TIG Alu fortes épaisseurs

Bonjour,

Je me suis mis au tig alu. C'est très intéressant mais très différent du tig acier, sur tous les plans, et les repères visuels, techniques etc que j'avais sur celui-ci ne sont absolument pas transposables sur l'alu !

J'aurai donc une ou deux questions :

- Mon poste est limité à 200A en AC. Donc théoriquement 5mm en bord à bord.

1) Puis-je tout de même souder plus épais?

-> En chanfreinant par exemple ?

-> Ou encore en passes multiples, mais dans ce cas quelle intensité appliquer pour chaque passe, sur, mettons, de 6 à 12mm ? Quel diamètre d'apport ?

2) A partir de quelle épaisseur ne peut on plus souder en une seule passe ? En bord à bord, en angle etc.

3) Sur tôle épaisse avec possibilité de reprise envers, une reprise est elle faisable sur alu ? Je pense aux impuretés repoussés lors du cordon endroit par exemple. Quelle intensité moyenne envisager sur une telle reprise sans effondrer le cordon endroit?

4) Limité à 200A en AC, quelle épaisseur max puis-je envisager de souder en angle?

5) L'alu accumulant très vite la chaleur, j'ai l'impression qu'en prenant le temps de chauffer à l'amorçage du cordon, on pourrait finalement souder plus gros que 5mm avec seulement 200A, me trompe-je?

J'ai consulté des dizaines de pages internet, et ce forum mais je ne trouve rien sur ce sujet précis...

Merci!

il  ne faut  pas raisonner qu'en terme d'épaisseur mais en prenant en compte la masse volumique de vos pièces. Par exemple si vous avez deux carrés de 30 par 30 sur 100 mm vous pourrez les rabouter ( en chanfreinant bien entendu ) à 200 A à 200 A  je me suis déjà fait du 8 mm, des platines de150 par 150 sur lesquels jai soudé du tube de 30 par 30 en épaisseur 1.5 mm. Quant on est limite on peut aller un peu au dessus en préchauffant, mais une lampe à souder ne suffit pas, il faudrait avoir par exemple un brûleur propane , un chalumeau oxy acétilénique , si les pièces ne sont pas trop grande les fouttre pendant une h même dans un four domestique genre à 150°  cela peut convenir.  Qaund au chanfrein en X oui cela peut se faire mais il faut néttoyer et rouvrir le côté pénétration du premier cordon et l'idéal est de faire vite pour encore bénéficier de la chaleur du premier cordon.

Merci Tungstène.

Pour le X, si je comprends bien, on fait un gougeage envers comme pour une reprise en MMA ?

Et du coup comment calculer l'intensité  pour par exemple du 8mm, sans effondrer le cordon endroit? On table sur l'ampérage qu'on prendrait pour du 4mm ou on reste à bombarder comme pour du 8?

Je n'ai soudé l'aluminium qu'une seule fois et ce n'était pas grave, mais je suppose que les mêmes normes d'acier s'appliquent à l'aluminium, c'est-à-dire que lors de la passe de racine, utilisez un ampérage inférieur à celui des passes de remplissage et de finition.

C'est effectivement ma question !

Sur acier on va faire quelque chose du genre 85A en racine et 95A en remplissage (à la louche hein), sur de la très forte épaisseur.

Est-ce que ça fonctionne pareil en alu?

Et d'ailleurs est-ce que l'on peut (ou doit) mettre des écarts entre les tôles ou les tubes en tig alu?? Le bain ne se comportant pas du tout comme en acier, est-ce faisable ? Utile?

Et en montante sur grosses épaisseurs ?

difficile de vous conseiller, bien que j'en ai fait des km de soudure alu, moi tellement j'envoie du plus de 80 A en bord à bord pour de la tôle de 2 mm , + 140 A en angle intérieur sur de la tôle de 3 mm .En fait il faut vraiment un coup de main pour souder en TIG l'alu, et le coup de main cela ne s'apprend LOL qu'en soudant. Et donc il faut commencer  par prendre le coup d'oeil pour saisir l'instant où le bainde fusion descend un peu lorsque l'on est en train de pénétrer. Sur les bord à bord fin, il ne faut pas oublier de faire une carre sur l'envers avant soudage ( casser l'ârête inférieur ) car le risque est grand  que la  pénétration fasse une parie de fesses du fait de la formation d'alumine . C'est à dire il y a de la pénétration sur chaque bord de tôle mais qui ne se mélange pas au milieu. Lorsque des soudeurs TIG passent à l'alu beaucoup sont et restent à la ramasse de ne pas savoir faire avancer leur métal d'apport lors du soudage. Dautant plus qu'un grand nombre d'entre eux sont obsédé par le soudage à la godille et par habitude laisse leur métal d'apport dans le bain de fusion et avancent dessus. Hors en alu ça ça ne le fait pas il faut déposer en goutte par goutte. . Bref il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs et sauter les étapes de l'apprentissage ,

PS en X votre pénétration aura plein de calamine dessus que bien sûr il faudra enlever avant de faire la reprise  envers.

Merci pour tous ces conseils!

L'alu c'est vraiment à part...!

Pour le bain, je me trompe peut-être mais ce que je sens avec l'acier c'est que l'on fait avancer le bain avec la torche ET on l'alimente, alors qu'en alu, c'est la goutte qu'on ajoute qui fait avancer le bain ET quand la torche passe dessus, ça fluidifie le bain que l'on vient d'alimenter et ça fait pénétrer.

