#1
soblad En ligne le 07/08/2019 à 13:49 (12 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Retour d'expérience Informations sur le poste flamme Oxypower R500

07/10/2018 19:33:35

Bonjour,

il n'y a pas tant d'info sur ces postes bi-gaz fabriqués par Camping-Gaz, donc je prends l'initiative de créer ce sujet pour rassembler les différentes informations que j'ai glanées et partager mon expérience sur le R500 que je viens d'acheter d'occasion.

La gamme Oxypower se compose de 3 modèles :

- CV60 Bouteille d’Oxygène 60L jetable / Bouteille CV470+ 450g Butane/Propane (80/20) ~100€ (en 2018)

- CV220 Bouteille d’Oxygène 110L rechargeable / Bouteille CG3500 350g Butane/ Propane (70/30) ~200€ (en 2018)

- R500 Bouteille d’Oxygène 500L rechargeable / Bouteille CG3500 350g Butane/ Propane (70/30) ~320€ (en 2018)

Voici la notice valable pour ces 3 appareils chalumeau flamme que j'ai scanné :
Afficher la pièce jointe

Comme déjà évoqué sur ce forum et par de nombreuses personnes le CV60 est une ruine en achat de cartouche d'oxygène et l'autonomie est très faible.
Le CV220 bien qu'ayant des bouteilles rechargeables (ce qui n'était pas le cas de la version précédente R110 il me semble) souffre d'une autonomie encore faible.

Le R500 est du coup plébiscité pour son autonomie avec sa bouteille de 500L.
Je trouve pratique "l'emballage" dans lequel sont regroupés tous les accessoires pour un poids plume de 8kg et un encombrement minimal.
Les recharges sont trouvables en GSB à Leroy Merlin, Casto, Bricodepot et peut-être d'autres.

Certains peuvent être intéressés par les micro-buses (je pense aux bijoutiers ou aux modélistes).

Sinon infos complémentaires pour d'éventuelles adaptations :
- on peut trouver des pièces détachées ici par exemple
- les tuyaux de 1.6m sont de diamètre ext 9mm int 3.2mm contrairement à l’ancêtre Oxypack qui utilisait la même section que les postes Oxy/Acétylène (ext 11mm int 6mm).
Du coup leur changement par des tuyaux plus longs, ou le changement du chalumeau semble problématiques.

Je partagerai prochainement mes 1ères expériences avec le R500

#2
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
09/10/2018 13:57:15

Bonjour,

Petit retour sur mon expérience avec un modèle comparable au R500 mais beaucoup plus ancien.
Son atout principal est sa taille réduite qui autorise des travaux hyper localisés et précis, dans, justement mon cas, le domaine du modélisme.
Cet atout devient handicapant lorsqu'on souhaite s'essayer à plus conséquent.
Si il est aisé de braser tendre du cuivre sanitaire par exemple, cela devient bien difficile en brasure forte, justement en raison de la zone de chauffe réduite.
Et là, l'autonomie devient rapidement critique avec un coût plus faible certes qu'avec du jetable mais quand même assez élevé.
Au final, je dirais bien adapté à un usage de précision mais pas pour du "lourd" ou, à mon sens, un ensemble plus conséquent d'occasion tient mieux la route.
Petite dérive du sujet, au passage, pour un achat en 2° main sur ces produits qui sont nombreux à être issus de vol, exigez une lettre de cession.
Cordialement

#3
soblad En ligne le 07/08/2019 à 13:49 (12 messages sur soudeurs.com)
09/10/2018 14:51:58

Voici le retour sur qq essais :
- soudo-brasure à la baguette laiton enrobée sur grillage galvanisé section de 4-5 mm : très bon travail et chauffe rapide
- soudure autogène sur le même support sans apport : même résultat
- brasure forte à la baguette cupro-phosphore sur tube de cuivre diamètre 18 avec la plus grosse buse et sans décapant : nickel et rapide (moins d'une minute)

Bilan : chauffe comparable aux postes oxy-acétyléne (chalumeau monté avec buse de 100) que j'ai eu entre les mains au centre de formation cette dernière année.
Le formateur (plombier) et des collègues ont trouvé ce poste intéressant.

Perso je trouve ce petit poste bien sympa.
En tant qu'artisan je rénove des cuisines et des salle de bain.
Pour faire des chantiers de qq brasures, avec majoritairement du cuivre de 12 à 16, je trouve ce poste approprié.
Car si l'aéro-propane avec un embout cercoflam est plutôt efficace (dixit 30 ans d'expérience artisanal du paternel), pour faire des piquages ou travailler occasionnellement sur l'acier ce petit poste sort son épingle du jeu.

@Moi37 Du coup, je suis pas sûr que l'appareil dont tu parles soit vraiment comparable au R500.
C'est quoi exactement?
Car pour moi il va clairement au-delà de la brasure tendre que permet de faire une banale lampe à souder.

