Retour d’expériences chez les compagnons du devoir

salut

je suis donc chez les compagnons carrossier et ça déborde sur la chaudronnerie.

Premier exercice, prendre une lame d'acier de 50cm sur 3cm et en faire un S sur le modele du plan papier:



4h30 de taf au marteau a garnir:



deuxieme exo: prendre une lame d'acier de 150mm sur 80mm de 6mm d'épaisseur et en faire ça:



3h de taf avec 2:10 de tolerance et avec une scie a métaux, une lime et une perceuse bien sur.

ce que je peux vous dire c'est que ca calme du jeune et un vieux

Ok, ce n'es pas de la soudure, j'ai juste fait de la "ligne" avec un semi auto pour essayer sur des toles en partant de 1,2mm jusqu'a 0,8mm

Cette semaine c'est formage, je tape sur une tole pour en faire un bol !

la semaine prochaine je suis un cours sur la soudure à la baguette et dans un mois le Tig
a+
antoine

Bonjour

Merci de partager votre retour d’expérience et vos photos sur votre formation chez les compagnons du devoir.

Bien cordialement

Dominique

salut

Suite des exo: Celui de mardi, Un coin rond. Prévu pour cacher un coin dans une maison par exemple:

Coté pile


Coté face


Bien sur , on part d'une feuille plate de 1 mm d'épaisseur. La pièce de gauche est le gabarit de contrôle de l'embouti.

Le tout au maillet, et marteau a garnir. Pas de rouleuse, pas de meuleuse d'angle, juste une petite meuleuse pour la soudure du coté pile.
Le tout en 8 heures environ.

Le metier rentre !

a+
antoine

Bonjour antgomez,

Sauf erreur de ma part vous ne précisez pas la nuance de la tôle formée
J’ai l’impression que la soudure de pénétration sur la pièce de droite est fortement oxydée voir rochée
Ce serait donc de l’acier inoxydable ?

Bien cordialement

Dominique

salut

Je soude comme tous les carrossiers au semi auto en fil de 0,8mm
Ce sont des toles d'acier "vulgaire" de 1mm, pas de l’inoxydable.
Le but de l'exo est plus le formage, normalement sur cette pièce il est demandé de souder au chalumeau (311), après qu’appelle tu "rochée" ?

L'exo suivant est a souder au TIG, ca sera de bien meilleure qualité! et beaucoup plus logique sur de la tole fine.

Le semi-auto (MIG) est LE poste des carrossiers et le seul homologué par les constructeurs auto.
Ils sont en train de passer au cupro-brasage-soudage

a+
antoine

Bonsoir antgomez,

Merci pour la précision
Ce n’est donc pas de l’acier inoxydable
Donc ce n’est pas du rochage que nous voyons juste une oxydation superficielle de la pénétration.
Continuez à nous montrer vos exercices.
C’est passionnant

Bien cordialement

Dominique

salut

suite des exos: quelques lignes de soudures au chalumeau oxyacétylénique pour me le remettre en main:





et ce que j'ai formé cette semaine une pièce d’angle inversée par rapport la première:

le marbre de référence:



et les pièces formées en preassemblage, la soudure sera au tig quand j'aurai fait la formation (début janvier normalement):

5H pour la pièce formée, des broutilles pour les 3 autres !

a+
antoine

salut

suite des essais:

La soudure a l'arc, MMA, SAEE sur une journée; du 2,5mm et du 3,2mm:



et le résultat entre un tube de 4mm d’épais et une barre de 8mm:



Pour donner mon niveau en soudure en électronique, mes dernières soudures, c'est comme cela qu'on les appelle en électronique, les spécialistes corrigeront:



Étant donné que le connecteur n'a pas de soudures de fixation , je recouvre le tout de colle néoprène qui a l'avantage de bien se comporter dans le temps et qui n'est pas conductrice quand elle est liquide.
Certains joints silicones le sont

a+
antoine

Bonjour

Je me "deterre" un peu, suite de la formation.

Hormis un gros passage au semi auto et la pose de "rustines" sur une cox de 73 avec la joie de souder de la rouille:


je me suis exercé au TIG ces deux dernières semaines sur de l'inox:





et sur de l'acier conventionnel (non inox):



C'est pour faire des essais d'hydroformage.

J'ai quelques questions techniques sur la soudure:
- Influence de la position de la pince de "masse" sur la qualité de la soudure.
Mon expérience en électricité classique (je suis formateur en électricité et électronique auto) me font poser des questions sur la qualité du courant entre la pince et la pièce et sur la longévité du poste
- je risque d'avoir a intervenir sur des pièces présentant des traces de rouille (carrosserie d'anciennes), hormis le fait qu'il ne doit pas y en avoir, dans certains cas c'est impossible a retirer ou a savoir qu'il y en a.
Quelle sera la perturbation de la rouille sur l’électrode du TIG.
En semi auto, j'ai déjà vu, c'est pas joli.
- Je dois souder des pièces en acier découpées au laser mais non "blanchies", les champs comportent encore la trace de la brulure du laser.
Je sais que cela a une influence sur la tenue mécanique mais la pièce est un pot d’échappement 2D type pot détente.
Que dire de la tenue mécanique et de l’esthétisme.

