Choix poste soudage flamme

Bonjour,

Je suis parfaitement novice en la matière, et donc un peu (voire fort) paumé.
Je réalise quelques petits travaux de soudure au TIG dans mon atelier, rien de professionnel, ça tient du bricolage plaisir.

Je suis amené à vouloir braser de petites pièces d'acier (carbone et inox) sur des tubes acier également (carbone et inox) assez fins, disons entre 0,5mm et 2mm d'épaisseur.

Je voudrais donc m'équiper d'un poste me permettant de faire du soudage à la flamme.
Je me suis renseigné chez l'un ou l'autre marchand du coin, qui me proposent pour la plupart un poste complet oxy/acétylène de type Air Liquide Oxyflam avec équipement SAF (détendeurs, chalumeau,...).
Je ne sais pas quoi penser entre les postes oxy/acétylène et les postes oxy/gaz (propane). Les postes vendus complets par ici (chariot, bouteilles, détendeurs, chalumeau,...) sont tous à l'acétylène (je crois). Si je veux du propane, je vais peut être devoir louer/acheter les bouteilles, le chariot, etc...séparément.

Un ami utilise ce kit chalumeau pour réaliser le même type de travail que moi, il me le conseille pour diverses raisons:
Buy Harris LD 1390 Propane Brazing Outfit - Welding Supplies from Rapid Welding

Je me trompe ou ce chalumeau n'est utilisable qu'avec un mélange oxygène/propane et non oxygène/acétylène?

D'avance merci pour vos réponses, avis et conseils.

Bonjour masterpiou ,
si tu possède déjà un TIG il me semble que tu peu t'en servir pour braser. Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble avoir déjà vu quelque chose de cette ordre là sur le net. Je te met le lien à savoir que je ne comprend pas l'anglais . Mais si cela te permet d’économisé un chariot oxy pourquoi pas à grater !

Envoyé par masterpiou
Bonjour,

Je suis parfaitement novice en la matière, et donc un peu (voire fort) paumé.
Je réalise quelques petits travaux de soudure au TIG dans mon atelier, rien de professionnel, ça tient du bricolage plaisir.

Je suis amené à vouloir braser de petites pièces d'acier (carbone et inox) sur des tubes acier également (carbone et inox) assez fins, disons entre 0,5mm et 2mm d'épaisseur.

Je voudrais donc m'équiper d'un poste me permettant de faire du soudage à la flamme.
Je me suis renseigné chez l'un ou l'autre marchand du coin, qui me proposent pour la plupart un poste complet oxy/acétylène de type Air Liquide Oxyflam avec équipement SAF (détendeurs, chalumeau,...).
Je ne sais pas quoi penser entre les postes oxy/acétylène et les postes oxy/gaz (propane). Les postes vendus complets par ici (chariot, bouteilles, détendeurs, chalumeau,...) sont tous à l'acétylène (je crois). Si je veux du propane, je vais peut être devoir louer/acheter les bouteilles, le chariot, etc...séparément.

Un ami utilise ce kit chalumeau pour réaliser le même type de travail que moi, il me le conseille pour diverses raisons:
Buy Harris LD 1390 Propane Brazing Outfit - Welding Supplies from Rapid Welding



D'avance merci pour vos réponses, avis et conseils.

Bonjour masterpiou:)
effectivement on peut braser avec un TIG mais pour du fin ce n est pas si facile que cela pour un débutant surtout sur des faibles épaisseurs

perso je n utilise pas le TIG pour faire de la brasure habitué à la flamme la préfère au TIG pour les brasures

l oxy propane n a pas grand intérêt pour de la petite brasure

moi j utilise l oxy propane pour de la chauffe avec un gros chalumeau ou bien de la coupe avec un chalumeau coupeur

il faut savoir que ce que vous allez gagner en prix sur le combustible ( propane moins cher que l acétylène ) vous allez le perdre sur le comburant ( oxygène )
on consomme plus d oxygène pour produire une flamme oxy propane bien réglée que pour une flamme oxyacétylénique bien réglée aussi :D

le deuxième problème qui vous concerne un peu moins c est la soudure autogène étant donné que vous voulez faire de la brasure

avec l oxy propane il est impossible de faire une soudure autogène ( assemblage de deux métaux de mème composition avec le mème métal d apport )

le troisième problème c est effectivement le chariot de transport une bouteille propane de 13 kilos n a pas le mème encombrement que l oxygène le chariot va être difforme ,mal équilibré et il faudra le faire car cela
n existe pas dans le commerce

pour le propane il faut utiliser le tuyau spécial propane couleur orange car le rouge réservé à l acétylène ne résiste pas au GPL ( propane ) ça le bouffe
pour le clapet de sécurité ( stop flamme ) à installer après le chalumeau si le chalumeau n en est pas équipé il faut le spécial (propane GPL )

vous dites Je me trompe ou ce chalumeau n'est utilisable qu'avec un mélange oxygène/propane et non oxygène/acétylène?