#4
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
11/10/2018 20:31:54

Bonsoir,
Le petit ensemble que j'ai évoqué est présenté ici en seconde photo:

Itinéraire d'un enfant gâté, ou le TIG(ueur) fou

Même avec la plus grosse buse, je trouve le panache un poil juste, peut-être devrais-je aussi ne pas le comparer à un modèle oxy/acétylène plus volumineux.
J'ai vraiment peiné pour les brasures argent et phosphore, et j'ai pour habitude dans les endroit exigu d'appliquer le principe "chauffer fort mais pas longtemps" que l'inverse.

Je ne dis pas que ce n'est pas faisable, mais juste.
J'ai tenté avec divers gaz combustibles (rothenberger et air liquide) avec les mêmes résultats tant en 70/30 de chez Air liquide que 60/40% butane/propane de chez Rothenberger (multigaz 300).
Pour le premier mélange, je me suis même demandé si un phénomène de givrage n'était pas LE fautif.
Même constat avec du Multigaz 400 de chez Rothenberger, dopé à l'acétone, pourtant on atteint (en théorie) 3100°!!!!!!

Je pense donc que mon modèle doit avoir un débit de buse plus faible ce qui expliquerait mes résultats "mitigés" car le seul reproche que je lui fais est bien l'étroitesse de la zone de chauffe et non la température atteinte.

En tout cas, merci de ton retour et content pour toi qu'il te donne satisfaction, c'est vrai que la compacité est vraiment agréable ainsi que le poids plume.
Sûr que l'autonomie, même si elle est plus faible, ne justifie pas de se balader avec un truc monstrueux pour au final faire des travaux d'adaptation de réseau et non pour une installation sanitaire complète.

En plus, tu m'amènes à me ré-intéresser à mon ensemble, j'ai peut-être un souci avec mes buses.......
Du coup, je vais ressortir ce poste pour voir si les reproches que je lui fais ne viennent pas de là!!!!

Cordialement

#5
soblad En ligne le 07/08/2019 à 13:49 (12 messages sur soudeurs.com)
12/10/2018 00:00:22

Il est vrai que plusieurs facteurs influent la qualité de la flamme:
- tout d'abord le réglage de la pression des gaz en sortie de bouteille. Si c'est réglable sur les postes oxy-acétylène, c'est pré-réglé sur les Oxypower (1.5bar pour l'oxygène dixit la notice, non indiqué pour le butane/propane). Vu que tu as 2 manomètres sur la sortie de ta bouteille Oxygène dois-je supposer que tu peux en régler la pression de sortie? Tu aurais peut-être un problème de défaillance des détendeurs ?
- pour les buses, p24, la notice vante : "la technologie des buses à flamme pilote" pour justifier les capacités de soudure autogène du poste. On peut voir en effet que le dard de 5 à 10 mm est entouré d'un couronne de micro-dard de 1mm ou moins. Je n'ai pas trouvé d'autres informations sur ces buses "à flamme pilote ou pilotée" si ce n'est des mentions dans des catalogues de chalumeau.
- sinon, les molettes de réglages du chalumeau deviennent parfois capricieuses avec l'âge (expérience vécue en formation avec les vieux postes oxy-acétylène)
- ou alors, comme tu l'évoques, un encrassement des buses. La notice (p37) propose pour déboucher une buse de la frotter, allumée, sur un morceau de bois tendre (ce qui provoque des claquements).

A part ça, j'ai fait un tour à Leroy Pinpin cet après-midi, est il m'a semblé que les cartouches de Dexter, Kemper et Rothenberger non comptant d'avoir le même format semblaient avoir le même filetage de branchement que la cartouche CG3500 . Des expérimentateurs pour attester ? Tu ne devais pas avoir une catouche Camping-Gaz d'origine Moi37, j'imagine ?

Voici une photo de la soudo-brasure évoquée précedemment :

#6
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
12/10/2018 14:59:58

Bonjour,

pour lever le doute sur mon manodétendeur, j'ai fait de multiples croisements avec celui d'un copain. Le souci ne vient pas de là.

Par contre...... je pense avoir trouvé la source de ma déception, j'ai acheté mon ensemble sur une brocante et visiblement les buses, si elles se vissent comme il faut, ne sont apparemment pas des pièces originales Rothenberger. C'est vrai que je n'avais pas fait le difficile. Ce truc avait été négocié tel que sur la photo de mon lien, oxygène plein avec 8 ou 10 cartouches jetables pour le prix de cinq seules en GSB. ....

Au lieu du classique débit gravé qu'on rencontre habituellement, les miennes portent un numéro à un seul chiffre. Il s'agit certainement d'un ensemble composé avec des trucs adaptables mais moins sûrement adaptés.
Je suis allé chez Merlinpinpin avec ma plus grosse buse en poche pour la comparer avec celles qui équipent ton poste. En fait ma pseudo 300 litres serait bien plus proche au niveau perçage de tes modèles gravés 1 ou 3, donc milieu de ta série. En tout cas bien visiblement plus "serrée" que la numéro 4 dont tu disposes.