Je me trompe ?

non on établi le bain de fusion on ne met la goutte de métal d'apport à l'instant précis où l'on perçoit qu'il descend du fait que là il pénètre et ce n'est que là qu'alors bombe le cordon. Les extrémités sont difficiles à faire, en mode éprouvette le mieux est de mettre des plaquettes à chaque extrémité. Les reprises aussi sont délicates, un arrêt net alors que vous pénétrez vous fera une piqûre sur l'envers que jamais vous n'arriverez à rattrapper, bref l'arrêt il faut l'anticiper en augmentant la vitesse de façon que la pénétration s'estompe en pente douce. Dans les embrouille avec le TOG alu il y a une tendance à faire une crique quant on démarre carrément en bout. La solution est de faire en soudure un talon. C'est à dire de démarrer le cordon à environ 5 cm en allant jusqu'au  bout, puis de repartir dans l'autre sens du départ du talon vers l'autre bout.  Pour mieux comprendre essayez de souder par exemple une bande de 40 ou 50 mm disons en ép 2 ou 3 mm. Si vous partez d'un bout vers l'autre vous allez l'avoir cette crique de cordon. Pour ne pas l'avoir il faut là partir du milieu allez vers un bout, puis repartir du milieu pour aller vers l'autre bout. Mais là je vou donne des conseils qui ne vous seront utiles que quand vous aurez au moins un peu de maitrise. Faites l'effort de commencer par le début faisant des cordons et des cordons  pleine tôle

Merci pour ces conseils! Je vous rassure je fais des dizaines de cordons ! Mais je demande conseils pour ne pas verrouiller des choses que je fais mal sans le savoir ! Les trucs dont je vous parle sont réellement des constats, que je partage pour essayer de voir si je fais fausse route ou non, comme les ressentis vis à vis du bain etc. Et confronter tout ça aux savoirs des soudeurs expérimentés comme vous n'est pas du luxe, moins encore sur de l'alu pour lequel metalde base et d'apport pour s'entraîner coûtent une fortune,  sans parler de l'argon...

Je retourne m'entraîner et reviendrai sûrement vers vous 😁

je suis retraité mais je travaille encore un peu en auto entrepreneur, l'argon c'est ma hantise , 120€ ttc la recharge de 2.3m3. En France on se fait clairement plumer avec une entente entre les gaziers pour nous assassiner. Car dans tous les pays limitrophes  le gaz est beaucoup moins cher, Belgique Allemagne Espagne et même Suisse alors que les TVA y sont équivalentes , et le plan de l'argon des polonais est une fausse bonne affaire, Benoît qui fait des excellents cours de soudure en ligne  la clairement démontré https://youtu.be/S6zWyzBx3Xo

et je vous invite à regarder ses autres vidéo

Oui idem, l'argon c'est assez fou, particulièrement plus la bouteille est petite, c'en est même scandaleux, le prix du litre est presque multiplié par 5 entre une 10m3 et une 2m3, et rien ne justifie une telle différence de prix!!

exemple en Belgique, une recharge d'argon Albee ( ça c'est air liquide une société française qui plus est ) la recharge coûte 80.43 ttc pour une capacité de 3.7m3 ( c'est une bouteille gonflée à 300 bars ) et moi en France on me fait payer 120€ popur une recharge de 2.3m3 ! https://www.cipac.be/air-liquide-ab-air-liquide-albee-charge-3-7m-argon-s11-a2011-a2011#details

Là en France une Albee mais gonflée qu'à 200 bars donc que de 2.3m3 la recharche est à 141.98€ ttc https://www.champion-direct.com/gaz/bouteille-s11-argon-albee-weld

c'est absolument scandaleux et répugnant et démontre très bien qu'il y a une entente entre les gaziers pour nous assassiner avec de tels prix dans notre pays

Je viens d'avoir ces tarifs d'un détaillant local ( Vosges 88)

VISSERIE BOULONNERIE THAONNAISE

ARGON 4.5 / B20 4.24 M3   221.53 euros HT / la recharge (pas de consigne ou de location).

BICK

il est clair que ca pique j'ai encore 100 bars sur ma bouteille d'argon mais vu que c'est essentiellement pour du bricolage je n'en ai pas un usage régulier.

On est pris pour des couillons ... !

BICK

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Je viens d'avoir ces tarifs d'un détaillant local ( Vosges 88)

VISSERIE BOULONNERIE THAONNAISE

ARGON 4.5 / B20 4.24 M3   221.53 euros HT / la recharge (pas de consigne ou de location).

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Vous êtes sûr de cela, moi je suis chez Linde, pour l'argon j'ai une 2.3m3 dont je suis propriétaire, mais pour le MIG j'ai une 4.3m3 mais où je dois être en obligatoire avec un contrat de 3 ans de location , en principe chez les gaziers français le 2.3m3 c'est la plus grande taille où l'on peut être proriétaire de sa bouteille, au dessus c'est sous contrat . De mémoire le contrat c'est dans les 150€/3 ans et la recharge d'une  4.3m3 de mélange argon Co2 dans les 130/140 €

bonsoir Tungstene 

je pense que c'est juste une entente commerciale entre les différents gaziers en France mais pas une question règlementaire ,

autrefois dans le nord on avait la carboxyque française ,il ny avait pas de contrat ,ça a été racheté par AL

il y a aussi dans les flandres un importateur côté français qui propose un forfait de mise à disposition de consigne et ensuite pas de contrat quelque soit le volume

Chez Albee maintenant on a les S13 qui font 4.4m3 comme une B20 à 200Bar ,

mon pote qui a une entreprise de mécanique va rendre ses bouteilles chez Messer et tout prendre en Belgique 

Oui pas de contrat juste le prix de la recharge j'avais deja pris ma 1ere bouteille chez eux il y a quelques années avec ce meme principe

BICK