#1
doulsoude09 En ligne le 04/08/2019 à 19:47 (100 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Diminuer le temps de préparation des pièces à assembler

24/06/2018 21:20:02

Bonjour,

Maintenant que j'ai du matériel performant pour souder en semi-auto
( voir Dévidoir de fil pour groupe autonome )
je me rends compte que je passe plus de temps à préparer les pièces qu'à souder, je précise le contexte c'est dans la réparation d'engins de chantier.

En général je procède comme cela :

1 - disque à lamelle pour commencer à enlever la peinture et aplanir les anciens cordons
2 - disque pour chanfreiner les fissures, enlever la peinture dans les angles et bien finir de tout blanchir
3 - si il reste de la peinture dans les recoins je la brûle au chalumeau puis un coup de brosse métallique
4 - soudure
5 - peinture

Là ou je perds du temps c'est au gougeage des fissures, a la meule c'est long, j'ai déjà essayé a l'oxy-coupeur en position descendante ça marche mais ça coûte cher en gaz.
Je n'ai pas d’expérience en gougeage arc-air ou plasma.

Ce sont des réparation faites sur chantier.

Merci d'avance pour tout vos conseil / avis sur cette problématique.

#2
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
24/06/2018 23:27:01

il y a l'arc air mais hélas il faut aussi une source d'air comprimé, à part ça il y a des électrodes comme la perma E-101 qui ne necessite pas d'air mais un poste assez péchu, c'est du moins en polarité à l'électrode, ou être en alternatif, mais pour les intensité c'est entre 150 et 250 A rien que pour de la 2.5 en 3.2 il faut entre 200 et 300 A
Pour ce qui est de blanchir des recoin j'utilise une meule droite avec des fraises carbures
chez selectarc il y a la DSC et la goug mais c'est idem 200A en diamètre 3.2
chez eux il n'y a de la 2.5 ( 130 A ) uniquement que pour les DSC

#3
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
25/06/2018 03:07:30

Bonjour

Certaines sociétés utilisent le grenaillage et le sablage pour éliminer efficacement la rouille, la peinture et les revêtements de surface.
Je n’ai pas connaissance des granulométries utilisées

Bien cordialement

Dominique

#4
presto 140 En ligne le 10/03/2022 à 19:19 (163 messages sur soudeurs.com)
26/06/2018 18:47:10

Bonsoir,

Un petit REX à propos de l'électrode DSC de Selectarc, perso je la trouve pas trop mal en position "verticale descendante". J'utilise la 2,5 en réparation pour gouger par exemple les intérieurs de tubes où il y a eu soudure de flasques, elle fait le taf, on peut aussi découper de la tôle dans un recoin.
J'ai fais plusieurs essais à plat, en variant ampérage et l'angle de l'électrode, je n'ai pas réussi à gouger avec efficacité, le cordon fond mais le souffle n'est pas assez puissant pour éjecter le métal fondu, j'ai tenté avec une soufflette, ça fonctionne un peu mais l'arc s'éteint assez facilement, dommage!:)

cordialement,
David

#5
yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)
26/06/2018 19:40:46

Bonsoir
Comme le dit tungstène l'arcair est l'idéal , mais il faut 250a pour une électrode de 6.35mm et 1500l/min en air.
Avec çà vous enlevez 150/200 gr /min de métal.
Le plasma est bien aussi mais l'investissement est important pour du matériel qui tient la route , certains ont le compresseur intégré au poste plasma.

Cordialement

#6
doulsoude09 En ligne le 04/08/2019 à 19:47 (100 messages sur soudeurs.com)
28/06/2018 20:11:11

Bonsoir,

Suite a vos conseil j'ai pris contact avec la société PERMA-FRANCE pour commander une boite d’électrode de gougeage en 3.2mm

J'aimerais bien essayer l'arc-air, le groupe peut sortir 300A sans problème, par contre au niveau de l'air j'ai un compresseur dans le fourgon atelier mais il ne débite que 500 l/min, ce n'est pas suffisant ?

#7
marco29 En ligne le 20/10/2024 à 18:37 (618 messages sur soudeurs.com)
28/06/2018 20:20:47

Bonsoir,
l'idéal serait pour vous un compresseur de chantier d'un débit de 2m3/mn (120 m3/heure) à 6 bars.
Cordialement.

