Aspect Soudure Tig Acier

Bonjour,

je débute en soudure Tig,  j'ai fait pas mal d'essais, surtout en soudure alu et là je suis plutôt satisfait de l'aspect des cordons.

Mais tous mes tests de soudure acier font un cordon terne. Est-ce normal? Sinon, auriez-vous des pistes de solutions.... merci, merci

Voila mes règlages pour la soudure en photo:

Acier profil "L " Epaisseur 3mm - Surface meulée - TIG - DC 120 A - Tungstène E3 lilas / 2,4 mm - Apport ER70S-6 / 2,4mm - Argon 8L/min - Buse 6 avec diffuseur - Upslope 1s - Downslope 3s - Postflow 4s.

Pour l'alu ça semble OK

bonsoir ROMAIN pour un début c'est pas si mal que ça . sur l'acier ça ne pourra pas plus briller (oxydation oblige) bonne continuation

Bonjour, Votre cordon sur acier est anormalement terne, ce qui dénote un manque d'inertage. Votre buse est trop petite, avec un diffuseur à tamis je vous conseille une N° 8. D'autre part, votre cordon est trop bombé (complètement à gauche c'est mieux). Pour l'alu par contre c'est très bien, si tant est que l'on puisse juger sur une si courte longueur. Cordialement.

Bonsoir, ce n'est pas mal du tout.

Mais il manque un peu d'inertage l'aspect du cordon et normal,pour un débutant.

Vous devriez essayer en angle pour voir le résultat si c'est un manque de gaz dû à une buse trop petite . Ou la hauteur du tungstène a main levé .

Cordialement.http://www.ancien.soudeurs.commembres/dany-62/blog.html

Envoyé par dany 62
Vous devriez essayer en angle pour voir le résultat si c'est un manque de gaz dû à une buse trop petite . Ou la hauteur du tungstène a main levé .

Bonjour, 

merci pour ces conseils, je viens de tester ça en essayant de tout améliorer (dégraissage, tungstène un peu plus rentré et plus proche).

Voila mes nouveaux réglages: 130 A - Argon 11L/min - Buse 8

C'est un peu mieux en angle (mais c'est moins brillant en vrai que sur la photo)

Vous en pensez quoi?

Bonjour,
La soudure du haut est toujours terne, ou plus exactement grise et mate. Est-ce que vous n'inclineriez pas trop la torche pour voir votre cordon ?
La torche doit être inclinée à 70-80° de la surface. Trop inclinée, de l'air est entrainé sur le bain, ce qui expliquerait la couleur.
Pour la seconde, en angle, vous avez godillé en prenant appui sur les faces.
Méfiez vous, cela laisse des traces et un appui trop fort peut perturber la régularité de votre avance comme la largeur du cordon.
Cette méthode est surtout utilisée en tuyauterie car les faces d'appui (chanfreins) sont fondues dans le bain... Ce qui ne laisse pas de traces.
En angle interne comme ici, évitez autant que possible d'appuyer la buse.
Assurez vous enfin également que votre métal d'apport est parfaitement propre et ne porte aucune trace de corrosion.
Cordialement.

Je viens de refaire des essais en verifiant bien mon inclinaison de torche, mon métal d'apport est neuf et degraissé, j'ai vérifié mon débit d'argon en sortie de torche et j'ai toujours le même résultat de cordon terne :(((

C'est vrai j'avais fait un essai de godille (pour le fun) merci de m'avoir éclairé sur la réelle utilité de la pratique.

Apparemment,vous n'avez pas de porosité .Je vous conseille de vérifier votre gaz avec une pipette.https://www.soudeurs.com/site/comment-choisir-le-detendeur-debitmetre-de-gaz-de-soudage-209/11 litres me paraisse correct.

Vous pouvez visiter mon blog pour vous faire une idée ,il y a quelques photos au tig sur acier.

http://www.ancien.soudeurs.commembres/dany-62/blog.html

Nouvel essai :

Buse Jumbo de 10 avec diffuseur - 16 l/min testé au débitmètre en sortie de torche et toujours le même aspect.

Attention ! Trop de débit donne le résultat inverse car de l'air est aspiré par effet venturi.
Revenez sur 10 l/mn, buse N°8 et réduisez un peu l'intensité (100 A par exemple).
Question bête : Vous êtes certain que votre gaz est bien de l'argon pur ?
Cdlt.

Il n'y a pas de question bête, car je ne sais plus trop quoi tester maintenant.

C'est de l'Argon 4.5 DUES MOBIL LINDE.

Si quelqu'un a encore une piste de recherche, je suis preneur.

merci encore

Bonjour,je vous rassure cela est bien de l'argon pour souder au tig , acier ,inox et alu .Et au mig aluminium.

Cordialement.

Bonjour,
Pour l'argon, c'est déjà un point positif et une possible erreur d'éliminée.
Une photo de votre torche permettrait de juger votre montage, ainsi qu'une photo en position (stick-out, inclinaison, etc.).
Le débit que vous annoncez est il celui lu au cadran du détendeur ou celui réellement mesuré à la torche ?
Si c'est au détendeur, lisez vous bien pendant le débit établi ?
Cordialement.

