mon brasage ne tient pas lors du meulage...

Bonjour,

Je n'ai pas vu de post de presentation.
Je me présente donc brièvement pour mon 1er post sur ce forum.
Aymeric 31 ans réside la grande motte herault
Je restaure une mini austin.
Je viens de faire l'achat d'un oxypack 3000 oxygene/kyrene d'occasion.
Je souhaite reboucher des trous de logo de 5 mm et un trou d'antenne de 3 cm avec une petite piece de fer de la taille du trou.
Pour les petits trous de logo :
Je chauffe a rouge le trou et fait fondre ma baguette cuivre/fer pour boucher le trou, le souci est que quand je meule la boulette elle ne tient pas sur le trou du capot.
Peut etre que vous pouvez m'aider d'avance je vous remercie ?
Je vais parcourir le forum plus meticuleusement de suite.
mrico

Bonsoir mrico,

La brasure n'est pas faite pour reboucher des trous mais pour assembler deux tôles, la brasure entrant entre les deux tôles par capillarité grace au flux. Pour boucher un petit trou on peut le faire en soudure autogène (apport d'acier) mais il faut un certain tour de main pour ne pas agrandir le trou.
Pour souder deux tôles de 10/10èmes bout à bout en oxyacéthylènique on utilise une buse de 100 mais pour boucher le trou une buse de 60 est plus indiquée. Il faut aussi faire des pauses de refroidissement.
En soudure autogène comme en brasure les pièces doivent être bien décapées, il faut voir si les tôles n'ont pas été amincies par la rouille.
Avant d'attaquer les soudures sur votre voiture vous devriez vous faire la main sur des chutes de métal.

Cordialement.

Bonjour,

ok je vous remercie d'avoir repondu a ma question
Ca ne tiendra donc pas meme si je fait une brasure de l'interieur afin que se soit plat a l'exterieur de mon trou de 5 mm se qui me permetrai de ne pas meuler ensuite ma brasure,et faire un leger mastic ...
Pour reboucher un trou de 3 cm ca peut donc le faire il faut que je decoupe un morceau de tole un peu plus petit genre 3 mm de moin sur tout le pourtour et deposer de la matiere d'apport ''acier''
Quand vous parlez d'apport d'acier avec la technique autogene, c'est bien de baguette ''acier'' que vous parlez
Ca n'est pas un morceau de plaque de fer que je fait fondre ?
Et que j'approche pour le coller
Mes questions sont betes mais je suis vraiment un bleu dans le domaine meme si je fais un peu de recherche c'est un peu compliqué finalement je ne vois pas trop les differences pour moi c'est toujours du soudage lol
Merci

Bonsoir mrico,

Vous auriez sans doute de meilleurs résultats en soudobrasage qu'en brasage. Ce n'est ni le même métal d'apport ni le même flux.
Plus généralement il n'est pas recommandé d'avoir à la fois du cuivre et du fer dans ce qui est exposé à l'eau.
Les articles techniques et le forum de ce site devraient vous apporter beaucoup de choses qu'il faut savoir avant de se lancer dans la soudure.

Cordialement.

Bonsoir bernardmarie,

Je suis allé dans un mag de bricolage aujourdhui et j'ai achete du décapant pour commencer
J'ai ensuite vu qu'il existait des baguettes acier et des baguettes acier/cuivre celle que j'utilise actuellement
J'ai demandé conseil à un vendeur qui ma dit que mes baguettes acier/cuivre ferait l'affaire pour des toles automobile qu'il n'y avait pas de difference
Bien entendu je suis persuadé qu'il n'a jamais soudé de sa vie...
Merci pour vos conseils bernarmarie
Je vais chercher la difference entre brasage et soudobrasage lol
A bientot et merci

Bonsoir mrico,

Quand vous dites que vous chauffez le métal au rouge, on pense que vous faites une brasure.

