trouver des gaz moins chers, idées à prendre pour un jeune entrepreneur

Bonjour à tous,

Je suis étonné à mon retour en France du prix étonnamment élevé de l'argon et des autres gaz tels que l'oxygène, et de la complexité des modes de fourniture du gaz (quasi monopole de quelques grosses sociétés).
J'ai pu constater sur le forum, que comme je l'imaginais, les gaz sont en réalité très bon marché. C'est assez logique vu qu'ils sont simplement tirés de l'air ambiant.

Ce qui fait leur prix c'est l'énergie necessaire pour les obtenir, le coût de l'installation pour les produire.
Pour les produire, de très gros progrès ont été réalisés, allant vers beaucoup moins d'énergie necessaire et plus de facilité, grâce aux systèmes à membrane.

Le problème du prix du gaz de soudure ce n'est pas ce qu'il coûte à produire, c'est le niveau de marge que le vendeur de gaz se prend, allant de moyen, puis élevé à carrément arnaque éhontée en ce qui concerne les petits utilisateurs.

J'ai lu aussi le post concernant la sécurité des gaz en ce qui concerne les transvasements, qui sont strictement interdits, provenant du syndicat des fabricants de gaz.
Il est plus qu'évident que la reglementation actuelle, ayant une base logique vraie de sécurité, est largement assaisonnée dans le sens de donner tous les possibles aux grosses sociétés et zero possibilité a l'utilisateur final, définitivement payeur asservi.

Comme je disais l'autre jour, achetez des actions air liquide ou autre, ce sont des valeurs sures ! avec des marges de 20 fois leurs revenus leur sont garantis au travers des lois qu'ils ont très probablement largement contribué à mettre en place, ils doivent assurer une bonne rémunération de leurs actions !

Sauf que sur le terrain, mon client final n'est absolument pas prêt à payer le prix elevé de la soudure que je fais. Le client hurle pour une prestation totale dépassant les 45€.
Le client n'a plus de sous, l'état lui prend tout, c'est la crise.
Il en ressort que le travail ne peut plus se faire. Mais air liquide s'en fout. Il fournit les grosses sociétés à prix correct, il sait bien que sans cela il a les moyens d'aller voir ailleurs, l'Europe est ouverte.

Qu'allons nous faire, donc ? nous retrousser les manches et faire de la résistance, du système D !
On va se démerder à en avoir à bas prix du gaz, on va chercher tous les chemins de traverse possibles, déjouer toutes les embûches posées par air liquide, entre autres.
Trouver un moyen pour remplir nos bouteilles à partir de celles d'un industriel compatissant, déjouer le piège de la bouteille à détendeur incorporé etc etc

Pour information, en Chine il existe une bouteille pour les soudeurs en déplacements, une petite bouteille de 0.5 M3 qui se gonfle à 120 bars (comme toutes les bouteilles chinoises sont éprouvées à 200 ou 250 bars et gonflées autour de 110 bars) (ndl : pourquoi charge t on à 200 bars si ce n'est pour renforcer plus la règlementation et le justifier)

Ces bouteilles, parfaitement légales et en vente courante ont un manomètre incorporé, et pour les remplir vous utilisez une micro lyre rigide en laiton sans flexible, qui n'est qu'un genre de T avec un manometre au milieu. Il suffit de mettre les bouteilles à la bonne hauteur.
Quand sa date d'épreuve arrive, vous la ré-éprouvez ou vous la jetez, elle ne coute pas cher.
En Chine, j'avais donc une grosse bouteille de 6M3 (grosse comme une 10 de chez nous) et une petite à remplir moi même de 0.5M3. Il suffit de purger en serrant les raccords, d'ouvrir doucement
pour un transfert lent sans dégagement de gaz.

Idée pour un businessman de passage :

affretez un semi remorque du genre des camions d'outillage chinois de St etienne, mettez y un equipement d'épreuve des bouteilles et une reserve de gaz liquide (argon, oxygène) avec le dispositif de remplissage des bouteilles.
Faites du remplissage des bouteilles itinérant, sans vous inquiéter du soi disant propriétaire de la bouteille. prenez tout, du linde, du air liquide.
Les bouteilles hors épreuve, vous les ré-eprouvez puis remplissez. Votre client c'est celui qui amène la bouteille, vous n'avez rien à voir avec linde ou air liquide.

