Avez vous déjà vu une macrographie monopasse comme celle présentée ci-dessous ?

Bonjour à tous,

Avez vous déjà vu une macrographie monopasse comme celle présentée ci-dessous ?



Avec quel procédé de soudage ?
Avec quel métal d’apport ?
Avec quel gaz de protection ?
Avec quel poste de soudage ?
Avec quels paramètres de soudage ?

Bien cordialement,

je soupçonne du MIG avec un mélange argon avec un fort pourcentage d' hélium

Bonjour,
Il n'y a pas d'échelle ?

Bonjour Dominique,

Pas évident avec une simple macro, ça aiderait si le cordon était dimensionné.
Le métal de base et le métal d'apport ont l'air très différends.
Peut-être une de ces QS "économiques" permises par la 9606-1 ? Peut-être l'angle complémentaire pour une QS sur tube inox ?
ISO 9606-1 135 P FW 1 FM5 S t10 PB sl
On soude un métal de base en acier avec un métal d'apport en inox, pour obtenir une QS sur inox.

Procédé : MAG 135
Métal d'apport : Inox
Gaz M12 : Ar/CO2 98/2
Générateur : Semi-auto pulsé
Paramètres avec un fil D 1,2 mm : Vitesse de fil 12 m/mn. Tension 30 V

La pénétration à l'air importante, avec tout de même un défaut de symétrie.

Cordialement,

bonjour Dominique ,
j'opterai pour le procédé 121(SAW) avec du fl de 3.17 au environ de 500 A sous 30 V avec une vitesse d'avance de 500 mm/mn

Bonjour Dominique,

Ça ne ressemble pas du tout un coupon d'une QS complémentaire en 111, 141 ou 135 avec normalement une racine de la pénétration pointue.

Je pencherais comme christwin sur le 121 mais vu l'ampleur de la pénétration, peut être avec un diamètre 4mm vers les 800A et 32V.

A moins que ce soit une courbe de 135 récente d'EWM type force-arc avec un très gros pouvoir "pénétrant", mais c'est trop "énorme"...

Cordialement,

Bonjour à tous,

Ce n’est pas une devinette de ma part !
Je n’ai pas de réponse à vous donner
J’ai trouvé cette photo sur un site de métaux d’apport
(Welding Alloys - Welding consumables, automated welding equipment, wearplates, surface protection services)
Et je n’ai jamais vu de pénétration à la racine aussi importante pour un cordon monopasse en angle !

Pour l’échelle partons sur une gorge monopasse apparente de 6 mm ou 7 mm de section
Et effectivement il y a un défaut de symétrie du cordon non négligeable.

Bien cordialement

Bonjour,

j'ai pompé sur un site internet, soudures mig mag a énergie forte.

Voici le lien :

http://www.isgroupe.com/fr/metiers/centre-technique-rd/documentation/stc/TechnicalArchives/Variantes%20MIG-MAG%20%C3%A0%20faible%20%C3%A9nergie%20et%20%C3%A0%20forte%20p%C3%A9n%C3%A9tration%20-%20Principes%20et%20applications.pdf

Envoyé par dany 62
Bonjour,

j'ai pompé sur un site internet, soudures mig mag a énergie forte.

Voici le lien :

http://www.isgroupe.com/fr/metiers/centre-technique-rd/documentation/stc/TechnicalArchives/Variantes%20MIG-MAG%20%C3%A0%20faible%20%C3%A9nergie%20et%20%C3%A0%20forte%20p%C3%A9n%C3%A9tration%20-%20Principes%20et%20applications.pdf

Bonjour,
Avant tout je dois préciser que je ne suis pas professionnel de la soudure contrairement à beaucoup de membres ici.
Toutefois je suis joueur et je vais tenter une réponse car cela me fait penser à un procédé utilisé dans mon (ex) entreprise.
Je pense à une soudure réalisée sur un banc automatisé (FRO), sous flux poudre, et le(s) générateur(s) étaient des Lincoln Electric (2 x 1500 A).
Il semble qu'ils proposent également une variante nommée "Outershield" à base de fil fourré particulier, qui peut être mon second choix...
Cordialement.

Bonsoir,

[QUOTE]Toutefois sauf erreur de ma part, je ne vois pas de photographie de coupe macrographique de soudure d’angle comparable à mon exemple
Je pense que nous sommes peut être en présence d’une soudure MAG type FORCE ARC de EWM

Pourquoi partir sur l'idée d'une forte épaisseur ?
Une telle macrographie est à mon avis parfaitement réalisable sur une épaisseur de 6 mm avec une gorge de 4 mm.
On peut dans ce cas reprendre les paramètres que j'ai donnés plus haut.
Procédé : MAG 135
Paramètres avec un fil D 1,2 mm : Vitesse de fil 12 m/mn. Tension 30 V
J'ai bien peur de passer au travers de la pièce !
Comme je fais passer des QS en 135 la semaine prochaine, je ferais cet essai. Avec photos des macros.
Si vous avez d'autres suggestions, n'hésitez pas.

