Formation de Soudeur et de Chaudronnier à l'ICAM de Nantes

Bonsoir,

Je vous présente (à leur demande expresse !) la belle équipe que je forme aux métiers de Soudeur et de Chaudronnier à l'ICAM (Institut Catholique des Arts et Métiers) de Nantes.



Tous les 13 passeront le titre de "SOUDEUR" en juillet 2018, et 7 d'entre eux poursuivront jusqu'en décembre 2018 pour le titre de "CHAUDRONNIER".

La formation a débuté le 01 mars 2018 par des éléments transverses, comme de l'initiation à la lecture de plan, de la remise à niveau en math, de la prévention, de l'étude de documents techniques (technologie du soudage)...

La pratique du soudage a commencé le 13 mars par un module d'initiation aux 3 procédés (111, 135, 141) d'une durée de 6 jours qui s'est achevée par une première évaluation.

Voici des images de quelques assemblages réalisés, tirées de l'album de ce premier mois de formation.



Cordialement,

Il reste une petite place pour les cours du soir ?? j'habite à 5 minutes :D
Nan bon sans blague, même si je serais un peu curieux de voir les lieux dans l'absolu, je vais pas vous embêter... et surtout je risquerai de vouloir rester pour écouter les cours MAG / 135 (!) et les astuces pour le TIG

L'équipe a l'air sympa, et les premiers résultats semblent prometteurs (du peu que j'en connais en tout cas)

En souhaitant du succès à tous dans la validation de cette formation

Bonsoir Savoifer
C'est qui leur formateur? :D
Les éprouvettes sont correctes pour un début.
Pour la formation en chaudronnerie je trouve le temps un peu court par contre.

Cordialement

Bonsoir Yann,

Pour la formation en chaudronnerie je trouve le temps un peu court par contre.

je serais un peu curieux de voir les lieux dans l'absolu

Bonjour,

Prendre des cours de soudage ou de chaudronnerie, ces deux métiers qui me passionnent.
J'ai quelques photos sur mon blog,au bout de quinze ans ce serait dommage de se louper.
Et bien si....on peut encore se louper sur une simple éprouvette en inox à plat épaisseur 20 mm
J'ai appris une chose en formation (toujours se remettre en question )
Cordialement.
http://www.soudeurs.com/membres/dany-62/blog.html

Bonsoir,

Cette semaine nous avons reçu de nouvelles machines que je viens de mettre en service.
- Une affûteuse de tungstène de marque ESAB


- Une Chanfreineuse de tôle électrique


Elle réalise un chanfrein de 35°, sur tôle de 10 mm de longueur 400, en 1 passe, en 10 secondes sans bruit ni projections.


- Une chanfreineuse de tube pneumatique de marque COFIM (TU5), une excellente machine de fabrication française.



Pour chanfreiner des tubes de 60 à 220 mm avec talon, pour des manchettes de longueur mini de 40 mm (!).

Cordialement,

Bonjour, dans notre entreprise nous avons plus ou moins le même matériel .
La chanfreineuse à tôle est sur roulettes pour faire de grandes longueurs .
Pour les chanfreins sur tubes pneumatique, nous avons plusieurs modèles.
Par contre pour l'affûteuse c'est toujours en discutions, je dirais même non nécessaire.
C'est vraiment du bon matériel que vous avez, prenez en soins ....
Car très fragile .

Bonjour,

[QUOTE]C'est vraiment du bon matériel que vous avez ,prenez en soins ....
Car très fragile .

La chanfreineuse COFIM est un matériel très solide, et très économique concernant les consommables.
J'en ai installées 3 et les ai utilisées pendant 2 ans, de manière très intensive sans aucun problème, malgré qu'elles aient été servies uniquement par des stagiaires débutant en soudage.



La chanfreineuse à tôle est un matériel très répandu dans les centres de formation.
Elle nécessite un réglage fin pour optimiser la durée de vie de la fraise.
Le formateur devra bloquer les paramètres de réglage s'il veut économiser l'outil qui coûte assez cher (5 fraises inclues à l'achat de la machine).



Bien cordialement,

Envoyé par SavoirFer
Bonjour,



La chanfreineuse COFIM est un matériel très solide, et très économique concernant les consommables.
J'en ai installées 3 et les ai utilisées pendant 2 ans, de manière très intensive sans aucun problème, malgré qu'elles aient été servies uniquement par des stagiaires débutant en soudage.