Vous n'etes qu'executant de ce que votre client vous demande, en l'espèce "remplir une bouteille" et ce que les lois exigent de vous c'est de le faire dans les règles de l'art, sans plus.
En pratiquant moitié prix de air liquide ou tiers du prix, vous obtiendrez rapidement tous les petits clients, eux garderont les gros.

Pour obtenir les gaz, vous trouverez dans d'autres pays de l'europe des fabricants indépendants.

Autre idée : collectez a l'aide d'un semi remorque, passage régulier dans chaque région, et remplissez les bouteilles à l'étranger. Allemagne, belgique, espagne, itale, bulgarie...
Cela se fait bien, à la Réunion, la société carbon gaz (ou nom approchant) remplit ses bouteilles à l'étranger, l'ile Maurice. et revend le gaz à la réunion.
Et c'est une toute petite société.
Donc c'est possible, et c'est 100% légal. cessez de croire que vous êtes condamnés à payer air liquide et linde. Ils sont intelligents pour vous vider le porte monnaie, mais leurs brevets sont dépassés, leur monopole est fini, leur monopole du gaz n'existe légalement plus !!! c'est à vous de faire jouer la concurence/leur faire de la concurrence.

On est dans un pays en crise. Leurs pratiques ciblent la destruction des petits, c'est une regression économique et de productivité, c'est contre notre pays, contre nos clients en fin de compte.
Ne restons pas bras ballants scotchés sur le catalogues de gaz à noms d'oiseaux, soi disant avantages à la gomme, leurs bouteilles à détendeur incorporé à la gomme et leurs raccords spéciaux anti concurrence. Ce qu'on veut c'est du vrai gaz pas cher, pas des images et de la belle peinture !

avis aux entrepreneurs !

Bonsoir,
bien sur que les prix des gaz de soudage sont beaucoup trop élevés en comparaison des autres pays européen.
Mais je ne pense pas que cela va s'inverser de si tôt.
Celui qui va prendre l'initiative d'appliquer une de vos idées va très certainement se heurter à un tas de complications juridico-administratif qui n'auront pour seul but que de le décourager.
Gardez à l'esprit que nous sommes en France, on ne peut pas ici chambouler les choses aussi vite que l'on voudrait.
En attendant vos idées sont à exploiter, et je souhaite bon courage à ceux qui si attellerons.
Cordialement.

Bonjour jojo47:)
J'ai lu avec attention votre poste je pense que plusieurs problèmes
Vont se poser
Déjà pour qu un remplissage itinérant puisse se faire
Il faut avoir un contrat de mise a disposition de bouteilles
Ou avoir un emballage (tombé du camion :rolleyes: )
Ce qui n est pas legal
Par contre il commence a s installer sur notre territoire
Des fournisseurs de gaz a bas prix
Ce qui est une bonne chose
Restera le problème de l acétylène en dehors des principaux distributeurs
Rien ne se profile dans le futur pour avoir des prix moins cher pour ce gaz
Voila
Cordialement ricou 26:o

Bonjour Ricou 26
En parlant d'emballage, tu parles de bouteille ? il est facile de les vendre, tout simplement, des bouteilles neuves ou d'occasion révisées. Les vendeurs de gaz font des contrats de mise a disposition pour enchainer l'acheteur à leur services, plus font payer la bouteille dans le contrat, donc ils la payent quand même, et en permanence. c'est une arnaque. mais il n'y a aucune loi qui existe en ce domaine, pour une obligation.

A la Réunion j'avais deux bouteilles de 1M3 d'oxygène achetées avec le revendeur, puis données à remplir chez le remplisseur. Fallait juste attendre une semaine qu'il les porte à remplir.

Ce que je pense, c'est que les clients ont à leur possession des bouteilles de toutes origines, que le remplisseur doit être en mesure de remplir, quelque soit l'arnaque qui fait que telle société X est soi disant propriétaire. Un gérant de station service ne te demande jamais si ta voiture t'appartiens, si tes papiers sont au nom d'une société de crédit... il s'en moque, il remplit. Faut faire pareil.