Pour la brasure forte il existe deux sortes de baguettes:
les baguettes cuivre argent
les baguettes cuivre phosphore
on utilise un flux correspondant aux baguettes utilisées.
On ne fait pas fondre la baguette avec la flamme mais simplement par contact avec le métal de base chauffé au rouge avec le panache de la flamme.

Pour la soudo-brasure on utilise
des baguettes en laiton
on utilise un flux spécial à la soudobrasure.
le maniement du chalumeau est voisin de ce qu'il est en soudure autogène mais on ne fait pas fondre le métal de base. On fait fondre le métal d'apport au chalumeau.

Pour la soudure autogène on utilise un métal d'apport identique (ou presque) au métal de base. pour l'acier
les baguettes sont en acier, une fine couche de cuivre les protège de l'oxydation.
On tient la pointe du dard à 2 ou 3mm du métal jusqu'à fusion. Il faut être très entrainé pour boucher des trous en soudure autogène car on risque d'agrandir le trou.

Qu'avez vous lu avant de vous lancer dans ce travail'

Cordialement.

Bonjour bernardmarie,

Vous me parlez dans un language que je comprend enfin
Car j'ai beau faire des recherches c'etait compliqué de voir les differences
Je comprend bien pourquoi ca n'a pas ete puisque j'ai chauffé à rouge la tole de mon auto et ma baguette au chalumeau,bref 2 erreurs ..
En plus chauffer la baguette au chalumeau est peu precis ca fait une grosse boulette par moment
Il est clair qu'il est preferable de s'entrainer sur des chutes de tole en fait
Je suis actuellement en train de finir le chassis de ma mini austin (suspensions, roulement, rotules, soufflets,) et je reprendrais ma tentative de boucher ces fameux trous
Il aurait ete peu etre plus simple,et sympathique que je mette une photo en faite
Merci vraiment et a bientot
mric

Bonsoir mrico,

Les baguettes dont la boîte porte la mention "acier cuivré" et non "acier cuivre" sont faites pour la soudure autogène. On doit donc les utiliser en faisant fondre le métal de base et la baguette. Si le métal de base est chauffé seulement au rouge, l'apport de métal fondu ne tient pas. C'est ce qui s'est passé dans vos essais.
Pour boucher les trous en soudure autogène sans trop de risque il faut maintenir une tôle de même épaisseur derrière le trou et la souder "à clin" (cf les articles techniques) puis il faut recharger et enfin meuler le rechargement.

Cordialement.

Bonjour,

Mes baguettes sont des baguettes cuivres et sont specifiques au soudage autogene c'est ecrit sur l'emballage comme vous le saviez
Cette technique me semble un peu risquée pour mes debuts
Il est preferable que j'utilise la technique soudobrasure,et que j'achete des baguettes en laiton donc
Elle consiste donc a faire fondre la baguette directement au chalumeau et ne pas pas chauffer la tole de mon auto si j'ai bien compris en ayant prealablement passé un peu de decapant sur les trous que j'ai à reboucher
ps:quand j'utilise le moteur de recherche avec des mots clé comme:
soudure au chalumeau technique clin
Ca ne me donne rien ..
Je vous remercie pour l'aide que vous m'apportez
Je ne serais pas un grand soudeur mais je serais vraiment heureux d'avoir reussi un travail propre grace a vous
mrico

Bonsoir mrico,

Vos baguettes sont en acier (regardez l'extrémité) et sont enrobées de cuivre pour les protéger de l'oxydation. Elles fondent à la température de fusion de l'acier et sont donc bien destinées à la soudure autogène de l'acier.

Dans la brasure et la soudo-brasure le mètal d'apport vient s'incruster entre les cristaux de la surface du métal de base. D'où la nécessité de:
1) un bon décapage
2) un flux adapté au métal d'apport
3) porter le métal de base à la température de fusion du métal d'apport. La baguette doit fondre au contact du métal de base.