La chanfreineuse à tôle est un matériel très répandu dans les centres de formation.
Elle nécessite un réglage fin pour optimiser la durée de vie de la fraise.
Le formateur devra bloquer les paramètres de réglage s'il veut économiser l'outil qui coûte assez cher (5 fraises inclues à l'achat de la machine).



Bien cordialement,

Bonjour,

Beaucoup de meulage et de plus en plus de projections.
Les soudeurs sont équipés d'une veste de soudage de bonne qualité, de marque "WELDAS" :



Pas de taille unique, mais un fournisseur qui s'enquiert de la taille de chacun.
On touche cet équipement aux alentours de 70 euros.
Le dos est plus léger pour éviter la surchauffe en été.
Le cou est très bien protégé.
Les fermetures à pression et les coutures ont l'air solide, l'avenir nous le dira.
Ce sont souvent les points faibles sur une veste de soudage.

En général, on trouve dans les centres de formations des vestes plus économiques (40 euros), moins confortables (amplitude des gestes) et plus fragiles (fermetures, coutures), de ce type :



J'ai donc une équipe habillée de neuf et prête à en découdre (!).



Cordialement,

Bonjour,

Une bonne partie des exercices sur angles à plat est réalisée.
Nous avons abordé le soudage en bout à bout sur épaisseur de 10 mm, à plat, pour les procédés 111 Basique et Rutile, et pour le 135.
Exemple en SAEE Rutile :



De même nous avons commencé le soudage TIG en bout à bout sur épaisseur de 5 mm, à plat.
En insistant sur la qualité de la préparation des pièces (calamine, humidité, corps gras ...), préparation des bords (chanfrein), préparation des joints (jour, alignement, pointage ...).



Il reste à réaliser une passe de remplissage et une passe de finition dont je posterai les photos la semaine prochaine.

Cordialement,

Bonjour, excellent travail pour les apprentis !
J'aurais deux questions?
La première sur les lunettes anti- buées Dans mon cas je préfère nettement une visière, on en prend moins dans la figure ,mais le sécurité est respecté...
C'est beaucoup plus confortable ,mais ce n'est qu'un avis personnel.
La seconde, ce sont les pièces martyres au début et en fin de de tôle, je ne les vois pas.
Pour le pointage je préfère l'ignorer, je préfère nettement les trois ou quatre cavaliers pointés en dessous.
Mais la manière que vous pratiquez, fait un excellent entraînement pour les reprises (c'est très astucieux).
La manière de brider les tôles entre elles, fallait y penser.
Dans votre centre de formation j'aurais beaucoup à apprendre ,croyez moi!
Cordialement.

Merci Dany le Carvinois (de la part d'un vieux Lensois),

Pour ta première question, je mets à disposition des lunettes et des visières (puisqu'ils trouveront les 2 en entreprise et que le budget le permet), et donc je suis très strict sur le port de ces protections.

ce sont les pièces martyres au début et en fin de tôle, je ne les vois pas.

Bonsoir,
Pour les pièces de qualification ,ou cela demande une préparation vraiment très stricte...
Je prépare avec des pièces martyres.
Mais dans le quotidien pour aller plus vite,et de grande efficacité ,je pointe au tig quand la procédure me le permet sur tube.
Mais en général au 135 / MAG je fais quatre cordons pénétrés voir plus selon le diamètre.
Je soude quart à quart à l'opposé et je fais sauter les points, et évidement meulage en sifflet pour les raccords.
J'adore votre technique,mais au 135 il vaut mieux faire des points courts et les faire disparaître et faire la reprise sur la soudure.
Par contre pour le tig c'est différent, les points sont plus longs j'ai juste un léger coup de meule pour les blanchir.

Bonsoir,

Au menu de cette semaine, du soudage TIG sur tôle de 5 mm, à plat, en pleine pénétration.
C'est un très bon exercice avant d'attaquer le tube
Nous avions commencé la pénétration il y a 1 semaine (voir les photos ci-dessus)
Préparation du joint :
- Chanfrein 80° (avec la chanfreineuse à tôle)
- Talon de 2 mm
- Jour de 4,5 mm
- Baguette de 3,2 mm
En 3 passes avec ces intensités :
- Pénétration de 100 à 110 A
- Remplissage 130 A
- Finition 140 à 150 A

Quelques photos des remplissages et finitions :



Nous avons aussi commencé le soudage en angle intérieur vertical descendant en 111 Rutile.
Et aussi en 135 à partir du DMOS de Dominique.