Si, comme cela commence à laisser supposer, l'origine des réserves que j'ai émises vient de ça, je risque fortement de revenir dessus. Et franchement ce ne serait pas pour me déplaire.

Ton sujet va peut-être m'amener à reconsidérer mon poste et je t'en remercie.

Pour revenir à un retour d'expérience, je suis tout de même hyper conquis avec ce matériel pour les travaux hyper minutieux, voire minuscules. La petitesse de la lance et la souplesse des tuyaux font alors des merveilles.
Lorsque j'aurai déniché des buses non douteuses, je ne manquerai pas de venir faire un tour ici, juste à titre comparatif.

Cordialement.

#7
soblad En ligne le 07/08/2019 à 13:49 (12 messages sur soudeurs.com)
12/10/2018 16:32:07

Ils vendent les buses de l'Oxypower à 30€ sur ce site

#8
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
12/10/2018 17:03:29

Re,
On trouve chez GYS des buses au pas de vis qui me correspondrait (à vérifier) pour 15€ sous la réf GYS 039025

#9
Invité
12/10/2018 19:30:05

Bonjour Soblad :)
merci pour ce retour d’expérience qui pourra intéresser certains membres du forum

mais il faut quand même relativiser tout cela :)
c'est vraiment pour du petit bricolage ce genre de poste de soudure
oui c'est très léger et facile à transporter et comme tu dis pour quelques brasures sur du cuivre mais pas du 20*22 non plus :)

on est très loin d'un poste OXYFLAM 1000

https://www.campingaz.com/fr/p-26785-bouteille-rechargeable-oxygne-500l.aspx
prix 36.99 pour 500 litres soit presque 74 euros environ les 1000 litres : plus cher qu'une recharge oxyflam oxygène 1000 litres 60 euros environ

tu dis en dessous
Bilan : chauffe comparable aux postes oxy-acétyléne (chalumeau monté avec buse de 100) que j'ai eu entre les mains au centre de formation cette dernière année.
Le formateur (plombier) et des collègues ont trouvé ce poste intéressant.
bin moi je ne suis pas de cet avis désolé :)
en soudure autogène sur du tube fer en 1 pouce tu finira pas la soudure du tuyau sans avoir changer la CG 3500
toujours en soudure autogène : selon le travail à réaliser avec une buse de 100 litres on ne fait pas grand chose
sur un poste oxyfllam il se monte des buses jusqu'à 400 litres

CG3500 gas cartridge
cet emballage sur le lien au dessus contient 350 grammes de mélange butane et propane liquide ce n’est pas beaucoup:(

tout en sachant que 1 litre de propane liquide équivaut à environ 273 litres de propane gazeux
je te laisse calculer la quantité de volume de gaz que cela fait en litre de gaz ce petit emballage qui contient: 635 ml de liquide butane propane (70/30)

la bouteille d'un poste oxyflam 1000 contient 800 litres d’acétylène dissous

du grillage comme en dessous ce n'est pas comparable à un morceau de tube fer ou un petit fer plat le temps de chauffe sera plus important




cordialement Ricou26:)

#10
soblad En ligne le 07/08/2019 à 13:49 (12 messages sur soudeurs.com)
12/10/2018 20:52:45

@ricou26 J'ai pas bien saisi le sens de ton post:

- tout d'abord je trouve ta comparaison est un peu fallacieuse. Évidemment que l'Oxypower R500 n'aura pas l'autonomie d'un post oxyflam de 1000L, pas plus qu'un oxyflam 500L dont les recharges coûtent d'ailleurs plus cher que celle de l'Oxypower (60€ contre 37€). Il serait d’ailleurs intéressant de comparer l'autonomie du R500 (donnée à ~3h30) à un poste oxyflam 500L.

- et de toute façon nous n'avons jamais parlé de l'Oxypower comme un remplacement d'un poste oxy-acétylène. J'ai écrit : "Car si l'aéro-propane avec un embout cercoflam est plutôt efficace (dixit 30 ans d'expérience artisanal du paternel), pour faire des piquages ou travailler occasionnellement sur l'acier ce petit poste sort son épingle du jeu". Comme tu peux le voir, je le présente comme une alternative à une solution aéro-propane dans le cadre de travail de plomberie.

Alors je persiste d'une façon qui me parait somme toute relativiste : dans le cadre de la brasure forte du cuivre pour une installation domestique (je pense y compris jusqu'au diamètre 22 vu la facilité de la brasure sur du 18), et de petit travaux occasionnels sur de l'acier, pour un particulier, l'Oxypower me semble même avoir des avantages sur un poste oxyflam 1000L (encombrement et investissement importants) et sur un poste oxyflam 500L (tout de même plus encombrant et en plus cher à l'achat et à la recharge).

