Quelle épaisseur pour limon d'escalier

Bonjour,

J'aimerais construire deux petits escaliers droits avec limons métalliques et marches en bois. Je débute dans la soudure, mais bricole beaucoup.

Ma question principale porte sur l'épaisseur des limons (acier plat que je peindrai, c'est pour l'intérieur). Un limon sera contre une paroi (donc éventuellement fixé dans celle-ci). La hauteur est de 2.4m, avec un limon d'environ 3m.

D'avance merci pour vos conseils !

J'imagine quelque chose dans ce style (sans la main courante)

ce fabricant propose en épaisseur 8 mm mais n'indique pas la largeur https://metalenkit.com/fr/escalier-en-kit/29-limon-plat-acier-epaisseur-8-mm.html

mais le fer plat n'est pas forcément une bonne idée car vous aurez encore plus de problèmes de déformation si vous soudez  ce qui supportera vos marches même en ne soudant pas comme un bourrin, cela va beaucoup se tordre de part la répétition de points de soudure toujours du même côté. Pour être dans du sans soucis, du tube rectangulaire serait plus adapté, et pour éviter là aussi des soucis de déformation, vous pouvez même éviter la soudure des support de marche en fixant de la cornière avec des insert filetés acier , il faut une pince spéciale pour les poser mais cela reste abordable prenez un modèle à long manche car il faut tout de même beaucoup " souquer" dessus https://www.amazon.fr/s?k=pince+a+rivet+filet%C3%A9&i=diy&crid=ZE1A32MJQV2&sprefix=Pince+a+Rivet%2Cdiy%2C214&ref=nb_sb_ss_pltr-ranker-1hour_5_13

bonjour

on peut aussi utiliser du profilé plié en C comme les châssis de poids lourd ou les structures de plancher industriel ,c'est encore plus facile :vis + écrou

En épaisseur 8 mm aucun problème vu votre hauteur. J'ai pour ma part déjà commandé un limon de ce type sur metalenkit 

limon d'escalier en acier type crémaillère

et aucun problème pour souder les supports de marche en épaisseur 6 mm eux. Si vous souhaitez un rendu contemporain et esthétique, la soudure sera plus appropriée que des perçages taraudage vissage ou boulonnages.

Merci pour vos réponses !

J'aimerais bien éviter les boulons ou rivets visibles, pour éviter l'effet "Tour Eiffel" et avoir quelque chose de lisse et moderne.

Pour les supports de marche, plutôt une cornière ou un fer plat soudé à 90° ?

Et pour limiter les déformations, est-il possible de ne mettre que quelques points de soudure plutôt qu'un cordon sur toute la longueur du support de marche?

si vous mettez des inserts dans des tubes rectangulaires , ils seront côté intérieur et sous les marches,  donc pratiquement invisibles . Si vous restez dans votre idée de limon en fer plat, il est effectivement possible de ne faire que des points de soudures, le plus soft c'est de souder ( correctement ) les verticales de vos cornières. Faire cela en fer plat n'est pas une bonne idée, vous aurez des problèmes d'équerrage de ceux ci, serez obligé de les pointer au dessus et au dessous. Mais surtout  si ça déforme je vous souhaite bon courage pour redresser cela , c'est terriblement complexe à faire avec les moyens du bord. En plus cela sera un défaut flagrant avec un limon  placer le long d'un mur. Mais c'est vous qui voyez

PS Pour un dénivelé de 2400 avec un limon de 3000 , votre escalier aura un angle de 53° bref des allures d'échelle de meunier ( ce qui est toujours désagréable dans le sens de la descente, un escalier est confortable à l'usage avec un angle de 30°  )  avec un limon de 3000  il aura une avancée par rapport à l'aplomb de votre pallier d'étage de 1800.  Bref il va être trop raide votre escalier, en ce qui concerne le calcul des marches il faut appliquer la formule de Blondel, cela se trouve assez facilement sur le net. Le tube rectangulaire  offre aussi l'avantage de ne pas devoir mettre les chandelles de la rampe en applique

Oui, l'escalier est trop raide, c'est une échelle de meunier pour accéder à une petite mezzanine, je ne peux pas faire autrement (évt. un quart tournant pour gagner de la profondeur, mais c'est beaucoup de complications pour un gain minime).