Merci encore pour votre aide, voici plus de détails en photos:

Pour la pipette il vaut mieux en changer cars celle -ci manque de précision.

Par contre, je ne comprends pas le montage de la torche tig ,il est peut-être normal.

J'ai déjà eu plusieurs types de torches c'est la première fois que je vois ce genre de bague.

Et même ce genre de montage, quoique ce sont des postes pour particulier...

Cordialement

Pour la pipette il vaut mieux en changer cars celle -ci manque de précision.

Par contre, je ne comprends pas le montage de la torche tig ,il est peut-être normal.

J'ai déjà eu plusieurs types de torches c'est la première fois que je vois ce genre de bague.

Et même ce genre de montage, quoique ce sont des postes pour particulier...

Cordialement.

https://www.soudeurs.com/site/comment-monter-lembout-de-sa-torche-tig-sans-se-tromper-757/

Bonsoir, 

Rien à dire sur votre montage de torche, c'est classique pour un diffuseur à tamis en montage long pour la série concernée.

Pour le reste, l'aspect de votre cordon est, cela a déja été dit, excessivement oxydé alors que vous semblez bien vous y prendre et que tout parait ok.

Je ne vois que deux/trois choses sur lesquelles il faudrait avoir des précisions: quel acier soudez vous ? de l'acier de récup de provenance inconnue ?

Soudez vous avec la même torche que celle que vous utilisez pour l'alu ? Si non, quel est le montage côté poste ?..

.Cordialement

Là, c'est de la cornière neuve de 3mm mais c'est pareil sur du tube construction, du tube serrurier, neufs, avec éléctrode et apport de 1,6 mm.

Pour l'alu, j'ai le même montage, la même torche et jamais un problème.

Envoyé par Tharkey
Bonsoir,
Rien à dire sur votre montage de torche, c'est classique pour un diffuseur à tamis en montage long pour la série concernée.
Pour le reste, l'aspect de votre cordon est, cela a déjà été dit, excessivement oxydé alors que vous semblez bien vous y prendre et que tout parait ok.
Je ne vois que deux/trois choses sur lesquelles il faudrait avoir des précisions: quel acier soudez vous ? de l'acier de récup de provenance inconnue ?
Soudez vous avec la même torche que celle que vous utilisez pour l'alu ? Si non, quel est le montage côté poste ?...
Cordialement

Voila les deux dernières photos :

C'est possible que la recharge de la bouteille n'ait pas était faite avec de l'argon ??? (mais y a pas de problème sur l'alu)

Les diffuseurs lents, à tamis, se désagrègent rapidement, notamment en soudant de lacier. partez, dans un premier temps, avec un diffuseur neuf. Cela peut expliquer l'oxydation de votre soudure. D'ailleurs, une photo de l'état de votre diffuseur nous permettrait, peut être, d'affirmer ou non mes dires.

Weld and rock

Je suis d'accord il vous faut faire un montage direct ,un montage simple!

A mon humble avis le problème vient de là!

Essayez pour voir la différence ,quand j'ai un soucis je change tout l'ensemble.

Cordialement.

merci pour ces conseils, voici donc les nouveaux tests:

Avec un support collet classique sans diffuseur:

Et en changeant tout: diffuseur neuf, tube serrurier, électrode 1,6mm, apport 1,6mm

Bonsoir,
Je ne vois pas d'amélioration. Cela m'aurait d’ailleurs surpris d'avoir un meilleur inertage avec un montage classique !
Vous mettez quelle intensité sur ce tube carré ? Vos terminaisons de cordons sont toujours un peu particulières...
Cdlt

C'est du tube 16x16 mm en 1,5mm, je devais être autour de 45 A je pense.

Slt

Pour moi y'a une fuite sur la torche

Et en regardant le montage en photo. Il est incorrect 

Je n'ai qu'une bague blanche en téflon pour l'étanchéité sur ma wp 26.

En mécanique 2 joints à la suite c'est interdit

Enlève s'en un

++

Envoyé par Riko38
Et en regardant le montage en photo. Il est incorrect
Je n'ai qu'une bague blanche en téflon pour l'étanchéité sur ma wp 26.

J'ai la même torche et je ne suis pas assemblé comme cela.

La bague conique est pour les porte mine à trous.

J'ai uniquement la bague à fond plat.

Bonjour, bonjour,

voila un nouveau montage en buse de 10 + diffuseur neuf et 22L/min:

Je comprends qu'il y a un problème d'inertage, avec sans doute une fuite mais ça fait 4 types montages diffèrents que je fais, en neuf, et le résultat est toujours le même et surtout je n'ai aucun problème sur de l'alu avec les mêmes montages...

Je suis désolé du coup d'embêter tout le monde avec ça... je vais donc essayer de touver cette fuite

Je viens de tester ça: torche "chatertonée" pour stopper les fuites, testé avec différents débits

Là j'ai vraiment plus d'idées

salut

je suis novice mais tu utilises un metal d'apport ?