bin si il y a écrit qu il est pour le propane il ne faut pas en douter il est pour l oxy propane un point c est tout :D

pour un chalumeau coupeur à haute pression G1 il fonctionne aux deux gaz en changeant simplement la tête de coupe mais c est autre chose qu un chalumeau soudeur ou braseur :o


cordialement Ricou26:)

Salut,

Merci pour vos réponses.

J'ai entendu parler de cette possibilité de faire de la brasure au TIG mais je ne l'envisage pas actuellement. Je pourrais dire de souder au TIG les petites pièces sur mes tubes, mais je n'ai pas encore assez de maitrise pour être certain de ne pas faire de bêtises (trous) sur des parties si fines que du 0,5-0,6mm. Je préfère braser ça à la flamme tant que maintenant.

Je comprends donc que tout concorde à me pousser à prendre un poste oxyacétylène. Je pensais que la différence résidait principalement dans la chaleur de la flamme, plus haute que celle d'un oxypropane et donc plus adapté à des utilisations professionnelles. Je ne raisonnais pas trop en termes de prix propane/acétylène.
A vrai dire, je suis parfaitement novice. J'ai donc lu plusieurs "fiches info sécurité" sur l'acétylène et je dois reconnaitre que ça me fout un peu la trouille. J'ai l'impression qu'il y a tellement de sources d'accident avec ce gaz instable et hautement inflammable/explosif...Ce n'est peut être plus une source de stress pour un soudeur confirmé, mais moi je crains de ne pas connaitre les bases des bonnes pratiques pour éviter tout risque. Ne pas ouvrir trop les bouteilles, ne pas les terminer jusqu'à la dernière goutte, ne pas les utiliser à des pressions trop élevées, ne pas les utiliser à proximité d'une source de chaleur ou d'appareils électriques, faire le vide de pression dans les flexibles une fois les bouteilles fermées, éviter le contact entre l'oxygène et l'acétylène (notamment en cas de fuite aux bouteilles), allumer la flamme avec un matériel spécifique, peut être l'éteindre en respectant un ordre entre les gaz,....Tout ça fait que j'ai l'impression que je vais être un rien tendu en utilisant ce type de poste oxyacétylène. :-)

Les postes vendus complets comme l'Oxyflam de chez Air Liquide ont 2 clapets anti-retour d'origine au niveau du chalumeau, c'est déjà rassurant même si ça ne fait pas tout je suppose.
Par contre, si je veux me munir d'un chalumeau comme celui-ci (je suppose qu'il est compatible), il faudra que, j'en installe moi même:
Buy Harris LD 1390 Welding Outfit. Equal Pressure - Welds up to 20 mm (Acetylene) - Welding Supplies from Rapid Welding

Je souhaite juste braser avec des baguettes d'apport laiton/inox de 1,5 ou 2mm, donc je ne pense pas que ça nécessite une température très élevée. Je suppose que c'est le choix de la buse qui conditionne aussi la chaleur de la flamme, en plus du débit de gaz.

Merci encore pour vos conseils!

Envoyé par masterpiou
Salut,

Merci pour vos réponses.

J'ai entendu parler de cette possibilité de faire de la brasure au TIG mais je ne l'envisage pas actuellement. Je pourrais dire de souder au TIG les petites pièces sur mes tubes, mais je n'ai pas encore assez de maitrise pour être certain de ne pas faire de bêtises (trous) sur des parties si fines que du 0,5-0,6mm. Je préfère braser ça à la flamme tant que maintenant.