Il serait prudent que vous lisiez un ouvrage qui traite de la brasure et de la soudobrasure, et que vous vous exerciez sur des morceaux de métal avant de travailler sur votre voiture.

Cordialement.

Bonjour,

Je resume il faut donc que je me procure des baguettes cuivre
J'ai le decapant, la technique theorique, je n'ai plus qu'a refaire des essais ..
Par contre je ne sais pas quel embout utiliser
Je viens de regarder je dispose de 5 elements differents 1,2,3,4, (et une tres fine -0,5)
Mon chalumeau est un oxypack 3000.
Cordialement

bonsoir mrico,

L'article que vous citez, fait bien la distinction entre le décapant et le flux de soudobrasage. N'oubliez pas qu'après la préparation du métal et avant la chauffe il faut mettre du flux sur la partie du métal qui recevra le métal d'apport.
Pour le diamètre de buse je ne peux pas vous renseigner car j'ai un chalumeau oxy-acéto, les désignations des buses sont différentes. Il vous faut faire des essais sur des tôles de même épaisseur que les tôles de votre mini.

Cordialement.

Bonjour,

Dans la jungle des baguettes j'ai racheté des baguettes tous metaux enrobées de 40% argent
Selon le vendeur qui avait l'air de bien connaitre le sujet c'est ce qu'il me faut pour souder en soudo brasage...
Je souhaitais me diriger vers de la baguette cuivre pour soudo brasage acier mais le vendeur ma dit que ma carrosserie n'etait pas de l'acier ...
En tout cas le prix fait froid dans le dos 13 ? pour 2 petites baguettes...
Cordialement

ps: je pense changer les tuyaux de mon oxypack, car ils sont craquelés
J'ai remarqué que si je ne fermais pas les 2 bouteilles mais juste le bouton pour couper la flamme sur le coté il y'a une petite fuite. Pensez vous que je dois changer autre chose que les tuyaux ?
Encore merci pour vos conseils
mrico

Bonsoir mrico,

Les baguettes à 40% d'argent sont des baguettes de brasure et sont tout particulièrement destinées aux installations de gaz.
Regardez sur l'emballage s'il n'y a pas l'agrément de Gaz de France.
Lorsque les baguettes de brasure sont enrobées, l'enrobage est du flux.
Je préfére avoir le flux à part, mais c'est tout à fait personnel.
Avec 40% d'argent il est normal que ces baguettes soient chères.

Pour la soudo-brasure, les baguettes sont en laiton.
Cela m'étonnerait que la mini soit en alu, si c'était le cas vous vous en seriez aperçu en décapant.
Vous avez raison de veiller à l'état des tuyaux de votre chalumeau et à leur montage.

Cordialement.

Bonsoir,

J'etais parti sur des baguettes cuivre
Je ne sais pas pourquoi..
Je vais bien sur privilegier vos connaissances a celle du vendeur
Et je suis donc bon pour aller chercher des baguettes LAITON...
Je vais prendre des enrobees cela me semble plus simple
Je vous remercie et je vous tiendrais au courant de mes nouvelles tentatives !
Merci bernarmarie et bonne soiree
mrico

Bonsoir mrico,

Vous povez essayer avec vos baguettes à 40% d'argent en mettant sous le trou à boucher et débordant un peu, une petite plaque de tôle de même épaisseur que celle de la carrosserie. Après vous pouvez braser. La difficulté est de maintenir la petite plaque.

Sur les emballages de baguettes il est marqué à quel usage (soudure, brasure, soudo-brasure) elles sont destinées.

Sur le site de Leroy-Merlin dans les "conseils" il y a des renseignements sur les soudures, cela pourrait vous intéresser.

Vous avez parlé de fuites, quel gaz fuit et où?

Cordialement.