#8
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
29/06/2018 05:31:03

Bonjour à tous,

Voici un petit rappel des liens des articles techniques du site en relation avec l'arc-air :

Comment utiliser un équipement de gougeage ARC-AIR avec électrode carbone ?
Le gougeage et le coupage à l'Arc-Air
Quels sont les différents dangers liés aux procédés de soudage ?

Bien cordialement

Dominique

#9
doulsoude09 En ligne le 04/08/2019 à 19:47 (100 messages sur soudeurs.com)
21/07/2018 20:02:27

Bonsoir,

Merci Dominique pour ces documents toujours utiles.

J'ai fais un essai avec les électrodes de gougeage en carbone, le groupe est trop juste il faut 400A pour être bien, j'arrive a fondre le métal mais le flux d'air le refroidit trop vite et ça marche pas bien.

J'ai aussi reçu les électrodes enrobées de PERMA-FRANCE, j'ai fais des essais, en positon verticale descendante ça marche bien, mais a plat non.
J'ai eu l'idée (merci presto 140) de combiner les deux méthodes et de faire de l'arc-air avec les baguettes, je fais comme une soudure en point de chaînette mais pour faire une goujure, je procède par alternance fonte du métal / expulsion du bain fondu, je trouve que ça fonctionne bien, en tout cas ça permet de faire du gougeage avec un plus petit courant et flux d'air que l'arc-air.
J'ai pas fais de photos de cet essai, mais voici une réparation faite ce jour :

La pièce cassée :



Après redressage :



Première passe de gougeage, temps passé 5min, 2 baguette utilisés, pour donner une ordre de grandeur l'axe fait 40mm



Après une deuxième passe et meulage, temps passé total 15 min



Après j'ai fais de même pour une reprise envers, le blanchiment est pas top, il me faudrait comme conseillé par tungstene une meule droite avec des fraises carbures, mais le budget ... a voir plus tard.

Donc l'objectif est atteint, merci le forum.

#10
doulsoude09 En ligne le 04/08/2019 à 19:47 (100 messages sur soudeurs.com)
13/08/2018 09:03:52

Bonjour, j'ai finalement acheté une meuleuse en bout ou droite, c'est une Makita GD0800C 750w avec un long cou et des fraises carbure de marque Fanocarb en 12mm de diamètre, denture brise copeau, j'ai pris des cylindrique a bout arrondi, conique a gros bout arrondi et sphérique.
C'est assez impressionnant la façon dont ça enlève du métal !
Essai dans du HARDOX 400 très concluant et pourtant c'est très raide.

J'ai donc complètement changé mon approche de préparation :

1 - gougeage "arc-air"
2 - meule d'angle avec disque
3 - meule droite avec fraise carbure

J'ai encore un gain de temps, surtout avec le gougeage a la sauvage direct sur rouille et peinture, aussi un gain en qualité par blanchiment parfait et une meilleure forme du fond du chanfrein avec les fraises carbures arrondies.

D'une façon générale je pense être pas mal équipé niveau soudure pour mon utilisation :

- oxycoupeur de bon calibre (découpe 80mm dans l'acier)
- groupe de soudure 300A
- groupe électrogène-air
- meule d'angle
- meule droite
- thermomètre infrarouge (préchauffe - interpasse)

Je passe sur les détails des diverses fournitures et EPI

il me manque des règle en céramique et me construire une vraie tente de soudure facile a monter/démonter.

#11
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
13/08/2018 15:51:19

je béni le jour où j'ai acheté ma meule droite,un copain m'a bricolé un variateur la mienne n'en n'ayant pas, et comme je fais souvent de l'alu si on tourne trop vite les fraises hélas se colmatent .
En ce qui concerne les fraises carbure mon vendeur local me massacre pour les prix ( genre 75€ pour une ) j'ai testé ali express elles sont merdiques elles éclatent ou se débrasent de la tige alors j'achète des panoplies de 4 sur ebay UK

#12
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
13/08/2018 15:56:16

Envoyé par tungstene
je béni le jour où j'ai acheté ma meule droite,un copain m'a bricolé un variateur la mienne n'en n'ayant pas, et comme je fais souvent de l'alu si on tourne trop vite les fraises hélas se colmatent .
En ce qui concerne les fraises carbure mon vendeur local me massacre pour les prix ( genre 75€ pour une ) j'ai testé ali express elles sont merdiques elles éclatent ou débrasent de la tige alors j'achète des panoplies de 4 sur ebay UK


Bonsoir tungstene

Encore merci pour ce partage d’expérience sur tes fournisseurs et la qualité des fraises carbure.

