#1
coca_men En ligne le 20/02/2020 à 10:48 (5 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Préparation et rédaction d'un DMOS

11/01/2018 07:18:53

Données de base :
Soudure P-BW
Tôle de 10 mm
Nombre de passes : 2 (première passe 135 semi-automatique et deuxième passe 135 en automatique)

Question :
Sur mon DMOS que dois-je renseigner comme symbole (pour la méthode d'exécution) pour chacune des deux passes??

Merci

#2
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
11/01/2018 18:52:49

Bonsoir,

Si j’ai bien compris votre question, il faut indiquer P.M. (pour partiellement mécanisé) pour la première passe et T.M. (pour totalement mécanisé) pour la deuxième passe.
J’espère avoir répondu à votre question

Bien cordialement

#3
coca_men En ligne le 20/02/2020 à 10:48 (5 messages sur soudeurs.com)
12/01/2018 08:17:45

Parfait merci,

donc ça sera un mode opératoire multi-procédés d'après la EN ISO 15614-1 paragraphe 8.4.1 alinéa 4 (que j'ai du mal à comprendre)??
qui demande des épreuves de qualifications séparées :
dans ce cas dois-je préparé deux éprouvettes la première sera avec la première passe uniquement et la deuxième avec les deux passes?
ou bien une seule éprouvette suffit??

Hier j'ai fais quelques tests sur notre machine en mode HPS qui est un mode de transfert pulvérisation amélioré, je remarque que pour une bonne soudure la tension et l'intensité sont bas (21 V et 170A) sachant qu'on travaille avec de l'arcal 21 (AR- 18% CO2) , la longueur d'arc est de 15 , la vitesse d'avance est de 25 cm/min (la vitesse de dévidage du fil est réglée automatiquement avec la tension et l'intensité) , le stick out est de 15 mm, métal de base S235 JR et fil d'apport massif de diamètre 1.2 mm

Or le fabricant sur sa fiche technique (https://www.usinenouvelle.com/expo/medias/1/0/5/000958501.pdf) utilise des tensions plus élevées quelqu'un peut m'expliquer??

par la même occasion comment est ce que je détermine la longueur d'arc?

#4
JordanEAPS En ligne le 09/11/2023 à 11:02 (55 messages sur soudeurs.com)
12/01/2018 11:17:56

Bonjour coca_men,

est-ce une DMOS-P, pour l'obtention d'une QMOS, ou avez-vous déjà la QMOS qui vas avec?
- concernant votre qualif multi-procédé, vous pouvez effectivement faire un éprouvette par procédé, à condition que le métal de base soit de même nuance, et ai les mêmes dimensions.
Vous serez qualifié par rapport à votre épaisseur de métal déposée pour chacun de vos procédés.
Cependant, il est possible également de réaliser qu'une seule éprouvette avec vos deux procédés, il vous faudra seulement indiquer l'épaisseur de métal déposée pour chacun d'entre eux.
- concernant vos paramètre électriques, pour une QMOS, vous être libre d'utiliser les paramètres que vous voulez, du moment que votre éprouvette satisfait à tous les CND et contrôles destructifs auxquels elle sera soumise.
Cependant, si vous avez déjà une QMOS qui couvre cette DMOS, vous avez droit à ±25% de énergie de soudage inscrit sur cette QMOS , et ±10% de vous paramètres électriques ( intensité , tension ).
La longueur d'arc ( à confirmer ) n'est pas une variable essentielle pour moi, cependant il faut y faire attention, car plus votre longueur d'arc augmente, plus votre intensité diminue. Il vous faut donc trouver un juste milieu pour obtenir satisfaction lors du soudage.

Ces informations ne sont qu'à titre indicatif, en aucuns cas j'engage ma responsabilité. Il serai bien que vous aillez d'autres personnes qui puissent valider mes dires.
Si vraiment vous êtes dans le flou, vous pouvez toujours contacter un organisme notifié ( APAVE, BV, IS) qui eux pourront répondre à toutes vos questions.