Si je vous comprends bien, l'idée du tube rectangulaire, c'est de fixer les cornières en ne perçant qu'une face du limon et non pas traversant. On pourrait même imaginer tarauder pour y visser des boulons?

la solution au manque de recul c'est le pas décalé ,j'en ai fait 2 il y 25 ans et j en suis toujours satisfait  

tarauder sur des épaisseurs de 3 ou 4 mm c'est pas terrible c'est pour cela que dés le début je vous ai  indiqué la solution de mettre des inserts filetés. c'est une solution très abordable . Le pas décalé évoqué par Mécanix c'est ça , efficace mais à mon gout pas très esthétique, dans les ruses lorsque l'on manque de place au sol c'est de finir en bas avec 1/4 tournant  

oui c'est la seule solution pour respecter la règle des: 2 hauteurs + 1 giron doivent compris  entre 59 et 62 cm

Envoyé par mecanix

 

oui c'est la seule solution pour respecter la règle des: 2 hauteurs + 1 giron doivent compris  entre 59 et 62 cm

 

Oui, je sais bien que mon escalier ne suivra pas la loi de blondel et ressemblera davantage à une échelle, ce n'est pas mon souci principal ;-)

J'ai regardé cette histoire d'insert fileté, c'est peut-être une bonne solution, avec la difficulté, tout de même, de bien percer sans décalage (cornière et limon). Bon, vous me direz que pour la soudure, c'est pareil, il faut bien régler les angles...

Je pourrais même imaginer cacher les écrous "sous" la marche, ou plutôt dans le chant de la marche, en défonçant celle-ci juste ce qu'il faut et en installant la cornière dans ce sens :

lorsque l'on  doit faire des trucs à répétition la solution est de se faire des gabarits on y gagne

 en temps et en précision

quitte à percer et tarauder alors les fers  plats de 8 mm font l affaire ,une fois serré il suffira de couper et poncer les bouts de filetage à ras l apprêt fera le reste

Merci mecanix pour la proposition, il y a juste une chose qui me fait douter : sur 8mm, y aura-t-il assez de filetage? Et ne verra-t-on pas tout de même les bouts sous l'apprêt ?

l épaisseur est supérieur à celle d'un écrou de M8

monter les vis au frein filet fort pour être sur que ça ne prenne pas de jeu

un coup de mastic carrosserie si tu veux  fignoler à fond

Envoyé par mecanix

 

l épaisseur est supérieur à celle d'un écrou de M8

monter les vis au frein filet fort pour être sur que ça ne prenne pas de jeu

un coup de mastic carrosserie si tu veux  fignoler à fond

 

percer et tarauder de l'épaisseur 8 c'est beaucoup plus de boulot que de mettre des rivets clé dans du tube rectangulaire , et en plus il faudra mettre le garde corps en applique donc faire encore des perçage dans du 8mm et d'autres taraudages

ça reste à démontrer ,en plus les rivets ont une collerette qui déborde ou il faudra prendre des rivets fraisés et fraiser le logement

les taraudages de ce type de M6 M8 et M10 je fais ça à la visseuse avec bon taraud machine et de l huile de coupe entière  

percer à 6.75 pour tarauder à M8 ou percer à 10 faire un fraisage à 90° et poser un rivet de M8 àa ne va pas changer grand chose en temps

par contre ça respecte de le concept original

au départ il était venu pour savoir comment souder ,on peut revenir à la case départ ,souder des cordons court de 1cm et brider pour visser les marches

@ Matrix

je donne juste ma façon de voir les choses, et en plus il y a un côté qui n'a pas du tout été abordé, le prix de revient du bidule car on a pas l'air d'être chez les Rothschild, rien que pour les marches cela va douiller si elles sont en  bois,( 10 marches en hêtre en 1000 de large et 20 cm de profondeur, il y en a déjà pour dans les 700€ hors livraison )  entre tube et fer plat,  et matière pour faire le garde corps , cela serait bien aussi de se renseigner  sur les prix.  Il n'est hélas, pas toujours rentable de faire les choses soi même . Chez Lapeyre par exemple on peut trouver un escalier gain de place 13 marche à moins de 800€ 

bonjour tungstène

pas de souci ni de compétition à savoir celui qui ..le plus loin entre nous  

on a tous les deux une vision des choses et on a une approche différente car on a eu un parcours différent 

je fais plus d usinage que de soudure et même en soudure je soude plus souvent des pièces usinées ce qui a modifié ma façon de concevoir les choses 

tu évoques le coût des marches et la aussi je n'y avais pas prêté attention car j'ai une menuiserie amateur

et oui 50 ans de bricolages travaux de restauration de maison etc etc et de la place surtout pour me permettre d avoir trois atelier 

d'où aussi mes escaliers à pas décalés réalisés sur mesure (copiés sur le lapeyre d expo) et  un paquet d'amis souvent pro dans tous ces domaines 

J'aime bien lire votre échange à propos de ma question (qui portait sur le soudage, effectivement), ça m'aide pas beaucoup si ce n'est pour me faire encore plus hésiter :-)

Mais ce n'est pas grave, je médite encore un peu là-dessus, et choisirai parce qu'il faudra bien mettre un escalier un jour (pour l'instant, c'est un provisoire en bois, vite fait). Peut-être que je me tournerai vers un pro pour le métal. Pour les marches, pas de souci côté prix, je trouverai bien de quoi faire, je suis aussi équipé côté menuiserie.

