Pénétration soudure a clin tôle acier 8mm en MMA

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce super forum, et aurai une question électrode enrobée !

J'essaie de soudeur de la tôle de 8mm à clin sur de la tôle de 8mm en MMA.

Baguettes 3,2mm à 110A, résultat après tronçonnage et polissage : manque de pénétration à la racine (un tout petit trou d'un demi mm environ qui semble rempli de laitier, où que je coupe ma soudure).

J'ai orienté ma baguette à 70/80 degrés pour une meilleure pénétration, idem. J'ai monté le jus à 135, idem...

Pourtant je crée mon bain et le déplace comme je le fais en bord à bord, je n'ai pas l'impression d'aller trop vite... ou alors faut-il aller moins vite encore? Dans ce cas ça va me faire des cordons énormes !!

Alors j'ai aussi essayé à la 2,5mm poussée à 90 et 100A mais idem, manque de penetration pile à l'angle de la tôle !!

Est-ce qu'il est possible de pénétrer totalement au MMA une soudure à clin sur 8mm, ou bien le TIG est il obligatoire?

Merci à vous !

bonsoir

pénétrer complètement est illusoire sur un clin

la première passe à la 2.5 à 90A avec une orientation correcte de l electrode doit assurer la pénétration suffisante

ensuite c est du remplissage à la 3.2 en multipasse vers 120A

pas de balayage pour la passe de pénétration ,on tient le fond de l angle en faisant attention à ne pas se faire doubler par le laitier

l autre option si on veut un max de pénétration c'est le mag ,du fil de 1.2 et un bon 300A ampères au cul ,ça va pénétrer de 5mm

Bonsoir Mecanix,

Ce que vous me dites me rassure beaucoup !
Mais du coup je susi aussi très surpris : on ne peut donc pas attendre d'une soudure à clin le même résultat que pour une soudure d'angle normale? C'est dû à l'épaisseur relative énorme du fait que l'on est sur la tranche de la tôle ?
Quel est le résultat idéal que l'on peut atteindre en termes de pénétration à clin ?

Merci !

Au passage voici quelques photos de coupes que j'ai faites...

- Sur la 1, manque de fusion avec je pense inclusion de laitier. Si une pénétration complète est impossible, l'inclusion de laitier dans ce petit creux est-elle évitable?
- Sur la 2, le manque est beaucoup plus faible
- Sur la 3, il est encore plus réduit
- Sur la 4, idem
- Sur la 5, il est plus important.

Qu'en pensez-vous ?

l inclusion de laitier est une non comformité

vous utilisez quoi comme révélateur ,perso je nettoie la coupe  avec un disque à lamelle et j utilise du perclo comme pour les circuits imprimés

on ne voie pas la zat sur vos photos

Je n'utilise pas de révélateur, j'ai juste tronçonné et poli rapidement avec un disque à lamelles. D'ailleurs je comptais poser la question sur ce forum pour savoir comment faire pour révéler ZAT et autres détails !

Concernant la pénétration, est-il possible de faire mieux en général (sans l'inclusion de laitier), ou est il impossible d'éviter un léger manque à la racine ?

oui il faut faire mieux

pour le reste tu trouvera toutes les infos utiles sur ce forum

https://www.soudeurs.com/site/metallographie-de-soudure-l-examen-macroscopique-et-macrographique-d-un-joint-soude-221/

Merci pour le lien!

On peut faire mieux jusqu'à quel point?

Je veux dire, une soudure correcte à clin doit avoir une pénétration complète sans petit vide dans l'angle?

Si oui, sur de la 8mm, je dois arriver à pénétrer de combien de millimètres environ dans l'angle ?

avec un petit chanfrein juste casser l angle de la plaque qui vient en recouvrement :2 à 3mm

Oh mais oui!! Merci!

Objectivemenr, sans chanfrein c'est impossible de pénétrer ?

non pas du tout ,c'est juste pour faciliter un peu mais il ne faut pas en abuser à cause du risque d'inclusion

c'est vraiment le positionement de l'electrode avec une intensité appropriée qui compte

D'accord, merci beaucoup !