Alors ceux qui à la lecture de ce sujet pensaient aller avec le R500 bosser sur les chantiers naval ou refaire une installation industrielle, je vous invite à relativiser :)

#11
Invité
12/10/2018 21:38:04

Envoyé par soblad
@ricou26 J'ai pas bien saisi le sens de ton post:

- tout d'abord je trouve ta comparaison et un peu fallacieuse. Evidemment que l'Oxypower R500 n'aura pas l'autonomie d'un post oxyflam de 1000L, pas plus qu'un oxyflam 500L dont les recharges coûtent d'ailleurs plus cher que celle de l'Oxypower (60€ contre 37€). Il serait d’ailleurs intéressant de comparer l'autonomie du R500 (donnée à ~3h30) à un poste oxyflam 500L.

- et de toute façon nous n'avons jamais parlé de l'Oxypower comme un remplacement d'un poste oxy-acétylène. J'ai écrit : "Car si l'aéro-propane avec un embout cercoflam est plutôt efficace (dixit 30 ans d'expérience artisanal du paternel), pour faire des piquages ou travailler occasionnellement sur l'acier ce petit poste sort son épingle du jeu". Comme tu peux le voir, je le présente comme une alterantive à une solution aéro-propane dans le cadre de travail de plomberie.

Alors je persiste d'une façon qui me parait somme toute relativiste : dans le cadre de la brasure forte du cuivre pour une installation domestique (je pense y compris jusqu'au diamètre 22 vu la facilité de la brasure sur du 18), et de petit travaux occasionnels sur de l'acier, pour un particulier, l'Oxypower me semble même avoir des avantages sur un poste oxyflam 1000L (encombrement et investissement importants) et sur un poste oxyflam 500L (tout de même plus encombrant et en plus cher à l'achat et à la recharge).



re :)
non tu n'as pas parlé d' un poste oxyflam mais tu compares tout de mème à de l’oxyacétylénique sur tes écrits en dessous

Bilan : chauffe comparable aux postes oxy-acétyléne (chalumeau monté avec buse de 100) que j'ai eu entre les mains au centre de formation cette dernière année.
Le formateur (plombier) et des collègues ont trouvé ce poste intéressant.
et comme j ai précisé plus en amont avec une buse de 100 on est tres vite limité sur du fer en soudure autogène

je n'ai pas parlé de l'OXYFLAM 500L les recharges de ce poste coute 10 euros de moins par bouteille que celle de l'oxyflam 1000 litres qui contient le double de gaz
acheter un oxyflam 500 est une idiotie les petits emballages reviennent cher cela a été dit à mainte reprise sur le site :)

je connais le système aéro propane guilbert express que j'utilise moi aussi depuis 30 ans je possède ce type de matériel avec la petite bouteille chantier que l'on rempli avec une bouteille de propane de 13 kilos ainsi que pas mal de lance y compris les fers à souder et cercoflam je sais ce que ça vaut

pour braser avec le R500 sur du 20*22 un té par exemple sur une tuyauterie longue tu t'apercevra que le temps de chauffe sera plus long pas comme sur un morceau de tuyau de 10 cm à l'établi sur lequel tu soude un manchon.

tu veux dire quoi faire des piquages sur de l'acier : sur quel diamètre de tuyauterie ou épaisseur de métal ?

pour une utilisation sur un chantier naval les postes oxyflam ne sont pas présent non plus je te rassure : si la flamme est utilisé ce sont des cadres de plusieurs bouteilles qui sont livrés sur place

désolé si je t'ai froissé ce n'était pas mon intention
cordialement Ricou26:)

#12
soblad En ligne le 07/08/2019 à 13:49 (12 messages sur soudeurs.com)
12/10/2018 22:34:12

Tu ne m'as pas froissé, j'essaie de clarifier les choses. Je trouve qu'il est bon de relativiser l’intérêt de l'outillage en fonction des besoins que l'on a à satisfaire :

- ainsi effectivement j'ai dit que la chauffe de la flamme de l'Oxypower R500 était comparable à celle d'un chalumeau avec buse de 100 sur poste oxy-acétylène, dans le cadre des expériences pré-citées (brasure forte sur cuivre diamètre 18, petits travaux sur acier galva). Je ne suis pas allé plus loin car ma foi j'ai rarement besoin de travailler l'acier (une fois tous les 2 ans ?) et dans ce cas je demande à mon père de me le faire à l'arc électrique. Par contre je vais voir avec mes voisins pour réparer à la soudo-brasure le grillage galvanisé du garage à vélo que des voyous ont vandalisé au coupe-boulon :( Je suis en effet satisfait de l'essai effectué sur la chute prise en photo.

- et effectivement les conditionnements en 500L sont proportionnellement beaucoup plus cher sur les poste oxy-acétylène de 500L. Mais un petit utilisateur qui fait qq brasures ou soudures par an mettra un certain temps pour amortir la différence du coût d'achat d'un poste 1000L (~730€) grâce à la différence du coût de recharge. En l’occurrence je trouve que le prix de la recharge d'oxygène du R500 n'est pas exorbitant (74€ contre 60€ les 1000L). Avec 14€ de différence il faudrait 28 recharges d'oxygène avant de dépasser la différence de 400€ entre le R500 et un poste 1000L.

- et j'insiste sur le problème de l'encombrement : des gens qui, comme moi, vivent en appart, peuvent difficilement stocker un poste de 1000L.