J'ai trouvé ça, en cherchant à gauche à droite. Ils l'ont fait dans le l'acier 6mm avec supports soudés (et ça n'a pas l'air d'être des cornières, juste des fers plats)

https://www.laboutiquedubois.com/realisations/escaliers-metal-a-double-limon-avec-marches-en-bois-73.html#null

ce que vous ne comprenez pas, c'est  ce que vous voyez là c'est une fabrication industrielle . Par exemple dans mon ancienne boite on avait une presse de 500 T de poussée qui nous permettait facilement de redresser à peu près tout. Lors de la fabrication, peut être ont 'ils  des marbres en acier leur permettant de faire de bons bridages  des contre déformations avant soudage . Les conseils que je vous ai donné c'est en présumant les moyens qu'en tant que particulier, il vous serait facile de mettre en œuvre, avec les moyens du bord. 

bonjour 

rien qu'un bon fer I des cales et des serres joints pour précontraindre les plat à contre sens avant soudure pourrait améliorer l affaire 

Envoyé par mecanix

certes, mais ce n'est pas tout le monde qui a un IPN  de 3000mm à la maison, quant à en acheter un, je pense que tu devrais actualiser tes prix 

bonjour 

rien qu'un bon fer I des cales et des serres joints pour précontraindre les plat à contre sens avant soudure pourrait améliorer l affaire 

 

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c'est que quand on veut bricoler avec rien on arrive à rien ,

c'est toujours pareil on va m 'accuser de suréquipement ,moi j ai plusieurs fer I en stock ,c'est de la dépose acheté à petit sur des chantier ,oui biensur il faut une remorque pour allez les chercher et des bras pour les porter etc etc 

sinon j'ai une meilleur idée rester couché ,pas d investissement pas d 'emmerde 

je viens d aller chercher une vieille caravane à 800 bornes j ai fabriqué un support pour fixer avec des sangles mon décolleur à pneu  maison sur un poteau EDF avec deux sangles ,j'ai ytrainé dans les garages du coin pour avoir des pneus de 165/13 de recup potable ,j ai embarqué 3 demontes pneus 2 chambres à air un petit compresseur  ,ma b..e mon couteau et mes muscles et j'ai ramener la caravane sans que ça me coute rien ni que je doive passer au garage 

mon premier chef d'équipe me disait dégourdi ça ne s'apprend !

et pour ne pas etre hors sujet voici l homme à l oeuvre 

il y a de la soudure ,pas de l'œuvre d 'art ,la seule dépense c'est les soudures ,en tant normal il est  monté sur U  fixé au mur 

j'ai déjà fait plus de 100 roues avec ,je fais notamment mes roues de motos que j'équilibre moi même sur une équilibreuse maison ,il faut se démerder dans la vie 

un pote m'a dit fait gaffe de ne pas arracher le poteau!

quand un questionne,  la bonne idée est de se mettre à la hauteur de son interlocuteur, lui trouver des solutions facilement applicables en ne présupposant pas que celui ci est un  Mac Gyver ,qui par définition ne serait pas venu là  en évident poser des questions pour ce genre de réalisation.

je suis d'accord avec toi tungstene mais il faut aussi que certains apprennent  à élever leur niveau 

il faut prendre des risques pour apprendre ,notre génération s'est assez rebellé contre le carcan de l 'éducation nationale pour ne pas retomber dans les mêmes travers sur les forum 

il a certain mots à manier et pas qu'au scrabble: expérimentation, autoapprentissage, autodidacte  ,autodémerde toi ,celui la il est moi 

sinon pour les intimes ce n'est pas Mac Gyver mais Barracuda j'avoue ça manque de muscle mais pas de chalumeaux 

Même l'expérience cela s'apprend, comme d'ailleurs on apprend à marcher. Donner de bons conseils, sensés raisonnables, sans faire appel à des capacités pas encore acquises, permet des réussites où peu à peu les gens prennent confiance en eux , et peu à peu ils vont progresser. Mon idée de tube rectangulaire je n'en fais pas du tout une histoire d'égo, c'est une réussite facile  à obtenir tranquille et sans soucis, sans prise de tête , y compris pour le  garde corps . Après sur le fond je m'en fous un peu, si la personne que  je conseille n'en fait ensuite qu'à sa tête

l'expérience cela s'acquière ,à condition de se bouger 

un fer plat de 8/160 sur 3 mètres un peu flambé tu le poses sur deux cales et tu sautes dessus 

j'ai déjà redressé des bagnoles entre deux arbres ,élingues d un coté ,treuil de l autre ,des crics pour l empêcher de s' aplatir au sol  et boum :masse et chalumeau 

PUB: le chalumeau ,l'outil qu'il vous faut!