Certainement quelques macros et ressuages à vous montrer demain, avec de très jolis collages !

Bien cordialement,

Bonjour,pour les passes au tig sont elles réalisées à la godille ou simplement a main levée?

Bonsoir,

Bonjour, pour les passes au tig sont elles réalisées à la godille ou simplement à main levée?

Bonsoir,

Comme hier nous avions aujourd'hui au programme du TIG sur tôle épaisseur 5 mm, bout à bout à plat.

Nous avons aussi beaucoup travaillé la position verticale descendante en angle intérieur sur tôle de 3 mm.
En 111 Rutilo-Cellulosique, sans trop de problèmes.
Avec des électrodes de diamètre 3,2 mm
À 140 A.
Au pas du pèlerin
En exemple le travail de Hichem :




En revanche ce fût bien plus ardu en 135.
Voilà un exemple des essais réalisés avec des vitesses de fil comprises entre 12 et 14 m/mn :



La dessus un ressuage avec les moyens du bord :
- Tronçonneuse D230
- Disque à lamelles grain de 80
- Papier absorbant (ça peluche). Il vaut mieux utiliser du chiffon.


On constate de magnifiques collages.
A noter que ces collages sont toujours sur la pièce "pleine", la pièce la plus "froide".

Collages importants confirmés par des macros :



Sur la première photo, avant même le dépôt du perchlorure, on distingue nettement le pénétrant du ressuage qui a traversé la pièce sur 2 cordons !

A ces vitesses de fil, avec de bons vieux générateurs à commutateurs, on a des problèmes de reprises qui claquent, car on met peu de tension pour une bonne pénétration.
Sur un poste de nouvelle génération, ce problème serait résolu par un "hot start".
Il faut aussi tenir une grande vitesse de soudage, constante, sous peine de se faire dépasser par le bain et d'obtenir du collage.
Au moindre incident d'accroc du gant ou d'obstacle, il y aura collage.

Nous continuerons ce travail en descendant la vitesse de fil à 8,5 m/mn, pour plus de confort et pour pouvoir réagir à un incident comme sur le travail de Julien :



Avec macros

Cordialement,

Bonsoir, à l’époque sur du standard , sur des pièces inférieur à 200KG ,je soudais les oreilles de levage en descendant...
Cela à duré peu de temps, mais un jour lors d'un contrôle ressuage ,celui-ci à révélé un collage.
Depuis ce jour plus aucune soudure en descendant.
PS c'est un superbe collage que vous avez.
Par contre pour le tig il y a une nette progression.
Bravo Anthony continuez comme ça!

Bonsoir,

Parmi les aléas de la formation, il y a la découverte de nouvelles pannes.
Et en fin de journée j'ai eu la chance de découvrir une perle du genre :
Impossible de faire passer un fil dans cette torche semi-automatique, que s'est-il passé ?
Et après démontage voilà ce que j'ai découvert :










Un fil qui se soude au tube contact.
On est en 4T et les galets poussent, poussent...
Le fil transperce la gaine (en téflon) et la gaine du conducteur, juste derrière la connexion euro.

J'ai pu retirer le fil visible mais je n'arrive pas à sortir la gaine.
Si je tire trop elle va casser et rester coincée dans le faisceau.
Je crains que la torche ne soit perdue.

Une bonne leçon pour tout le monde : Si les galets avaient été moins serrés, ils auraient patiné sur le fil.
Et on n'aurait pas eu de "perruque".
Comme dans le cours de technologie.

Cordialement,

Envoyé par SavoirFer
Bonsoir,

Parmi les aléas de la formation, il y a la découverte de nouvelles pannes.
Et en fin de journée j'ai eu la chance de découvrir une perle du genre :
Impossible de faire passer un fil dans cette torche semi-automatique, que s'est-il passé ?
Et après démontage voilà ce que j'ai découvert :



Un fil qui se soude au tube contact.
On est en 4T et les galets poussent, poussent...
Le fil transperce la gaine (en téflon) et la gaine du conducteur, juste derrière la connection euro.

J'ai pu retirer le fil visible mais je n'arrive pas à sortir la gaine.
Si je tire trop elle va casser et rester coincée dans le faisceau.
Je crains que la torche ne soit perdue.