Sinon, pour le piquage, je parlais de piquage sur cuivre qui est difficile à faire à l'aéro-propane. Mon père (qui est artisan tout comme moi) ne sort son poste oxy-acétylène quasiment que pour les piquages.

Tout cela dit, je ne mets pas en doute la supériorité d'un poste oxy-acétylène de 1000L en terme de puissance et donc de polyvalence, mais encore faut-il en avoir l'usage.

#13
Invité
13/10/2018 15:08:34

Bonjour Soblad:)

j'ai bien écrit sur ma première intervention sur ce forum : merci pour ce retour d'expérience
que ce matériel est léger
et aussi que ce matériel peut intéresser des membres du forum .
( sauf moi évidement ) mais je ne fais pas l'unanimité heureusement il en faut pour tous les gouts ; mais je peux quand mème donner mon avis non?:D

l’autonomie n'est pas très importante on risque de tomber en panne sans pourvoir arriver à finir une brasure rien de plus chiant lorsqu'il faut changer la bouteille en pleine soudure et re chauffer de nouveau
après chacun voit midi à sa porte
je suis en accord avec toi sur le fait que pour faire quelques brasures sur du cuivre c'est bien suffisant
et divers brasures sur des profilés en fer ou le grillage dont tu parles
ou comme Moi37 pour faire du modélisme ça le fait bien aussi :)

pour les piquages sur le cuivre je ne comprend pas très bien comment tu les fais au chalumeau:confused:
tu te sers du chalumeau comme un chalumeau coupeur ? pour percer le cuivre sur lequel tu va faire un départ ? si c'est le cas le cuivre va être plus que recuit
moi en tant que professionnel chez un client je ne fais pas cela du tout même si c'est pour moi
il existe trois possibilités
en un les raccords tés et coudes du commerce à braser et la ça fait 2 ou 3 brasures à exécuter
en deux les raccords mécaniques tés : olive collet battues joint gripp etc.
en trois le perçage du tube avec un foret métal et ensuite l'utilisation d'une machine à piquage manuel ou bien électrique si on a plus les moyens
c'est cette troisième possibilité que je pratique assez souvent les tés à braser aussi
un exemple en dessous de ce genre de machine oui c'est cher mais le travail est parfait
Achat coffret de piquage Virax Extrudax
autrement les tés et coudes du commerce font très bien aussi si il n'y a que quelques brasures à exécuter

cordialement Ricou26:)

#14
soblad En ligne le 07/08/2019 à 13:49 (12 messages sur soudeurs.com)
14/10/2018 19:35:23

Bonjour Ricou26 :)

Je veux dire que le poste bigaz est plus adapté que l'aéro-propane pour faire la brasure d'un piquage. D'ailleurs j'ai découvert qu'il y avait des baguettes spéciale piquage.

Sinon pour pratiquer l'ouverture sur le cuivre notre prof nous a appris à le faire "à la main" (lime pour amorcer le trou, et broche de plombier pour faire les relevés) mais ça le fait à l'établi. Pour travailler sur place sur de l'existant l'Extrudax est sans doute indispensable.

Bonne fin de week-end :)

#15
Invité
14/10/2018 19:41:39

Envoyé par soblad
Je veux dire que le poste bigaz est plus adapté que l'aéro-propane pour faire la brasure d'un piquage. D'ailleurs j'ai découvert qu'il y avait des baguettes spéciale piquage.

Sinon pour pratiquer l'ouverture sur le cuivre notre prof nous a appris à le faire "à la main" (lime pour amorcer le trou, et broche de plombier pour faire les relevés) mais ça le fait à l'établi. Pour travailler sur place sur de l'existant l'Extrudax est sans doute indispensable.



à OK:)
et oui tu as raison pour braser un piquage le le bi gaz est beaucoup plus pratique que le cercoflam c'est clair
amicalement Ricou26:)

#16
guillaumelou En ligne le 01/08/2019 à 23:29 (6 messages sur soudeurs.com)
03/12/2018 21:48:46

Bonsoir à tous,

Je suis très intéressé par ce modèle !
C'est pour un usage ponctuel, j'ai un chalumeau classique au butane, niquel pour la brasure tendre, ok pour brasure forte à l'établi mais pas assez puissant évidemment pour brasure forte sur du 16 avec des tuyaux longs, des té, de l'eau....

J'ai 2 brasures à faire en urgence sur du 16 (chauffage dans la dalle avec un peu d'eau dedans), je pensais louer un poste oxy-acéthylène, mais vu le prix de cet oxypower500 je me dis que que ça vaut la peine d'investir si il est capable de faire le job.
Donc question : est-il assez puissant pour braser du 16 même si il reste un peu d'eau dedans ?

Merci d'avance pour vos réponses !