Dois-je pour ces questions ouvrir un post ou peut-on répondre sur ce message?

a bientot
antoine

Bonjour Antoine,

Merci pour ce REX fort intéressant.

- Influence de la position de la pince de "masse" sur la qualité de la soudure. Mon expérience en électricité classique (je suis formateur en électricité et électronique auto) me font poser des questions sur la qualité du courant entre la pince et la pièce et sur la longévité du poste

je risque d'avoir a intervenir sur des pièces présentant des traces de rouille (carrosserie d'anciennes), hormis le fait qu'il ne doit pas y en avoir, dans certains cas c'est impossible a retirer ou a savoir qu'il y en a. Quelle sera la perturbation de la rouille sur l’électrode du TIG

Je dois souder des pièces en acier découpées au laser mais non "blanchies", les champs comportent encore la trace de la brulure du laser. Je sais que cela a une influence sur la tenue mécanique mais la pièce est un pot d’échappement 2D type pot détente. Que dire de la tenue mécanique et de l’esthétisme.

salut et merci

mon problème avec la pince de masse vient du fait que le poste doit faire passer l'intensité prevue et a cause des chutes de tension dues aux differents contact, le poste devra augmenter la tension donc travailler plus fort .

J'essaye de faire des mesures de chute de tension a l'oscillo pour voir.

a+
antoine

salut

Pas eu le temps de faire des mesures mais j'ai essayé un poste Wuithom 215 AD/DC d'un pote et j'ai des gros problèmes avec, je pense pas que cela vienne du poste en lui même, peut être de celui qui tient la torche !

Je n'ai soudé au TIG qu'avec les Lincoln Electric DC des compagnons (environ une vingtaine d'heures de pratiques sur 2 semaines) et les premiers points avec le Wuithom ce sont bien réalisé malgré un coté non brillant du point (je fais mes essais sur une chute d'inox de 20/10).

Malheureusement l’électrode s'est oxydée au bout de 30 secondes de soudure, on affute, on continu, on touche on réaffute bref pendant une bonne dizaine de minutes pas trop de problèmes.
Mais a partir de la tout part en c.....ille, l'arc électrique ne se forma plus entre électrode et la pièce mais dans la buse avec un effet torchère très bizarre et une électrode qui vire au rouge en quelques secondes

J'ai essayé de changer la buse meme avec des neuves (le pote n'a avec que des 5 et 6, j'ai fait mes armes avec une 8), les électrodes (rouge au début puis vertes) même une verte neuve, de diamètre ( 1 et 2,4 mm), de débit de gaz, d'intensité (de 20 a 120A) de pregaz , de rampe de montée d'intensité, bref ça a refonctionné un ou deux coups mais sans arriver a reproduire le bon fonctionnement avec même des oxydation tres rapide de l’électrode

Pour info, le poste a un peu moins de 2 ans , la bouteille a un an.
Le poste n'a pas beaucoup servi.

Avec ma faible expérience de soudure TIG, je pencherai sur la qualité du gaz.
C'est bien marqué Argon dessus mais est-ce qui peut vieillir ?
La bouteille parait neuve.
Mon boulot de diagnostiqueur automobile me rend assez rigoureux sur l'analyse de défauts et je pense avoir essayé tout ce que je pouvais essayer en fonction de ce que j'avais. les seules choses que je n'ai pas pu changé: le gaz,le poste et le bonhomme!

Quelqu'un a-t-il déjà eu le problème?

a bientot
antoine

Bonsoir,
Je n'ai jamais eu ce problème,mais je tente de comprendre ce qui a pu se produire.
Les électrodes vertes sont prévues pour l'alu.
Je n'ai jamais entendu dire que l'argon vieillissait mal.
Le gaz sort il normalement ?.
Rallonger le postgaz si l'électrode s'oxyde.
Au moindre contact de la tungstène avec le métal d'apport ou le métal de base, il est certain que cette dernière en prend un coup.
Il faut donc la réaffûter avant de continuer.
Des projections de métal en fusion ont certainement pénétré à l'intérieure de la buse, provoquant ce phénomène de torchère. Il est aussi normal que vous n'obteniez pas un point brillant, tant que la soudure n'a pas été nettoyée.
Les grands experts du TIG de ce site vous apporterons certainement de plus amples renseignements:)
Cordialement

salut

le problème a été trouvé:
Une incompatibilité entre le détendeur et la bouteille de gaz !
La bouteille a un raccord type "olive" et le détendeur a un raccord plat avec joint torique.

Mauvais étanchéité et grâce a mr Bernoulli, un effet succion de l'air ambiant.

Maintenant, il n'y a plus qu'a jouer.