Une bonne leçon pour tout le monde : Si les galets avaient été moins serrés, ils auraient patiné sur le fil. Et on n'aurait pas eu de "perruque".
Comme dans le cours de technologie.

Cordialement,

Merci Dominique,

Finalement Maxime (stagiaire en formation) a extrait encore 1 mètre de fil coincé dans le faisceau, et nous avons pu retirer la gaine en Téflon toute crevée.
Une nouvelle gaine en acier à été mise en place, et la torche est à nouveau en service.

Amicalement,

Bonjour ,
Pour les pannes cela m'arrive rarement, une fuite de gaz à la torche,découverte le matin à 7 heures 2...
Et oui je contrôle le gaz, les consommables, les câbles, les raccords, et cela tous les matins. Cela prend 5 minutes.
Par contre j'ai vu une torche arrachée par un vireur, à vrai dire je dirais même plusieurs, par différents soudeurs.
Par contre de temps en temps je démonte le guide-fil pour le souffler il a tendance s'encrasser...
Ce n'est peut être pas la faute des galets, vérifiez le guide fil.

Envoyé par SavoirFer
Merci Dominique,

Finalement Maxime (stagiaire en formation) a extrait encore 1 mètre de fil coincé dans le faisceau, et nous avons pu retirer la gaine en Téflon toute crevée.
Une nouvelle gaine en acier à été mise en place, et la torche est à nouveau en service.

Amicalement,

re
je pense la mème chose que Christian
soit le fil est de l'acier cuivré ou bien le reflet de la photo
est trompeur et il s'agirait d'aluminium :confused:

cordialement Ricou26:)

ps si il s'agit de l'acier c'est très facile de perforer une gaine teflon pour l'aluminium

Bonsoir,

En arrivant dans cet atelier, j'ai trouvé les postes Castolin équipés de torches Castolin avec gaine Téflon, pour utilisation avec fil acier.
Tant que ça marche, je les laisse en place. Comme elles sont polluées elles ne pourront plus servir pour le soudage alu.
Je suis bien d'accord que les gaines Téflon sont destinées principalement au fil alu.

[QUOTE] le fil est de l'acier cuivré ou bien le reflet de la photo
est trompeur et il s'agirait d'aluminium

C'était bien du fil acier, de diamètre 1 mm.

Cordialement,

Envoyé par SavoirFer
Bonsoir,

En arrivant dans cet atelier, j'ai trouvé les postes Castolin équipés de torches Castolin avec gaine Téflon, pour utilisation avec fil acier.
Tant que ça marche, je les laisse en place. Comme elles sont polluées elles ne pourront plus servir pour le soudage alu.
Je suis bien d'accord que les gaines Téflon sont destinées principalement au fil alu.



C'était bien du fil acier, de diamètre 1 mm.

Cordialement,

Bonsoir,

Dans les nouveautés au programme du jour :

Soudage MAG (135) sur tôle acier de 4 mm d'épaisseur, en angle intérieur montant :
En 2 passes.
Première passe en sapin.
Deuxième passe en balayage simple.



En 1 passe
En triangle fermé



Et aussi du soudage TIG acier sur tôle de 2 mm d'épaisseur, en angle intérieur montant :
Baguette de 3,2 mm
100 A



Cordialement,

Bonsoir Ricou,

[QUOTE]si il est percé tout le faisceau entier est à changer
voir la torche complète

Pas de fuites de gaz ou d'entrée d'air. C'est vérifié.
Il est heureux qu'il ne soit pas agit d'une torche refroidie eau !

Cordialement,

Bonsoir,

Un des exercices de maitrise du soudage TIG à plat.
Du tube D60x4 sur tôle épaisseur 4 mm en position PB, comme sur le travail de Anthony :



130 Ampères, baguette de 3,2 mm.
Pour corser la chose je demande à ce que cette soudure soit réalisée en 1 fois, sans éteindre l'arc. Il s'agit d'apprendre à bouger aussi les pieds en soudant.
Les stagiaires auront bientôt à souder cette éprouvette avec la tôle verticale (position PH), et au plafond (position PD).