#17
soblad En ligne le 07/08/2019 à 13:49 (12 messages sur soudeurs.com)
04/12/2018 00:24:40

Bonsoir, ma foi je n'ai pas encore eu à faire face à cette situation en tant que réparateur mais en tant que carreleur qui avait percé un tuyau en cassant une chape au marteau piqueur.
Dans mon souvenir le plombier n'avait pas particulièrement galéré avec son poste oxy-acétyléne, je me dis que l'oxypower devrait s'en sortir, quitte à mettre plus de temps, mais je ne peux rien garantir.
Y'a pas moyen de virer un maximum d'eau grâce à un compresseur?
C'est ce que je fais quand j'interviens sur un réseau sanitaire.

#18
guillaumelou En ligne le 01/08/2019 à 23:29 (6 messages sur soudeurs.com)
04/12/2018 00:40:22

Bonsoir, merci pour cette réponse rapide !
J'ai vidangé au maximum mais il reste toujours un peu d'eau dans les tuyaux (trop pour un chalumeau butane ça c'est sûr).
Pour avoir déjà eu le même problème il y a 3 ans (s........ de tuyaux avec raccords dans la dalle !!!) le plombier qui était intervenu à l'époque n'avait eu aucun problème avec l'oxy-acétylène, le peu d'eau qui restait partait en vapeur !
Le butane n'est pas assez puissant pour ça !
Au vu de ta description de l'oxypower R500 je pense effectivement que ça ne doit pas poser de problème non plus ! Je voulais louer un oxy-acétylène et en gros faut compter 70€ pour 24H et 1bar de gaz (en gros 8€ le bar supplémentaire) j'avoue n'avoir aucune idée de ce que ça représente en temps de travail...je suppose suffisant pour 2 brasures !
Mais vu le prix de l'oxypower 500 j'avoue que je me laisserai bien tenter !

Je note l'astuce du compresseur mais je ne suis malheureusement pas équipé....pour l'instant ;)

#19
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
06/12/2018 13:39:14

bonjour,
J'ai déjà fait, donc c'est faisable.
C'est plus pénible, il faut chauffer fort, du moins ça a été le cas pour moi. Donc méf' aux dégâts collatéraux avec la flamme (sandwich papier d'alu et journaux/pub bien trempés pour protéger, voire papier toilette ou essuie-tout.
Je m'en suis sorti avec une préparation très soignée du cuivre et comme j'utilisais une pince à emboîtures, j'ai "évasé" au strict minimum la partie femelle. J'avais mis quand même du flux, même si normalement en cuivre/cuivre avec brasure phosphoreuse, c'est pas indispensable
Si c'est un cheminement à plat, desserrer le max de colliers et faire faire une panse vers le haut pour éviter que l'eau ne stagne le temps de la soudure.
La galère, c'est si on ne peut pas faire une mise à l'air libre et que l'eau crée de la vapeur car la pression va contrarier la capillarité.
Bon dépannage

#20
Invité
06/12/2018 17:59:09

Envoyé par Moi37
bonjour,

La galère, c'est si on ne peut pas faire une mise à l'air libre et que l'eau crée de la vapeur car la pression va contrarier la capillarité.
Bon dépannage


Bonsoir Moi37:)
tu prêche un converti :D
ça va faire bien plus que de contrarier la capillarité on ne peut pas finir la brasure elle est éjectée par la vapeur :D
amicalement Ricou26:)

#21
guillaumelou En ligne le 01/08/2019 à 23:29 (6 messages sur soudeurs.com)
06/12/2018 20:29:32

Bonsoir merci à tous pour vos conseils !

J'ai finalement loué un oxy-acétylène ce soir, buse de 160 (il manquait la 315....) j'ai pu faire ma brasure sur tube droit de 16 sans aucun problème ! Mais je galère sur le té...ça chauffe pas assez...Peut-être que je m'en serait sorti avec la buse de 315. Je dis qu'elle manquait car le 1er chalumeau qu'on m'a proposé et que j'ai eu le temps d'examiner en attendant qu'on finisse de s'occuper de moi, avait une 160 montée + 60, 100 et 315 en étoile. Finalement on m'en a donné un autre car le 1er n'avait pas assez d'oxygène, j'ai pas fait attention aux buses et je me suis retrouvé avec 60, 100 et 160 montée.....

Soblad, l'achat de l'oxypower R500 m'intéresse toujours mais un point m'inquiète un peu.... Si j'ai bien compris la puissance avec la plus grosse buse donc la 4, ne serait que l'équivalent d'une 100 litres sur un poste oxy-acétylène ? Je trouve ça un peu léger...ok ça marche très bien dans de bonnes conditions mais dans de bonnes conditions des soudures à l'étain vont très bien aussi.... bref je cherche qq chose de quant même plus performant....Je me tâte....peut-être que je vais attendre un peu et me prendre un roxyflam 500 ou équivalent à 500€. C'est dommage en tout cas car à 320 € l'oxypower R500 me convenait bien en terme de budget, d'encombrement, et pour mon usage le prix des recharges ne m'effraie pas.