Amicalement

Dominique

#13
Yann En ligne hier à 13h49 (1673 messages sur soudeurs.com)
13/08/2018 17:05:51

Envoyé par tungstene
je béni le jour où j'ai acheté ma meule droite,un copain m'a bricolé un variateur la mienne n'en n'ayant pas, et comme je fais souvent de l'alu si on tourne trop vite les fraises hélas se colmatent .
En ce qui concerne les fraises carbure mon vendeur local me massacre pour les prix ( genre 75€ pour une ) j'ai testé ali express elles sont merdiques elles éclatent ou se débrasent de la tige alors j'achète des panoplies de 4 sur ebay UK


Je connais depuis au moins 30 ans une marque très réputée d'outils surtout pneumatiques qui sont utilisés journellement dans l'industrie pour meuler les cordons de soudure entre autres. Il s'agit de la firme BIAX.
http://www.biax-germany.com/biax-wAssets/docs/Hartmetallwerkzeuge.pdf
Je possède une de ces machines et la qualité des fraises carbures vendues par cette firme est exceptionnelle. Il est spectaculaire d'attaquer avec une bague de roulement à billes. Aucun acier trempé n'y résiste. Evidemment la qualité allemande se paye.
Yann

#14
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
13/08/2018 17:10:18

Bonjour tungstène,quel genre de fraise utilisez vous?
La mienne j'ai payé 20 centimes sur une braderie je l'utilise en usage peu intensif.
J'ai regardé sur Amazon il y a des petit prix .
75 euros pour une cela me parait beaucoup.
Cordialement:o

#15
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
13/08/2018 21:38:17

je n'en ai jamais acheté à 75€ c'est juste le prix de mon fournisseur local en Chine un peu trop camelote , à HONGKONG celles que j'ai acheté un peu mieux mais en France c'est cher
FRAISES LIMES CARBURE DE TUNGSTENE ASSORTIMENT DE 5 FRAISES - 133000

#16
SPman En ligne le 14/04/2024 à 13:54 (6 messages sur soudeurs.com)
21/10/2018 21:38:09

Bonsoir à tous

Discussion très très intéressant , qui m'a causé déjà également pas mal de soucis . La préparation post-soudage prend en effet beaucoup de temps (trop quelques fois ) .
Tous le monde ici le sait je pense , cette étape est INDISPENSABLE pour une soudure impeccable ( résistance/ aspect ....).
Merci Yann pour l'adresse de ce fabriquant de meules .
Pour ma part, pour avoir la chance d'avoir des "Boss" compréhensifs , nos sociétés on fait l'acquisition d'un outils ...certes très onéreux , mais rapidement amorti , quand à la rapidité/qualité de finition/préparation des pièces .
De plus , cet outil nous fait économiser ENORMEMENT de gaz (oxy-acétylène ) .

J'encourage donc tous ceux qui le peuvent de faire cet acquisition : un PLASMA ..... Plasma, waterjet and laser cutting systems from Hypertherm

Et pour terminer , comme mon travail tourne plus vers la production d'agrégats de carrière, que de la soudure , je peux vous garantir que le déblocage d'un broyeur , à cause d'un morceau de métal coincé , est ..presque devenu une partie de plaisir , surtout lorsque la pièce est constitué de métaux de plusieurs natures ( bronze et acier ).

#17
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
21/10/2018 22:06:28

pour les riches et faire les chanfreins il y a ça qui est sympa https://youtu.be/wsiX6EvnrDw

#18
SPman En ligne le 14/04/2024 à 13:54 (6 messages sur soudeurs.com)
22/10/2018 00:18:21

Bonsoir Tungstene

C'est marrant que tu envoies ça !
On a demandé un prix à notre fournisseur local , il y a quelques jours .
On a pas eu de retour encore !!

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