Cordialement,

Bonsoir,

J'ai préparé ce soir une petite présentation des modes de pointage du tube en TIG, en vue de la démonstration que je dois effectuer demain matin concernant le soudage du tube à plat.
Nous verrons 3 types de préparation du joint :
- Avec points pénétrés
- Avec rondins
- Avec plaquettes



Tout d'abord le chanfreinage (mise en scène par Maxime) à l'aide de la chanfreineuse à tubes COFIM. Temps de réalisation de moins de 2'.
- Sur tube 114,3 x 6,3
- Chanfrein de 37,5°
- Talon de 2 mm


Éliminer calamine, graisses, humidité...


On peut commencer à pointer, en utilisant une vieille électrode de 4 mm pour contrôler un jour de 4 mm après pointage.
Un fer U ou une cornière conviennent parfaitement pour le positionnement des manchettes.


Un premier point "tournant" pénétré.
- 100 A
- Baguette de 3,2 mm


Un deuxième point à l'opposé du premier. On anticipe le retrait en augmentant le jour du côté de la fin du cordon.


Point 3, du côté le plus ouvert.


Point 4.


Je consolide le premier point.


Meulage des points "en cale à bateaux", "en sifflet", "en cuillère". Pour une bonne liaison de la pénétration.


Pointage avec rondins de 8 mm.


Pointage avec plaquettes


Demain sera donc une grosse journée pour les soudeurs de l'ICAM de Nantes.

Cordialement,

Bonjour, très bonne préparation.
Mais je suis étonné d'une chose ,c'est que le chanfrein soit laissé brut.
Systématiquement quand je fais une préparation ,que se soit au tig ou au 135 ,je passe un coup de disque à lamelle.
Pour le chanfrein en générale il y a des stries, je les éliminent par un ponçage en finesse.
Le ponçage se fait à droite du tube tout en le faisant tourner...
Pour le tig il est impératif d'avoir ce genre de ponçage à la godille cela accroche moins.
( ça glisse tout seul)
Bravo à Anthony.
Cordialement.

Bonjour Dany,

Systématiquement quand je fais une préparation ,que se soit au tig ou au 135 ,je passe un coup de disque à lamelle.

Pour le tig il est impératif d'avoir ce genre de ponçage, à la godille cela accroche moins.

Bonsoir,

Exercice supplémentaire aujourd'hui.
À partir d'anciens assemblages bout à bout qu'on a redressés à la presse, on réalise des angles intérieurs avec 6 plats de 30 x 8.
Ce qui nous permettra de réaliser 12 soudures en angle intérieur montantes de longueur 400. Près de 5 mètres de soudure !
En 135 ou en 111 Basique.


Un exemple d'entrainement au soudage en angle intérieur montant en monopasse, gorge de 8 à 10 mm. Méthode du triangle fermé.


Cordialement,

Bonjour ,je suis entièrement d'accord avec vous.
Le disque à lamelle si il est mal utilisé (ou à la va y que j'te pousse)
Il y a sens de rotation de la meule de gauche à droite ,donc le meulage se fait du coté droit...
Ensuite le sens de rotation est inversé de manière a poussé vers l'extérieur les impuretés...
Ensuite il faut choisir un disque neuf ,usure sur deux chanfreins.
Si il y a des porosités c'est que les impuretés ont été poussées vers l'intérieur.
Sur la bride je met toujours le talon à zéro donc forcément meulage (ponçage).
Pour éviter des coups de meule intempestifs.
J'aimerais vraiment entrer dans votre école ,pour simplement discuter de techniques et aussi de pratiques.
Cordialement.

Bonsoir,

Cette semaine (28h00) est consacrée à l'apprentissage de la lecture de plan (de chaudronnerie).
Un élément fondamental pour un soudeur :



- Lire les symboles de soudage sur un plan, pour pouvoir situer sa soudure au bon endroit sur un ouvrage et la réaliser suivant les indications requises.

- Beaucoup d'entreprises recherchent cette double compétence de soudeur/monteur au plan.

- La lecture de plan permet aussi au soudeur d'évoluer vers les métiers connexes à sa pratique (chaudronnier, tuyauteur, métallier...), et/ou de prendre des responsabilités (chef d'équipe...).

Cordialement,

Bonjour, vous avez raison, le soudeur il évolue en permanence.
En ce qui me concerne, je suis arrivé au sommet, pour ce qui est de la soudure dans mon domaine.
Il est clair que l'on apprend tous les jours, il me semble que je suis le soudeur référant .
Si la direction envisage que j'ai des responsabilités alors je pourrais m'épanouir de nouveau.
Mais mon vrai métier reste la soudure.
Pour la lecture de plans, 28 heures me parait un peu juste, beaucoup de soudeurs sont très limités en lecture de plans.
Surtout chez les jeunes recrues.