Cordialement

Il est évident que les avis sont partagés ,mais l’énergie forte a fort taux de pénétration est la plus probable.
Dans le document que j'ai présenté il y a un taux de pénétration élevé j'ai bien vu sur la photo les deux procédés par comparaison.
Par contre pour la macro de Dominique , ce sont deux matériaux différents ,donc logique qu'il y ait une asymétrie .
Merci Dominique,
Cordialement,

Bonsoir,

Si vous me trouvez une macrographie très comparable avec une échelle et les paramètres de soudage je suis preneur
Je ne me rappelle pas avoir vu une telle pénétration sur une coupe macro
Je ne pratique pas les procédés de soudage avec forte pénétration

Bien cordialement

Bonsoir dany 62,

On vous sera reconnaissant de relire vos écrits afin de les rendre compréhensibles.

Sinon, même si nuances différentes, ce qui n'est pas prouvé, je ne vois aucune logique d'avoir une telle asymetrie.
C'est plutôt un problème d'inclinaison de torche ou de paramètres de soudage.

Cordialement,

Envoyé par Dominique
Si vous me trouvez une macrographie très comparable avec une échelle et les paramètres de soudage je suis preneur

Bonsoir locouarn,

Votre réponse est le 121 comme déjà cité par christwin.

Mais personne ne sait réellement de quel procédé de soudage cette macrographie provient, nos réponses ne sont que des suppositions.

Moi aussi je pense qu'elle résulte de l'arc submergé mais je n'ai pas à l'heure actuelle le matériel pour une expérimentation.
Début 2018, je pourrai l'experimenter sur les aciers inoxydables austenitiques.


Cordialement,

Bonjour,pourquoi pas outershield,C'est un procédé mig mag j'en convient.
Merci.

Bonjour dany 62,

Les fils outershield de chez LINCOLN sont des fils fourrés et leur point fort, en général, n'est pas leur pouvoir pénétrant, plutôt le rendement.

Vous qui parlez beaucoup de 135, vous n'auriez pas les moyens de réaliser une eprouvette FW épaisseur 10mm environ, acier carbone ou inoxydable, avec les paramètres donnés par SavoirFer en début de post ?

Cordialement,

Envoyé par locouarn
Bonjour,
Avant tout je dois préciser que je ne suis pas professionnel de la soudure contrairement à beaucoup de membres ici.
Toutefois je suis joueur et je vais tenter une réponse car cela me fait penser à un procédé utilisé dans mon (ex) entreprise.
Je pense à une soudure réalisée sur un banc automatisé (FRO), sous flux poudre, et le(s) générateur(s) étaient des Lincoln Electric (2 x 1500 A).
Il semble qu'ils proposent également une variante nommée "Outershield" à base de fil fourré particulier, qui peut être mon second choix...
Cordialement.

Bonjour,

Après un certain temps de recherche, j’ai retrouvé la page qui contient la macrographie avec cette forte pénétration

Soudage des aciers de construction - PRODUR

C’est bien le procédé 138 / MAG fil fourré poudre de fer ou METAL CORED

http://www.wa-produr.com/fileadmin/_temp_/EASYCOR_70M.pdf

Bien cordialement

Bonjour à tous,

Je réponds à la question posée :

Avez vous déjà vu une macrographie monopasse comme celle présentée ci-dessous ?



Avec quel procédé de soudage ?
138 / MAG FF POUDRE DE FER
Avec quel métal d’apport ?
EASYCOR 70M - EN ISO 17632-A : T 46 5 MM 1 H5 - DIAMÈTRE 1,2 mm
Avec quel gaz de protection ?
ISO 14175 : M21 (Ar + 5 - 25% CO2)
Avec quel poste de soudage ?
Un poste semi-auto MAG 400 ampères
Avec quels paramètres de soudage ?


Le défaut de symétrie du cordon d’angle est certainement hors tolérance selon la norme européenne NF EN ISO 5817 de 2014
Toutefois nous n’avons pas l’échelle de reproduction de la photo
Il me semble difficile que la gorge apparente soit supérieure à 6 mm.

Bien cordialement,

Bonjour,merci Dominique pour ce lien,cela m'aurais ennuyée déjà d'avoir à faire une soudure (bourrin)je plaisante.
Pour l’éprouvette je vais faire le nécessaire ,trouver la matière ,j'ai toujours une éprouvette sous la main surtout en tube.
Par contre vous n'aurais pas la macrographie, juste une coupe transversale.

dany 62,

Une macrographie peut être réalisée avec une simple pâte à décaper les soudures, mais cela dépend de la nuance des matériaux pour la réaction.

Par contre après votre coupe à la scie ou meuleuse, il faut polir un minimum, par expérience minimum au grain de 240
(80/150/180/240 par exemple).

Cordialement,

Pour les paramètres je les ai en tête,par contre pour le fil de1.2 j'ai une vielle bobine de 110 SG si elle n'est pas a la benne ,sinon du 309 LSI.
Je verrais bien se que je pourrais trouver.
Par contre du fil fourré EXTRA308 ou 316 j'ai ce qu'il faut.
C'est a votre convenance.
Cordialement

Pour la pâte a décaper je n'ai pas ça,par contre nous avons des lingettes décapantes. KIT DE LINGETTES DECAPANTES PICK&CLEAN .
Cela peut il suffire?

dany 62,

Oui c'est pareil mais une chance sur 2 pour que ça réagisse avec le métal d'apport que vous aurez déposé.