Et j'avais eu un probleme de polution de l'argon par de l'air aspiré a la sortie du detendeur, mauvais detendeur par rapport a la bouteille.

a+

antoine

Pour moi quand j'ai un problème ,je les élimine un par un avec un technicien de maintenance.

Si j'étais moi ,je changerais de matière et de métal d'apport inox pour acier par exemple.

Vous dite que vous n'avez pas de problème pour l'alu...Avez vous arrasez la soudure pour voir si elle était poreuse.

Le seul conseille c'est  de changer de matière radicalement et de faire un essai sur de l'inox.

Bien sûr cela ne concerne qu'un essai.

Das mon entreprise je teste pratiquement tout les postes tig et mig.

Il me faut quelque secondes pour savoir si quelque chose cloche, aprés le technicien intervient.

Voici quelque photos pour l'inox.

Cordialement.

Bonjour,

pour Antoine:

Oui tout les essais postés sont fait avec métal d'apport ER70S-6.

J'ai vérifié le circuit d'Argon en amont: lorsque je ferme la bouteille, le mano reste en pression sans baisser donc pas de fuite entre la bouteille et l'électrovanne du poste.

Pour Dany:

Oui, il me reste encore à tester l'inox, faut que je commande de l'apport, j'ai encore jamais testé. Ça fait encore une petite piste pour éclaircir le problème.

J'ai observé les soudures alu du mieux que j'ai pu, coupe et arrasement, je ne vois rien de suspect.

Merci encore pour vos conseils.

Ce n'est pas une bêtise de poser des questions.

En revanche cela le devient quand on ne s'en pose pas...

Et oui comme l'alu ce  n'est pas un acier cela  change tout,sauf l'argon.

Pour en revenir ,vous avez sûrment une fuite j'ignore ou .

Sûrment au niveau de la torche,il arrive quelquefois, à force de la tourner dans tout les sens que le tuyau se coupe au raccord .

Vous finirez sûrment par trouver le problème.

Mais surtout changer de pipette.

Cordialement

Bonjour,
Etant donné que vous avez le même problème avec tous vos montages, il reste à tester l'étanchéité de ce qui est commun avant toute autre chose.
Après avoir retiré le tungstène et coupé l'amorçage HF (!), obturez la buse avec votre pouce et appuyez sur la gâchette.
Vous devriez entendre si de l'argon sort quelque par où il ne devrait pas...
Je pense en particulier au joint torique du bouchon, est il bien présent ?
Cordialement.

Bonsoir

Si il y avait une fuite , la soudure alu serait aussi terne avec des soufflures (un manque de compacité).

Les soudures acier sont souvent de cette couleur , l'ampérage est un peu trop important ici.

J'ai déjà eu quelques soucis de pureté avec l'argon 4.5 Linde , le 4.6 est parfois exigé. 

C'est très bien pour un début.

Dany , la soudure du tube est un peu oxydée et je vois  celle au semi qui est bien grise aussi ;-)

Cordialement

Bonjour,pour l'aspect des soudures je fait ce que je peu!

Pour la soudure sur le tube, elle à été arrasée puis repassé sans métal d'apport.

Bride plate oblige elle est non chanfrenné.

Pour la soudure au mag elle est faite au double pulsée sans procédure et puis peinte ensuite.

Mais c'est très bien d'emettre des critiques constructives.

Merci .

Cordialement.

Bonjour,

j'ai testé en démontant la buse et le diffuseur et en bouchant la sortie, ça fuit au bouchon mais je me dis que c'est peut-être normal, c'est pas fait pour être mis en pression comme ça.

Il y a bien le joint torique du bouchon mais il fait l'étanchéité dans un conduit en caoutchouc souple donc forcement sous pression le caoutchouc gonfle et s'écarte. Je sais pas si toutes les torches sont faites comme ça mais là c'est sûr que ça peu pas tenir ce test. En fonctionnement normal c'est une dépression qui se produit je pense.

Bonsoir, Votre analyse est abolument exacte. Si il y avait une fuite aussi près de la sortie libre de l'argon, elle aspirerait plutôt de l'air. Comme l'a noté très justement Yanng22, un tel problème s'il était flagrant affecterait tout autant vos soudures alu. Je m'interroge comme lui sur l'effet d'une intensité un peu forte, surtout sur de petites pièces de test. Il serait intéressant de voir l'effet d'une diminution d'intensité et, à défaut de trouver une anomalie caractérisée et le paramètre auquel il serait lié, se concentrer sur les autres points (régularité de direction, de vitesse d'avance, d'apport, etc;) qui apporteront finalement plus d'améliorations à votre cordon que sa couleur... Cordialement.

Ok, merci enore pour tout ces conseils, je vais prendre le temps de tester un peu tout ça (différents réglages, de l'inox et peut-être avec une autre torche). Je vous tiens au courant des avancées dans quelques temps.