#22
soblad En ligne le 07/08/2019 à 13:49 (12 messages sur soudeurs.com)
06/12/2018 23:15:10

Bonsoir,

Je n'ai aucune idée des débits des buses Oxypower, ce n'est pas écrit dans la notice et je n'ai pas trouvé l'info sur le net.

Attention dans mon post je voulais surtout dire que par rapport à mon utilisation d'un poste Oxyacétylénique l'utilisation de l'Oxypower était comparable.
J'ai mentionné à titre indicatif que les chalumeaux qu'on avait en formation était montés avec des buses de 100, mais je ne peux pas dire si la buse N°4 d'Oxypower fait le même débit ou non.



Sinon, j'ai trouvé un tableau qui donne le diamètre d'ouverture des buses ( Poste Oxypower CV 220 Campingaz - 214,90 € )

Buse 0 > 0,5 mm
Buse 1 > 0,7 mm
Buse 3 > 1 mm
Buse 4 > 1,3 mm

En espérant que certain peuvent nous aider pour faire la relation avec les buses classiques ...

#23
guillaumelou En ligne le 01/08/2019 à 23:29 (6 messages sur soudeurs.com)
07/12/2018 21:28:35

Bon comme je suis très patient j'ai acheté ce fameux oxypower R500 cet apm et j'en suis très content ! Super léger, pas encombrant et ça chauffe pas de soucis de ce côté là ! Réglage de la flamme très facile pour un débutant (pls facile que l'OA et pas de corbeaux)

Par contre Soblad j'aurai besoin d'un ou 2 conseils si tu peux ! Comment faire pour régler la flamme à la puissance max avec une buse donnée ? Je m'explique on trouve très simplement un réglage de base très correct en observant la flamme pilote, enfin les petites bordures....mais j'ai remarqué qu'on arrivait à les maintenir dans une position semble t'il normale avec des réglages différents oxygène/gaz. Notamment si on prend les 2 extrêmes une position avec un dard de 1,5 ou 2 cm, et une position avec un dard très court et une flamme bruyante....laquelle chauffe le plus ? Il semblerait que ce soit la courte mais....dans le doute je préférerai avoir confirmation ;)

#24
Invité
08/12/2018 11:25:01

Bonjour Guillaumelou:)

vous dites en dessous

J'ai finalement loué un oxy-acétylène ce soir, buse de 160 (il manquait la 315....) j'ai pu faire ma brasure sur tube droit de 16 sans aucun problème !
Mais je galère sur le té...ça chauffe pas assez...
Peut-être que je m'en serait sorti avec la buse de 315. Je dis qu'elle manquait car le 1er chalumeau qu'on m'a proposé et que j'ai eu le temps d'examiner en attendant qu'on finisse de s'occuper de moi, avait une 160 montée + 60, 100 et 315 en étoile. Finalement on m'en a donné un autre car le 1er n'avait pas assez d'oxygène, j'ai pas fait attention aux buses et je me suis retrouvé avec 60, 100 et 160 montée.....

d’après ce que je comprend vous n'avez pas résolu le problème et tant qu'il restera de l'eau dans votre installation vous ne pourrez pas finir la dernière brasure que se soit avec un poste OA ou bien avec le R500

vous dites aussi:)

la flamme très facile pour un débutant (pls facile que l'OA et pas de corbeaux)


perso je n'ai jamais eu de difficulté pour régler la flamme avec un poste OA :confused:
et pour éviter ( les fumerolles noires ) si c'est de cela que vous parlez :confused: lors de l’allumage on ouvre en premier légèrement l’oxygène surtout si on travail dans un appartement et que l'on a pas envie de repeindre le plafond ou laver les rideaux environnants :D

cordialement Ricou26:)

#25
guillaumelou En ligne le 01/08/2019 à 23:29 (6 messages sur soudeurs.com)
08/12/2018 12:14:35

Bonjour Ricou26

Effectivement je n'arrive pas a faire la dernière brasure...le Té n'est pas assez chaud....j'ai refait un essai hier soir après avoir fait une purge complète (purge air des radiateurs entièrement ouvertes et retour chaudière à l'air libre). on est en partie basse du circuit, tout mon circuit de chauffage passe malheureusement dans la dalle...faut que j'étudie cette histoire de compresseur...Ca m'était déjà arrivé y a 4 ans à 10 cm sur le Té d'accoté et après une purge normale sans compresseur le plombier n'avait pas eu de problème pour braser mais c'est vrai qu'il avait quant même beaucoup chauffé (j'avais été surpris sur le coup car je pensais qu'avec l'OA ce serait allé plus vite...)