Merci a toi marco

a+
antoine

Bonsoir,
la, le truc est un peu vicieux quand même.
Il est certain que l'apport d'air dans le gaz de protection n'est pas l'idéal.
Merci d'avoir bien voulu mettre à la connaissance de la communauté des soudeurs cet aléa.
Cela aura pour bénéfice de dépanner peut être quelqu'un.:)
Bien cordialement.

salut

merci aux administrateurs d'avoir déplacé mes messages. A la première lecture, j'ai cru que tout avait disparu

a+
antoine

salut

quelques soudures au tig:
godille sur tube de 70mm environ:


quelques exercices en "quart quart" sur les boites et en coin sur l’octogone sans metal d'apport:


l'octogone qui sert de support de soudage a la sphère en acier, soudage avec métal d'apport (acier):


la sphère sert a vérifier la perpétration de la soude après un gonflage a l'eau sous 60 bars:


et ames sensibles a la sécurité, moi aussi ca m'a un peu fait reculer, planage des soudures au postillon pendant le gonflage ! Même si ce n'est que de l'eau qui voit sa pression chuter rapidement au lâchage d'une soudure, ca fait un peu peur:


je me suis essayé a la soudure sur un formage en 10/10eme, pointage et soudure sans métal d'apport essentiellement:




je me suis essayé au 8/10eme mais sans grands résultats a retenir car je n'ai pas eu beaucoup de matière a tester.

J'ai aussi soudé un pot de moto (un des 4 pot d'une 500rdlc) refait a neuf MAIS pointé et avec des debuts de soudures au chalumeau (oxyacétylénique), c'est pas joli , ca fait des étincelles quand on passe sur les soudures et ça perce vite. bref pas joli a montrer.
De plus j'ai des problème pour bien suivre la ligne droite sur des matériaux foncés. J'ai une lampe et j'ai reglé le grade du casque sur 10 mais c'est pas top. Manque d’expérience.

J'ai testé le tacklife PAh03D (http://www.soudeurs.com/les-masques-de-soudeur-et-cagoules-electroniques/21865-cagoule-auto-tacklife-pah03d.html?highlight=tacklife), mieux que les cagoules des compagnons mais peut etre plus fragile mécaniquement. Je poste de suite un complément sur le post dédié. je vais essayé le coup du ruban d'alu sur la cagoule.

a+
antoine

Bonjour,

[QUOTE]la sphère sert a vérifier la perpétration de la soude après un gonflage a l'eau sous 60 bars:


et ames sensibles a la sécurité, moi aussi ca m'a un peu fait reculer, planage des soudures au postillon pendant le gonflage ! Même si ce n'est que de l'eau qui voit sa pression chuter rapidement au lâchage d'une soudure, ca fait un peu peur

L'eau n'étant pas compressible, vous ne risquez rien à 60 bars, comme à 200.
Remplie d'air, même partiellement, votre sphère serait une bombe potentiellement mortelle.

Lors de cette pratique avec une pompe manuelle comme la votre, on s'aperçoit très vite de l'inclusion d'air.
Quand votre capacité est remplie d'eau la pression au manomètre grimpe immédiatement.
Avec de l'air c'est infiniment plus long.

Pour le soudage d'une telle sphère, il est intéressant d'inerter le volume comme pour vos tubes en inox.
L'avez-vous fait ?

Cordialement,

salut

on n'a pas inerté le volume, la sphère servant d'exercice et le volume consommé serait un peu rédhibitoire le temps que les "fuites" soient soudées.

Idem pour l'inox, mais faudra que j'essaye un jour pour "voir" la différence de qualité.

Normalement la sphère devrait être transformé en lampe "etoile de la mort" ;) par le planeur chaudronnier.

a+
antoine

salut

ce n'est pas de la soudure mais le nombre de coup de marteau (tous types) a été evalué entre 15000 et 20000:


a+
antoine

salut

Un peu de carrosserie et désolé le carrossier est plus un meuleur qu'un soudure au temps passé:

















j'ai changé une partie des planchers mais la réparation est cachée par le goudron anti bruit.

Tout a été fait au semi auto GYS (version carrosserie) fil de 0,6 mm.

Je n'ai changé que la tôle avec de la rouille traversante ou presque.

Les pièces des 2, 3 et 6eme photos ont été formées par ma pomme.
Le reste est soit des parties de tôles neuves ou d’occasions (dernière photo).

a+
antoine

souvent le TIG est ici présenté comme la panacée, y compris pour des personnes ayant en projet de la carrosserie à faire (je suis équipé d'un MIG et d'un TIG AC/DC) mais pour ce genre de boulot (la carrosserie) je passe sans me poser de question au MIG en point de chaînette

salut

c'est vrai que la solution point de chainette est facile mais c'est le meulage qui suit qui horripile !

Quel gâchis de temps, de matière et franchement ça me dégoutte de retirer ce que je viens de mettre et en plus on facture !!

Sur la prochaine (Volvo 480), j'essaye le tig

a+
antoine

Bonne chance, pour voir où vous soudez au TIG sur du si fin , pour le meulage partout où ça passe on peut retirer le plus gros au disque à lamelles et finir au roloc . En TIG pourtant je suis expérimenté, j'ai soudé en aéronautique avec licence aéro , des gouvernes de missile en structure nid d'abeille d'épaisseur 4 /10 e mais avec des préparations nickel ce qui est rarement le cas en réparation de carrosserie mais rien ne vous empêche d'essayer