Bonsoir,

Oui super les conseils leroy merlin
Je vous remercie bernardmarie
Je ferme mes 2 bouteilles oxygene et kyrene et j'entend une fuite
Je suis donc obligé de bien fermer le bouton qui est sur mon chalulmeau torche pour ne pas perdre la contenance de mes bouteilles
Sur la bouteille d'oxygene il y'a un mano qui indique la quantité restante il n'y en a pas  sur la bouteille de kyrene par contre
Je pense donc que c'est soit un probleme sur le robinet de la bouteille de kyrene que je viens d'acheter
Ou soit mon mano de bouteille oxygene, ce qui est le plus probable je pense ?
Cela risque d'etre encore des frais ..  mano et les flexibles a changer, mais bon c'est indispensable pour la securité !
Je n'ai aucune idee du cout du mano , les tuyaux environ 30?
Je viens de trouver des baguettes laiton sur le site Le bon coin
J'attend de les recevoir ,une bonne affaire!
cordialement
mrico   

Bonsoir mrico,

La video Une vidéo sur la brasure basse température aluminiumconcerne la brasure de l'alu mais le geste est semblable à celui de la soudobrasure.
Sur le site il y a d'autres videos de soudage certaines pourraient vous intéresser.

Cordialement.

Bonsoir

,basse temperature car c'est de l'alu et que ca fond tres vite je suppoise ?
On fait fondre avec le bout de la flamme donc...
il y'a des cas ou il faut souder avec le dard de la flamme et des cas ou il faut souder avec le bout de la flamme certainement
J'ai compris que je devais deja moins chauffé que se que j'ai fait pour mes 1er essais *et pas bruler ma baguette bien sur je dois la faire fondre !
J'ai trouvé celle ci dans le meme genre mais egalement pour l'alu !
Vidéo d'un rebouchage de trou sur un alu avec la brasure basse température
merci
mrico

Bonsoir mrico,

Evidemment la brasure de l'alu demande moins de chauffe que celle de l'acier, d'autant que sur ces vidéos la brasure est tout particulièrement "basse température". L'intérêt de ces vidéos est le geste.
Dans celle où sont assemblées deux pièces à l'équerre, le chalumeau n'est pas un bi-gaz.
Dans celle du bouchage de trou, on ne voit pas la chauffe mais seulement le passage de la baguette de brasure contre le métal préalablement chauffé.

Dans la flamme du chalumeau on distingue le dard et le panache.
Le dard est le petit cône bleu vif à la sortie de la buse. Le dard est oxydant, on ne doit pas toucher les métaux avec le dard. La pointe du dard est la partie la plus chaude de la flamme.
Le panache est plus pâle, il est réducteur. Le panache est beaucoup moins chaud.

Pour la brasure cuivre/phosphore et la brasure à 40% d'argent on chauffe les pièces à souder avec le panache. La tempèrature à atteindre est le point de fusion de la brasure.
Pour la soudobrasure on chauffe le métal en tenant le dard à 2 ou 3mm du métal et quand le point que l'on chauffe a la bonne température on approche la baguette de soudobrasure et on fait fondre une goutte de métal d'apport. On progresse ainsi tout le long du joint.

Cordialement.

bonsoir,
et bien je n'est plus qu'a me lancer !
concernant les lunettes votre avis'
j'ai l'impression que c'est beaucoup moin agressif le chalumeau que le soudage a l'arc par exemple ou j'ai souvenir d'avoir eu seulement 2 coups d'arc par erreur de manipulation de la torche et j'ai passé la soiree avec les yeux brulant

bonne soiree bernardmarie

bonsoir,un amis ma offert un poste mig mag VEMIG 120 avec une petite bouteille argon vide,et une bobine de fil
le hic c'est que le cordon et la torche semble avoir un fond contact ..
je pense que se genre d'appareil serait plus simple pour les divers travaux que j'ai a realiser une mon auto
mais j'ai constaté que se mig etait a vendre dans les 150 ? en bon etat sur internet il va peu etre me couter plus cher a le reparer ..

merci pour vos avis
mrico