Evidemment les gros arnaqueurs vont hurler, mais que peuvent ils faire ? attaquer leur clients qui ne respectent pas le contrat en filant la bouteille à recharger à une autre station de recharge ?
leur système d'interdiction ne marche que si tous les remplisseurs jouent le jeu de refuser les bouteilles des autres, et pour celui qui s'en fout, tous les clients vous affluer.

Ils ont beau honteusement mettre des trésors de stratégie marketing pour conserver leur monopole passé, cette affaire reste un très bon business de niche hautement profitable en cassant les prix.

pour l'acétylène, bah perso ça ne me gêne pas, je l'utilise jamais, depuis toujours j'utilise du butane, et j'aime mieux c'est moins dangereux :)
je trouve que ça aussi c'est une arnaque, beaucoup de travaux peuvent se faire au butane/propane, beaucoup de gens se croient/on leur fait croire obligé de s'enchainer à une fourniture d'acétylène alors que pas nécessaire pour leurs applications. Je ne dis pas que l'acétylène ne sert à rien toutefois, j'ai jamais fait de soudure acier autogène au chalumeau.

Envoyé par jojo47
pour l'acétylène, bah perso ça ne me gêne pas, je l'utilise jamais, depuis toujours j'utilise du butane, et j'aime mieux c'est moins dangereux :)
je trouve que ça aussi c'est une arnaque, beaucoup de travaux peuvent se faire au butane/propane, beaucoup de gens se croient/on leur fait croire obligé de s'enchainer à une fourniture d'acétylène alors que pas nécessaire pour leurs applications. Je ne dis pas que l'acétylène ne sert à rien toutefois, j'ai jamais fait de soudure acier autogène au chalumeau.

en ce qui concerne l'oxygène et l'acétylène, il est possible de les avoir ensemble "juste" à partir d'un appareil d'électrolyse de l'eau. plusieurs sociétés en font, comme SAF mais ils sont trop gros pour mon usage, c'est peut être réalisable soi même mais pas si simple. Je ne sais pas si des petites unités se vendent. Dans ce cas on obtient non pas de l'acétylène mais de l'hydrogène, probablement tout aussi violent que l'acétylène à voir si des soudeurs en ont déjà utilisé.

ça nécessite une fourniture d'électricité, et pas qu'un peu. On n'a rien sans rien.

Mais en ce qui concerne l'argon, pour en faire soi même il faudrait avoir un réfrigérateur stirling pour liquéfier l'air liquide, puis le distiller. Pas simple et surtout appareil très difficile à trouver.

Bonjour,
Il y a eu pendant un court instant de l'oxygène Air Liquide gratos à Bonneuil-sur-Marne.
Manque de bol, d'un j'étais trop loin, de deux je n'avais pas de seau et de trois Air Liquide aurait réparé la fuite....

Bonneuil-sur-Marne : la situation est sous controle apres un incendie dans un site d'Air Liquide - LCI

Bonjour à tous,

Pour ma part je suis dans le 64 à côté Saint Jean de Luz et je pense aller en Espagne pour avoir de l'argon moins cher.

Bonne ou mauvaise idée ?

 Bonsoir,
je suis aussi du 64, je prend le gaz à Irun, c'est un très bon plan, il y en a qui vienne de très loin, Toulouse, Charentes, Gers

cdlt

Bonsoir,

Sujet éternellement abordé dans ce forum, le prix des gaz industriels est effectivement scandaleux en France, notamment du fait d'une entente suspecte (impossible de dire plus sans se substituer à la justice) entre les deux principaux gaziers qui verrouillent le marché.

Il ne faut pas perdre de vue que le pays est gouverné depuis des lustres par des gens qui n'ont jamais travaillé et qui ne savent rien faire de leurs mains à part brasser de l'air. Pour nos dirigeants, de quelques bords qu'ils soient, le travail manuel est quelque chose de péjoratif qui ne mérite aucune considération. Pas étonnant qu'aucune attention ne soit accordée aux problèmes industriels (délocalisations, fermetures d'entreprises, pertes dramatique de savoir-faire, etc.) et que toute la culture technique fout le camp... Sauf, éventuellement et brièvement, quand les dividendes sont menacés.

Quand comprendra-t-on qu'un manuel est un intellectuel qui sait se servir de ses mains ?

Désolé pour ce hors-sujet.