Niveau longueur d'arc, arc court?

Est-ce que caler l'enrobage de la baguette dans l'angle permet de pénétrer, ou cela fait un arc trop court avec trop d'inclinaison pour arriver justement à pénétrer ?

oui arc court avec l intensité maxi pour votre electrode

l enrobage juste posé sans appuyer toujours faire attention au laitier

il faut refaire une eprouvette et trouver un revelateur

Bonjour,

Une idée comme ça en passant de la part du candide de service. Et si la plaque supérieure au lieu d'être coupée à 90° était coupée en biais de sorte que l'angle de son champ avec la plaque du dessous soit de l'ordre de 110° environ ? Cela permettrait de garder l'"électrode plus verticla ce qui favorise la fusion de la plaque du dessous ?

Envoyé par Yann

 

Bonjour,

Une idée comme ça en passant de la part du candide de service. Et si la plaque supérieure au lieu d'être coupée à 90° était coupée en biais de sorte que l'angle de son champ avec la plaque du dessous soit de l'ordre de 110° environ ? Cela permettrait de garder l'"électrode plus verticla ce qui favorise la fusion de la plaque du dessous ?

 

Hello,

Alors je me suis fait la même réflexion !

Pourquoi pas? Mais si ce n'est pas pratiqué habituellement, c'est qu'il doit y avoir une raison ?

La raison c'est qu'habituellement la première passe de pénétration est faite au TIG et le remplissage à l'électrode, non ?

essayez à la 2.5 en automatique manuel en mettant 90A et en laissant la fusion de l'électrode gérer l'avance. Il ne faut pas chercher à '"charger" en métal déposé lors de la passe de fond. A part ça vous ne parlez pas des électrodes que vous utilisez, les basiques sont plus pénétrantes, mais vont moins bien en automatique manel, donc il faudrait garder avec elles un arc très court. 

Merci Tungstène pour ces conseils.

En automatique manuel, toujours ek appuyant l'enrobage dans le fond de l'angle ?

Concernant les électrodes, oui pardon j'ai oublié de préciser, c'est de la rutile !

oui comme ça et en laissant l'électrode gérer elle même l'avance qussi, c'est ce qui donne l'arc le plus court et le dépot le plus favorable pour la pénétration. Mais bon il ne faut pas trop vous prendre la tête du point de vue de la pénétration, après une vie entière à souder, jamais je n'ai vu qu'une agrégation  soit demandée  dans cette configuration d'assemblage. L'angle intérieur suffit  pour être validé pour une soudure comme ça. Car ce qu'il faut comprende,si la ^tole du bas  a une épaisseur de  8 mm celle de dessus à en quelque sorte une péaisseur  un peu infinie même si elle aussi est en 8 mm

Oui la tranche de la tôle du dessus a effectivement une épaisseur quasi infinie.

Dernière question que je me pose concernant le manuel automatique dans ce cas précis : l'angle de l'électrode reste de 45 degrés sur la verticale, mais l'angle avec le plan médian (le plan du sens d'avance) ne doit il pas être un peu plus couché vers l'avant pour éviter de se faire dépasser par le bain? Ou même que l'électrode ne se retrouve plongée dedans si l'on reste au contact  de l'angle ?

45° en médian 75° dans l'autre axe devrait très bien allé, mais le mieux est d'expérimenter car en plus vous vous ferez la main.

Autant expérimenter sur une plage de valeurs pas trop déconnantes pour ne pas perdre trop de temps et de consommables 😁

Merci beaucoup pour ces conseils, je retourne donc souder et expérimenter !

je pense que votre problème vient de la :75° ça veut seulement dire15° d inclinaison par rapport à la verticale

plus vous allez incliner l electrode moins il y aura de pénétration et plus il y aura de possibilité  d inclusion

cdlt

Merci Mecanix. Effectivement je connais l'angle à maintenir mais lorsque je soude à clin et à plat je crois que j'ai tendance à coucher mon électrode. Je vais faire attention à ça !