Cdlt, JordanEAPS

#5
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
12/01/2018 12:54:04

Bonjour coca_men,

Pour définir et optimiser vos paramètres de soudage il manque la préparation de votre joint.
Chanfrein ?
Support envers ?
Bords droits ?...

Si vous soudez sur bords droits à plat, vos paramètres sont effectivement très faibles.
Soudez-vous des 2 cotés ?
Quelle est la position de soudage ?
Quelques photos seraient les bienvenues.

Il nous manque aussi le modèle du générateur et du dévidoir.
S'il s'agit d'un DIGIPULS III ou d'un DIGISTEEL III, vous êtes en capacité d'afficher l'intensité ou la vitesse de fil ou l'épaisseur.

Affinez vos données, nous affinerons nos réponses.

Cordialement

#6
coca_men En ligne le 20/02/2020 à 10:48 (5 messages sur soudeurs.com)
13/01/2018 08:43:24

Bonjour,
Effectivement Jordan c'est une DMOS-P en vue d'une QMOS
SavoieFer :
La préparation est un chanfrein en V avec angle de 45
Le soudage se fait à plat
Le modèle c'est un digipuls III

#7
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
13/01/2018 09:52:58

Bonjour,

Je récapitule.
La désignation normalisée de votre joint :
135 P BW FM1 S t10 PA ss nb
La première passe est réalisée manuellement sur chanfrein en V (45°) en pleine pénétration.
La seconde passe est mécanisée.



La (très) grosse difficulté de votre processus réside dans cette première passe pleine pénétration en soudage MAG manuel.
Pour plusieurs raisons car il vous faut :
Une préparation parfaite et reproductible
Des réglages très fins adaptés à chaque soudeur
Une grande maîtrise du geste de soudage, pour une technique qui est rarement employée aujourd'hui
Des reprises parfaitement meulées en sifflet (cale à bateau)

Toutes choses qui augmentent les risques de défauts (manque de pénétration, manque de fusion, collage principalement) et la lenteur de soudage.
Si vous pouvez souder des 2 côtés ou utiliser un support envers, subsistant ou non, vous gagnerez fortement en qualité et vitesse pour un faible surcoût.

Cordialement

#8
coca_men En ligne le 20/02/2020 à 10:48 (5 messages sur soudeurs.com)
13/01/2018 10:59:34

@SavoirFer j'ai oublié de vous dire que la première passe manuelle se fait de l'autre coté

En fait on a un QMOS ou les deux passes sont en manuelles et vu qu'on vient d'acquérir cette machine on va la qualifier

Merci beaucoup pour vos réponse il me reste juste la différence entre ce qu'indique le fabricant en termes de tension et intensité avec les paramètres qu'on utilise actuellement??

La semaine prochaine je rencontre mes anciens collègues d'apave Tunisie je verrais avec eux et je vous tiens au courant

#9
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
13/01/2018 11:32:21

Bonjour coca_men ,

Vous devriez déposer un croquis de la préparation comme ci-dessous afin que tout le monde puisse comprendre

Exemple :



Bien cordialement,

#10
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
13/01/2018 15:44:16

Bonjour,

@SavoirFer j'ai oublié de vous dire que la première passe manuelle se fait de l'autre coté

Dans ce cas nous sommes en : 135 P BW FM1 S t10 bs
Puisque vous possédez un poste performant en pénétration et mécanisé, pourquoi réaliser un chanfrein ? Pourquoi une première passe manuelle ?
Vous pouvez réaliser votre soudure sur bords droits, avec interpénétrations des passes. Je pense possible d'éviter le gougeage envers.
Avec des valeurs très proches de celles préconisées par le fabricant (22 m/mn et 34 V).
Vous économiserez la préparation (à part un éventuel dégraissage et blanchissage), et vous obtiendrez des vitesses de soudage beaucoup plus rapides.

Cordialement,

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