpublications.com/sites/default/files/media/Fiches%20AQUAP-SNCT/AQUAP-SNCT_fiche_N33_revision_C.pdf

Bonnes fêtes de fin d’année 2018

Amicalement

Dominique

#3
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
27/12/2018 19:25:28

Bonsoir Tirem,

Sauf erreur de ma part tu peux réaliser la QMOS en position PF ou PA (forte énergie) sur laquelle tu réalises tous les CND (visuel, ressuage ou magnétoscopie, radio ou ultrasons) et tous les essais mécaniques (tractions, pliages, flexions par choc, macrographie et filiations de dureté)
Pour compléter la QMOS PF pour avoir le domaine de validité toutes positions tu peux réaliser un assemblage complémentaire PC ou PE (faible énergie) sur lequel tu réalises tous les CND obligatoires (visuel, ressuage ou magnétoscopie, radio ou ultrasons) et les essais mécaniques suivants : une macro et une filiation de dureté.
Et cet essai complémentaire PC ou PE ne peut être indissociable de l’essai PF ou PA.

Si tu veux dissocier les deux PV de QMOS il faut réaliser tous les essais mécaniques sur les deux positions PF et PC ou PA et PE
J’espère avoir été clair dans mon explication

Si les QMOS sont applicables sur certains appareils chaudronnés sous pression selon NF EN 13445 il ne faut pas oublier de compléter les essais par une traction cylindrique en métal fondu par position.

J’attends l’avis collégial de gringe2010 pour ses interventions précises et éclairées.

Amicalement

Dominique

#4
Tirem En ligne le 11/09/2020 à 13:53 (19 messages sur soudeurs.com)
28/12/2018 18:35:58

Bonsoir,

Merci pour tes réponses Dominique.
Mais autant cela était clair avec l'ancienne version de la NF EN ISO 15614-1 (+ A1 & A2) et qui plus est avec les explications de la fiche AQUAP n°33, autant la nouvelle version prête encore plus à interprétation.
Je suis tombé sur un fournisseur (étranger du côté de la péninsule ibérique) qui utilisant mot pour mot le chapitre 8.4.2 propose uniquement:
- l'essai de flexion par choc sur l'éprouvette réalisée sur la position présentant le plus fort apport de chaleur,
- l'essai de dureté sur l'éprouvette réalisée sur la position présentant le plus faible apport de chaleur,
- un examen CND par VT et un examen CND surfacique sur les 2 plaques,
- et....... c'est tout.
Il s'appuie sur le contenu du chapitre 8.4.2 et ce qui y est défini.
Il me précise qu'il a déjà réalisé des PV-QMOS sur ce principe et selon la nouvelle version et sur proposition d'un organisme d'examen / de surveillance ayant pignon sur rue.
Tu comprendras donc mon scepticisme sur le sujet.
Je peux comprendre que certains essais n'ont peut-être pas intérêt à être réalisés mais delà les limiter à ce qui est est défini précédemment il y a un fossé.

D'avance merci pour votre aide sur le sujet.

#5
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
28/12/2018 18:59:26

Bonsoir Tirem

Cela démontre bien que l’application des normes du soudage n’est pas toujours un long fleuve tranquille !
Le mieux serait de poser la question auprès de l’AQUAP / SNCT pour avoir leur interprétation et leur position technique.
J’interrogerai de mon côté la direction technique pour connaître l’application du paragraphe 8.4.2 de la nouvelle norme NF EN ISO 15614-1 de 2017.
Bonnes fêtes de fin d’année à toi et tes proches.

Amicalement

Dominique

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