Pour le réglage de la flamme, je suis un noob lol j'avais vu et lu pas mùal de tuto à ce sujet et ils disaient tous à tord apparemment d'allumer en 1er l'acétylène et de rajouter un peu d'oxygène... bref oui qq fumerolles noir au début mais pas de dégâts donc rien de catastrophique, c'était anecdotique ;) Mais je me sens plus à l'aise avec l'oxypower j'avoue :D

#26
Invité
08/12/2018 12:51:26

re:)

pas de souci:)
l’idée du compresseur vous fera économiser du gaz et évitera une chauffe trop longue pour évacuer cette eau transformée en vapeur
à l'instar de louer un poste OA on peut tout aussi bien louer un petit compresseur c'est d'ailleurs surement moins cher et
pas obliger de rembourser du gaz utilisé :)


à titre info
pour ce qui est d'ouvrir l’acétylène en premier et bien évidement pas dans un appartement mais dans une chaufferie ou le plafond ne craint pas trop ou bien dehors :)
c'est pour exécuter ((une soudure autogène ( métal à souder identique au métal d'apport ))
j’ouvre donc l’acétylène en premier progressivement (et cela avec n'importe quel taille de buse vissée sur le chalumeau mais choisie en fonction de l’épaisseur du tube à souder ) jusqu’à ce que ça ne fume plus
ensuite j'ouvre l’oxygène jusqu’à avoir le dard arrondi de 1 cm de longueur mon réglage est parfait pour exécuter une soudure autogène
la flamme est plus puissante en effet avec une flamme faible en soudure autogène le chalumeau peut péter par manque de puissance est contrarier le soudage voir éjecter le bain de fusion
c'est pas bon du tout :(

en brasure par contre une flamme plus mole est recommandée :)

cordialement Ricou26:)

#27
diodeled80 En ligne le 30/12/2018 à 11:56 (1 message sur soudeurs.com)
30/12/2018 11:54:49

Afficher la pièce jointe

Bonjour à tous,
Merci pour toutes ces informations intéressantes, en cherchant le PDF je suis tombé sur ce post, j'aime stocker tous mes modes d'emplois en PDF afin de les avoir sous la main partout.
sur le site camping Gaz, j'ai trouvé cet erratum pour les microlances, je ne le comprenais pas car cela correspondait à mon manuel papier. en revanche sur celui que le premier "soudeur" a mis en ligne, il s'agit de l'ancien manuel, l'erratum en PJ peut donc servir :o.

Ma modeste contribution.
Bonnes Fetes de fins d'années à tous et prudence avec la flamme

#28
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
30/12/2018 13:44:03

Envoyé par diodeled80
Afficher la pièce jointe
Bonjour à tous,
Merci pour toutes ces informations intéressantes, en cherchant le PDF je suis tombé sur ce post, j'aime stocker tous mes modes d'emplois en PDF afin de les avoir sous la main partout.
sur le site camping Gaz, j'ai trouvé cet erratum pour les microlances, je ne le comprenais pas car cela correspondait à mon manuel papier. en revanche sur celui que le premier "soudeur" a mis en ligne, il s'agit de l'ancien manuel, l'erratum en PJ peut donc servir :o.
Ma modeste contribution.
Bonnes Fetes de fins d'années à tous et prudence avec la flamme


Bonjour diodeled80,

C’est votre premier message sur ce forum après 12 ans d’ancienneté sur ce site.
Et vous ne vous êtes pas présenté à la communauté
http://www.soudeurs.com/presentations-obligatoires-des-nouveaux-membres-du-site.html
Merci de votre compréhension

Amicalement

Dominique

#29
guillaumelou En ligne le 01/08/2019 à 23:29 (6 messages sur soudeurs.com)
02/01/2019 12:54:55

Bonjour, bonne année et meilleurs voeux à tous !

Un petit retour de mon expérience avec l'oxypower R500 et mon problème de chauffage.
Finalement après avoir insisté d'avantage j'ai fini par résoudre mon problème.
Finalement ce n'était pas le peu d'eau qui restait dans les tuyaux (loin) qui m'empêchait de braser, mais mon chalumeau qui n'était pas réglé avec assez de puissance, le mélange oxygène butane/propane était bon mais pas assez de débit....
Le manque d'expérience....
J’ai augmenté le débit de gaz, ajusté l'oxygène et là la magie a opérée, un beau rouge cerise et j'ai pu braser sans soucis ! Mon chauffage tourne maintenant depuis 10 jours sans fuite et ça tombe plutôt bien vu les températures actuelles :o
Donc je suis ravi de mon achat, ça fait le job ;)

#30
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
03/01/2019 22:01:44

Bonjour,
Effectivement, avec ce genre de poste pour de la plomberie, surtout en brasure forte, c'est puissance au max et buse maxi.
Bon, bien bonne nouvelle pour votre raccordement.
Cordialement

#31
Lemp En ligne le 25/10/2021 à 09:51 (1 message sur soudeurs.com)
20/10/2021 08:38:03

Bonjour à tous,

Je déterre un peu ce sujet car j'ai une question à la c.n.

Sachant que sur un poste R500 il n'y a pas de mano pour l'oxygène, comment feriez vous pour régler le détendeur ? Est ce que le comportement de la flamme peut nous dire si l'oxygène a trop de pression ? ou pas assez ?

Et je sais que le mieux aurait peut être été de ne pas toucher la petite vis de réglage, mais elle est là avec des indication +/-. donc .... moi je touche... Et maintenant je sais pas trop comment re-régler comme à l'origine.

Merci d'avance

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