#1
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Quel type de fil fourré inoxydable utilisez vous pour souder de la tôle 1.4404?

17/09/2016 18:55:07

Bonjour aux spécialistes du soudage,

Quel est le type de fil fourré inoxydable sous gaz et avec laitier que vous utilisez pour souder de la tôle 1.4404 ou 316L ?
Pouvez vous me donner la désignation commerciale de votre fil fourré ?
Avez vous des garanties de votre fournisseur au niveau des valeurs de flexion par choc à -20°C ?
Pour information il faut au moins une résilience KV = 60 Joules pour une nuance 1.4404 selon NF EN 10088-2 de 2014.
Merci de votre aide.

Bien cordialement,

#2
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
17/09/2016 19:45:28

Bonsoir Dominique,

Pour info, c'est un KOBELCO DW-316LH que l'on utilise mais ses valeurs de flexion par choc à -20°C ne sont pas suffisantes à tes besoins :
AWS A5.22 E316LT1-4
http://catalog.kobelco-welding.jp/en/_lib_work/catalog/DW-316LH.pdf

Cordialement,

#3
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
17/09/2016 20:33:47

Celui là n' a pas l'air mal pour les basses T° mais n'est pas réputé pour avoir une fusion "douce" :
Welding Alloys - TETRA S 316L-G

Cordialement,

#4
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
18/09/2016 07:04:33

Bonjour BLONDIN2170,

Je tiens à te remercier pour ton aide.
Je vais pouvoir tester ces deux références afin de garantir la réussite de la QMOS
Je te tiendrai au courant dans une vingtaine de jours
Bon dimanche.

Cordialement,

#5
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
18/09/2016 08:08:41

en dehors de leurs constituants , il y a 2 types de fils fourrés, les premiers en section formes une espèce de S refermé, mais il est sorti un autre modèle genre micro tube, qui parait il est mieux. Je serais curieux de savoir comment ils arrivent à fourrer ces fils.

#6
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
18/09/2016 08:33:34

Envoyé par BLONDIN2170
Bonsoir Dominique,

Pour info, c'est un KOBELCO DW-316LH que l'on utilise mais ses valeurs de flexion par choc à -20°C ne sont pas suffisantes à tes besoins :
AWS A5.22 E316LT1-4
http://catalog.kobelco-welding.jp/en/_lib_work/catalog/DW-316LH.pdf

Cordialement,


Bonjour BLONDIN2170,

Explique moi STP comment tu peux utiliser un fil fourré inoxydable type 316L qui n'assure pas toutes les caractéristiques mécaniques de la tôle soudée ?
Il y a quelque chose qui doit m'échapper ?
Tu es d'accord avec moi qu'une soudure d'un assemblage soudé doit présenter les mêmes caractéristiques chimiques et mécaniques que la tôle de base ?
Sinon quelle est ta logique technique sur ce sujet ?
Merci de ton retour.

Bien cordialement,

#7
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
18/09/2016 14:17:56

Bonjour Dominique,

Je suis bien d'accord avec toi, on doit être au moins équivalent pour Re et Rm et éléments chimiques dans les tolérances, c'est un minimum logiquement...

Je me suis quand même trompé de désignation, c'est bien un KOBE mais AWS A5.22 E316LT0-1/-4 à Re=430MPa et Rm=570 MPa.

Mais ce qui est surprenant c'est qu'en regardant un acier inoxydable 1.4404 à l'état recuit, le Re=320MPA et Rp=610MPa donc à caractéristiques supérieures !

Mais je te confirme que l'on a bien obtenu une QMOS et PQR sur tôle ép 8mm 1.4404 avec ce fil en BW et FW, bizarre....ON "débutant" ????

Demain je vérifie tous les CCPU des qualifs et je te mettrai au courant.

Cordialement,

#8
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
18/09/2016 14:44:28

Bonjour BLONDIN2170,

Le problème n'intéresse que les flexions par choc (résilience) sur ce type de fil fourré inoxydable.
Il semble que peu de fil fourré rutile inoxydable présente des valeurs garanties de flexions par choc égales ou supérieures à 60 Joules à +20°C et à fortiori à -20°C
C'est là dessus que je bute !
Les donneurs d'ordre ont déjà plantés une QMOS suite à un mauvais choix de fil fourré inoxydable.
Merci de ton aide.

Bien cordialement,

#9
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
18/09/2016 14:50:22

Blondin2170,

Je te relate un retour d'expérience !
Ne jamais accepter un certificat de réception de fil fourré inoxydable sans aucune précision de la température de l'essai de flexions par choc et des valeurs obtenues de résilience !
L'omission de l'information est souvent une trahison...

Bien cordialement,

#10
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
18/09/2016 17:19:45

Dominique,

OK, c'est noté !
Tu auras la réponse sur nos CCPU 3.1 demain.

Cordialement,

#11
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
19/09/2016 06:36:21

Bonjour Dominique,

Voici 2 CCPU utilisés pour QMOS et PQR :

Afficher la pièce jointe

Afficher la pièce jointe

Ce n'est pas très concluant sur les résiliences...

Cordialement,

#12
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
19/09/2016 10:41:32

Bonjour BLONDIN2170 ,

Tu vois ce que je te disais
Le certificat de réception du fil fourré selon EN 10204 type 3.1 ne précise pas les valeurs de résiliences !
Comment veux tu réussir une QMOS sur tôle 1.4404 de 15 mm dans ces conditions sachant que tu dois avoir au moins 60 Joules à +20°C en métal fondu ?



Je pense que c'est de la tromperie de la part des fournisseurs de fil fourré.
Car la norme NF EN ISO 15614-1 précise clairement qu'il faut faire les essais de résilience sur la QMOS si la norme de réception du métal de base précise une température d'essai et une valeur moyenne de résiliences

Moralité :
Ne jamais accepter d'acheter un métal d'apport sur lequel les valeurs de flexion par choc ne sont pas précisées !
Retour à l'envoyeur.

Bien cordialement,

#13
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
19/09/2016 12:05:46

Bonjour Dominique,

Je comprend très bien ta réaction.
Mais nous n'étions pas dans de fortes épaisseurs donc cela ne nous a pas posé de problème.

Je viens d'en demander un à WA, je te le transmettrai s'ils veulent bien me répondre.

Cordialement,

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