Bonjour,

Je remonte le sujet, non pas pour développer encore les intéressantes discussions précédentes, mais juste pour faire un retour puisque l'escalier a été réalisé :-)

J'ai pris des fers plats pour le limon 160x8 (environ 3m de long) et des profilés en U de 30x30x2. Les marches sont en mélèze 160x30. Un léger coup de défonceuse permet de les glisser dans les U pour une finition à fleur et un travail minimal du bois dans le temps.

Les U ont été soudés "devant et derrière" plutôt que "dessus et dessous", sur 30mm donc. Pas trop de soudure pour que le limon reste droit.

Voilà une photo (on n'y voit pas les soudures, heureusement, c'était une première pour moi...)

c'est joli mais c'est plus une échelle de meunier qu'un escalier, car vous êtes très loin de la loi de Blondel en hauteur de marche. Mais bon vous avez dû faire en fonction de l'emprise en sol que vous aviez de disponible.

bonjour

belle réalisation

merci du retour

cordialement

ps:une idée assemblage que je vous emprunterai certainement si l occasion se présente ,d'autan quelle est adapté à la fabrication de pas décalés

Envoyé par tungstene

 

c'est joli mais c'est plus une échelle de meunier qu'un escalier, car vous êtes très loin de la loi de Blondel en hauteur de marche. Mais bon vous avez dû faire en fonction de l'emprise en sol que vous aviez de disponible.

 

La raideur de l'escalier est assumée. La seule autre solution aurait été un quart tournant, mais j'étais quand-même embêté en bas parce que je devais laisser un accès (pas visible sur la photo) à des robinets de chauffage contre la paroi, donc peu de gain sur l'emprise au sol...

Mais comme l'escalier provisoire (qui est resté une année) avait des marches de 8cm de large, mon fils trouve celui-ci très confortable !

blondel : 2 * 22,3 + 16 = 60,6, ce n'est pas si mal !

bonjour

blondel : 2 * 22,3 + 16 = 60,6, ce n'est pas si mal !

je me doutais que tu avais une hauteur de marche assez élevée

jamais un meunier n'aurais escaladé de telle marche avec un sac sur le dos

Sûrement, oui, mais ce n'est pas pour un meunier et il montre juste pour aller dormir. C'est moins raide qu'une échelle d'un lit à étage...

J'aurais pu ajouter une ou deux marches, mais j'aurais perdu en giron, j'ai donc choisi ce compromis. Je me voulais pas non plus de "demi"marches comme certaines échelles de meunier.

Bonjour,

je pense d'abord qu'il faut dessiner l'escalier pour savoir la largeur des marches.

Cela déterminera la largeur du limon.

Le limon en 8mm est faible, il faut minimum 10mm d'épaisseur

Un escalier se calcul il y a quelques paramètres a prendre en compte.

mon logiciel calcul un limon épaisseur 10mm largeur 250mm pour 12 marches d'un giron de 250mm

et une hauteur de de 184mm sans marche palière

J'espère que cela vous aidera.

Bonjour Franky35,

merci pour votre réponse et le souci que vous portez à mon escalier, mais celui-ci est déjà construit... Moins de marches, plus de hauteur de marche, moins d'épaisseur de limon, ... Je ne refais pas toute la discussion :-)

bonsoir 

quand on est amené à faire un escalier soi même c'est souvent parce qu'on en trouve pas de tout fait 

souvent la première cause est que l on a pas la place et de la on arrive à un compromis qui nous convient 

c'est un choix personnel pas technique 

beau boulot 

cdlt

Bonjour,

Oui, beau travail. On peut toujours essayer d'optimiser son escalier mais en rénovation c'est toujours très compliqué de respecter les angles d'inclinaison et l'échappée de 2.10m. Il faut surtout s'assurer d'avoir un giron assez confortable pour ne pas glisser en descente, quitte à avoir une hauteur de marche élevée. 

Pour ma part j'ai commandé mon limon découpé au laser à mes propres mesures sur metalenkit. En 8 mm ça ne bouge pas. Je compte y mettre des marches en bois comme les tiennes. Tu as mis quelle essence spt ? 

Merci à vous

désolé pour la réponse tardive !

oui, il ne faut faire que des petits cordons pour ne pas trop déformer tes supports. En général, je fais un cordon à chaque extrémité et un au milieu. IL faut redresser un peu après mais la déformation reste minime.

Envoyé par Pilou25720

Tu as mis quelle essence stp

Bonjour, les marches sont en mélèze de la région, une scierie voisine me les a débitées. Je me suis occupé du chanfrein, quart de rond, ponçage et huile. C'est beau et très agréable!