Je comprends donc que tout concorde à me pousser à prendre un poste oxyacétylène. Je pensais que la différence résidait principalement dans la chaleur de la flamme, plus haute que celle d'un oxypropane et donc plus adapté à des utilisations professionnelles. Je ne raisonnais pas trop en termes de prix propane/acétylène.
A vrai dire, je suis parfaitement novice. J'ai donc lu plusieurs "fiches info sécurité" sur l'acétylène et je dois reconnaitre que ça me fout un peu la trouille. J'ai l'impression qu'il y a tellement de sources d'accident avec ce gaz instable et hautement inflammable/explosif...Ce n'est peut être plus une source de stress pour un soudeur confirmé, mais moi je crains de ne pas connaitre les bases des bonnes pratiques pour éviter tout risque. Ne pas ouvrir trop les bouteilles, ne pas les terminer jusqu'à la dernière goutte, ne pas les utiliser à des pressions trop élevées, ne pas les utiliser à proximité d'une source de chaleur ou d'appareils électriques, faire le vide de pression dans les flexibles une fois les bouteilles fermées, éviter le contact entre l'oxygène et l'acétylène (notamment en cas de fuite aux bouteilles), allumer la flamme avec un matériel spécifique, peut être l'éteindre en respectant un ordre entre les gaz,....Tout ça fait que j'ai l'impression que je vais être un rien tendu en utilisant ce type de poste oxyacétylène. :-)

Les postes vendus complets comme l'Oxyflam de chez Air Liquide ont 2 clapets anti-retour d'origine au niveau du chalumeau, c'est déjà rassurant même si ça ne fait pas tout je suppose.
Par contre, si je veux me munir d'un chalumeau comme celui-ci (je suppose qu'il est compatible), il faudra que, j'en installe moi même:
Buy Harris LD 1390 Welding Outfit. Equal Pressure - Welds up to 20 mm (Acetylene) - Welding Supplies from Rapid Welding

Je souhaite juste braser avec des baguettes d'apport laiton/inox de 1,5 ou 2mm, donc je ne pense pas que ça nécessite une température très élevée. Je suppose que c'est le choix de la buse qui conditionne aussi la chaleur de la flamme, en plus du débit de gaz.

Merci encore pour vos conseils!

re Bonjour masterpiou

je pense que vous vous faites du souci pour rien:)

ne croyez pas que le propane est moins dangereux que l acétylène toutes fuites de combustible gazeux doit être à traquer sans relâche

l oxygène par exemple n aiment pas les corps gras il devient explosif au contact de la graisse :mad:
il faut être prudent avec ces postes de soudure qu ils soient bi ou mono gaz
avoir des tuyaux en bon état pareil pour les détendeurs clapets et chalumeaux
un extincteur est vivement recommandé lors du soudage ou brasage à la flamme

pour rechercher les fuites éventuel utiliser les bombes Mille Bulle distribué par AIR LIQUIDE

car certaines autres marques utilises une eau savonneuse en bombe qui contient de la glycérine un corps gras donc pas utilisable pour détecter des fuites sur l oxygène

pour ce qui est du matériel commercialisé il y a plusieurs choix possible en premier l'Oxyflam 1000 litres d oxygène et 800 litres d acétylène la taille en dessous revient trop cher pour les échanges de bouteilles vides contre pleines
après il y a un peu plus gros le Roller Flam 2000 litres d oxygène 1600 litres d acétylène plus cher à l achat mais pour l échange des bouteilles vide contre pleine on est gagnant au bout de quelques recharges
LINDE fait la mème chose

après il y a les contrats de mise a disposition d emballage Air Liquide ; Linde et d autres concurrents
le choix du distributeur pour acheter et recharger les bouteilles par la suite avec ou sans contrat se fait en fonction du dépositaire de la marque le plus présent à coté de chez vous

vous dites : Par contre, si je veux me munir d'un chalumeau comme celui-ci (je suppose qu'il est compatible), il faudra que, j'en installe moi même:

oui évidement car le chalumeau vendu avec l Oxyflam ou le Roller Flam est un peu gros pour vos travaux
mais il pourra servir pour d autres travaux qui nécessite une puissance flamme plus importante :)

prévoir des raccords rapides pour passer d un chalumeau à l autre ces raccords rapides ont un prix assez élevé par contre :(
on les débranches et ça coupe le gaz pour éviter de fermer les bouteilles lors d un changement de chalumeau c est pratique pas de perte de gaz et on ne vide pas les tuyaux
voila

cordialement Ricou26:)

Salut Ricou26,

Encore un grand merci pour ces infos!