Vous aurez certainement une meilleure pénétration avec un fil plein. Mais si vous êtes curieux, comparer le 135 avec le 136.

Cordialement,

Merci Dominique,

[QUOTE]Avec quel procédé de soudage ?
138 / MAG FF POUDRE DE FER
Avec quel métal d’apport ?
EASYCOR 70M - EN ISO 17632-A : T 46 5 MM 1 H5 - DIAMÈTRE 1,2 mm
Avec quel gaz de protection ?
ISO 14175 : M21 (Ar + 5 - 25% CO2)
Avec quel poste de soudage ?
Un poste semi-auto MAG 400 ampères
Avec quels paramètres de soudage ?


Encore cette campagne pour le fil fourré qui exagère certaines performances de ce produit.
Nous y avons déjà consacré une discussion
On voit bien sur cette macro que cette pénétration "énorme" se fait au détriment de la forme du cordon.

Cordialement

Bonsoir,

Comme convenu j'ai fait un essai sur tôle moyenne chez un client pour lequel 4 soudeurs renouvelaient leurs QS.
Voilà la belle équipe : Cyril, Yannick, Gilles, Yoann
Pour des QS en 135 sur tôle acier et 141 sur tube inox



Pour mon essai : ISO 9606-1 135 P FW FM1 S t06 PB sl rw
- Soudure MAG en angle à plat (PB)
- Tôle acier S 235 épaisseur 6 mm
- Sens de soudage : En tiré (la pénétration est meilleure qu'en poussé)
- Fil D 1 mm

Le générateur est un poste à commutateurs SAFMIG 400 BLX :
Vitesse de fil : 20 m/mn (le maxi du poste)
Tension : 41,3 V








J'avais prévu cet essai avec du fil D 1,2 mm, mais il n'y en avait pas dans l'entreprise.
La pénétration aurait été plus forte.
Malgré la grande vitesse de fil, le dévidage s'est montré très stable.
J'ai obtenu une gorge de 5 mm très facilement sans chercher à charger le joint.

Cordialement

Bonjour SavoirFer,

Merci pour ce REX.

Pour information, quel était le pourcentage de CO2 dans le gaz de soudage ?
À quelle intensité étiez vous à 20m/min avec un fil diamètre 1, en courant lisse je suppose ?

La haute tension de 41V pour un diamètre 1 me surprend un peu mais elle est peut-être résultante de la haute vitesse de devidage....

Cordialement,

Bonjour Blondin,

Le gaz est un ARCAL 21 (92/8).
Je n'ai pas relevé l'intensité car j'étais pas mal occupé.
Elle varie beaucoup sur ces postes à commutateur à cause des changements de Stick Out.
De plus c'est une préoccupation de technicien, et il s'agissait d'une formation de soudeur.
Mais la tension (je suis presque au maximum) correspond à la vitesse de fil, en la réduisant le plus possible pour améliorer la pénétration.
Le fil doit presque taper dans le bain, on sent le retour d'effort dans la main.
Une tension trop importante réduit la pénétration.
Une forte vitesse de fil l'augmente.
La vitesse d'avance était importante, compte tenu de la vitesse de fil.

J'ai inclue cette petite page dans la doc remise aux stagiaires :



Afficher la pièce jointe

Cordialement

SavoirFer,

Merci pour ce complément d'informations.

C'est vrai que les 41V je les avais seulement obtenu en 121 mais en MAG, on se limite à 14 m/min avec un fil diamètre 1 pour nos applications, donc vers les 30V.

Je pense qu'à 20 m/min vous deviez être dans les 3 centaines d'Amperes...

Très bonne fiche explicite pour leur générateur, bon travail !

Cordialement,

Merci Blondin,

Le poste délivrant 400 Ampères maxi sous 45,8 V, je pense que je devais me situer à plus de 350 A.
A signaler aussi qu'avec ces paramètres élevés en veine liquide, il n'y avait aucune projection.

Cordialement

Bonjour SavoirFer,

Merci pour ce REX
J'ai quand même l'impression que la pénétration sur la photo W.A. est encore plus importante



Après traçage des génératrices, le défaut de symétrie saute au yeux



Juste une remarque en qualité de responsable du site :
Est ce que les quatre personnes ont données leurs accords pour être affiché sur le forum du site Soudeurs.com ?
Dans le cas contraire il faut enlever la photographie
Merci.

Bien cordialement,

Bonjour Dominique,

Sur ta macro la pénétration est sans conteste plus importante.
Je pense pouvoir obtenir une macro identique, mais avec du fil de 1,2 mm que je n'avais pas sur place.
L'usage d'un gaz plus "chaud", comme un 82/18 devrait me permettre de gagner encore en péné.
Un défi intéressant que je relèverai dès que possible, et dont je ferai un REX.

J'ai fait la promo du site et chacun m'a autorisé, en présence des autres, d'afficher la photo du groupe. Avec enthousiasme.

Cordialement,