Je suis bien conscient en effet qu'il faut être particulièrement prudent avec ce type de poste, je ne compte pas prendre les choses à la légère. Au contraire, je n'envisage l'achat et l'utilisation d'un oxygaz qu'une fois que j'aurai pris connaissance de tous (ou presque) les risques possible et bonnes pratiques pour les éviter.

Je note pour le Mille Bulle, je m'en procurerai.

Si je dois me diriger vers un poste oxyacétylénique, ça sera probablement l'Oxyflam, bon compromis entre autonomie/encombrement pour mon utilisation.
Je peux le prendre avec ou sans l'équipement de soudage SAF. Dans ce dernier sont compris les détendeurs, les flexibles, et un chalumeau. Pour ce dernier, je vois que ça serait soit un Pyrosaf 400, soit un Varial 400 (idem je crois), soit peut être un Farel 0 SI. Si je nome goure pas, ce sont des chalumeaux de soudage (coupage) avec des débits de 40 à 400l/h et des anti-retours intégrés au manche.

Que voulez vous dire par : "le chalumeau vendu avec l Oxyflam ou le Roller Flam est un peu gros pour vos travaux" svp?
Lourd à manipuler ou lourd en puissance?
L'acétylène chauffant déjà plus fort que le propane, je suppose que le choix du chalumeau et de la buse associée est important pour arriver à des températures justes suffisantes pour mon utilisation, la brasage de petites pièces métalliques sur des tubes fins avec des baguettes d'apport bronze/laiton/inox de 1,5-2mm.

Si je reprends ce chalumeau Harris par exemple, ils ne renseignent pas de débit min/max, juste les buses livrées avec le kit.
Buy Harris LD 1390 Welding Outfit. Equal Pressure - Welds up to 20 mm (Acetylene) - Welding Supplies from Rapid Welding

Je vais encore aller relire un peu le site dédié aux chalumeaux, mais il y a tellement d'infos que je finis par m'y perdre un peu.

Encore merci!

re:)

c est ce que vous dites en dessous qui est fournit avec l Oxy Flam ou le Roller pas de problème

à savoir Farel 0 chalumeaux de soudage avec des débits de 40 à 400l/h et des anti-retours intégrés au manche fournit avec une étoiles avec 6 becs normalement pour les autres marques je ne sais pas

j ai dis "le chalumeau vendu avec l Oxyflam ou le Roller Flam est un peu gros pour vos travaux"

avec l étoile de bec fournit avec le farel 0 il y a un bec de 40 et 63 après ça passe à 100 160 250 et 400
à partir de 100 pour de très fines épaisseurs c est un peut gros voila ce que je voulais dire
tous dépend de l épaisseur des pièces que vous voulez braser ou souder vous utiliserez un bec différent
et la le choix est un peu limité
il existe un chalumeau encore plus petit que le Farel 0 le Farel 00 qui démarre avec des becs en dessous 40
ce chalumeau est plus précis pour le réglage d une flamme avec un petit bec en dessous 40 et jusqu a 63


Buy Harris LD 1390 Welding Outfit. Equal Pressure - Welds up to 20 mm (Acetylene) - Welding Supplies from Rapid Welding

il serait intéressant de savoir la panoplie de bec fourni avec le chalumeau que vous voulez acheter sur le lien au dessus
tout du moins le volume en litre des becs


cordialement Ricou26:)


ps voici les températures flamme obtenues avec les différents gaz utilisés

température oxyacétylénique ~3100°Celsius


température oxy propane 2850 degrés Celsius

la différence n est pas énorme lorsque on arrive à ces températures élevées

l un ou l autre de ces deux gaz mélangé à l oxygène fera fondre n importe quel acier carbone:D

ce qui fait que l on peut souder en autogène avec l oxyacétylénique c est la zone réductrice produite par la flamme

ce qui ne se produit pas avec l Oxy Propane la soudure va fissurer
par contre on peut Braser ou couper avec l Oxy Propane :)

bonjour à tous:)

en dessous un lien sur un fabriquant de chalumeau et accessoires Français

TLS Toute La Soudure

Toute la soudure

après il faut trouver un revendeur de la marque sur le net ou les contacter :)

et en dessous l équivalent chez eux des buses de soudage fournit pour le chalumeau Roc 00 qui est l équivalent du Farel00

Toute la soudure - Pour soudeur roc 00

la le choix des becs est plus conséquent
avec le bec de 10 la flamme est très petite :D limite bijouterie enfin presque ;)

cordialement Ricou26:)