Bonsoir Dany,

Merci pour tes remarques.

Pour la lecture de plans, 28 heures me paraissent un peu juste ,beaucoup de soudeurs sont très limités en lecture de plans

Bonsoir, c'est déjà beaucoup mieux, cela me paraissait un peu juste .
63 heures c'est largement suffisant...
L'initiation cela correspond à quoi ? J'aimerais vraiment faire un parcours chez vous.
Dans mon entreprise ils me refusent ce droit sous prétexte que je suis compétent, qualifié, bref tout le bataclan...
En fin de compte, quand il s'agit de souder en position sur un tube inox, ou autres, je sors de mon domaine .
Bien sûr on ne fait pas de l'alimentaire, sauriez vous le faire ?
Moi je ne sais pas !
Cordialement,

Bonjour,

[QUOTE]En fin de compte, quand il s'agit de souder en position sur un tube inox, ou autres, je sors de mon domaine .
Bien sûr on ne fait pas de l'alimentaire, sauriez vous le faire ?
Moi je ne sais pas !

Le soudage du tube inox fine épaisseur (dit "alimentaire") ne demande pas un apprentissage long. Il se pratique avec (141) ou sans métal d'apport (142).
D'une manière générale, il s'agit du soudage de tubes inox en monopasse, en pleine pénétration.
Cette spécialité, si on est déjà soudeur TIG peut s'acquérir en 1 semaine, avec QS.

Il n'en va pas de même pour le soudage du tube inox épais qui nécessitera un apprentissage plus long, car plus technique dans le geste et les savoirs.

Dans mon entreprise ils me refusent ce droit sous prétexte que je suis compétent, qualifié, bref tout le bataclan...

Bonjour,

[QUOTE]. Le soudage du tube inox fine épaisseur (dit "alimentaire") ne demande pas un apprentissage long. Il se pratique avec (141) ou sans métal d'apport (142)


Je déconseille fortement au soudeur qui passe une qualification EN ISO 9606-1 : 2017 sur du tube alimentaire type diamètre 51 x 1,2 mm en acier inoxydable de le réaliser en 142 (sans métal d'apport)
Trop souvent la radiographie de la soudure sans métal d’apport (142 TIG AUTOGÈNE) révèle des sous épaisseurs inacceptables d’après la norme NF EN ISO 10675-1
De plus le 141 couvre le 142 mais pas l’inverse selon la norme européenne EN ISO 9606-1

Bien cordialement

Bonsoir Dominique,

Je suis tout à fait d'accord avec tes remarques.
D'autant plus qu'en soudant sans métal d'apport on constatera une perte de teneur en chrome/nickel, et une augmentation du taux de ferrite.
Ce qui n'est pas forcément bon pour transporter de l'alimentaire.
Cependant j'ai eu des retours d'anciens stagiaires à qui on demandait de souder ce genre de tuyauterie "à la godille" et sans métal d'apport.
Pour de la charcuterie industrielle ou des laiteries.
Leur entreprise était obnubilée par l'aspect extérieur des cordons, et rien d'autre. Pas de radios. Encore moins d'endoscopies.

Bien cordialement,

Bonsoir,

comme je dis souvent "si je m'arrête l'entreprise ralentit".
Blague à part, ils m'ont déjà vu souder en pleine pénétration au TIG sur de l'acier forte épaisseur (pénétration, plus une passe de soutien).
J'ai même eu les félicitations d'un client, qui a passé la journée avec moi lors d'un audit (travail très professionnel).
Heureusement qu'il ne ma pas vu souder un tube inox....
Pour le congé CPF j'ai pas mal d'heures qui sont en suspend.
Je passe mon temps à reculer mes congés, alors vous pensez bien une formation !
Ils jugent nullement nécessaire d'avoir une formation pour le moment, pour le peu que je pratique.
Il l'accepte en l’état avec une petite amélioration.
Une semaine vous dites !
c'est ce que je pensais aussi.
Merci de votre réponse.
Cordialement.

Bonsoir,

Les soudeurs de l'ICAM sont en action.
Avec des postures pas toujours adaptées.
Qu'il faut corriger :


Des postures qui nécessitent une bonne condition physique :


Des postures opportunistes :


Des postures "pros"


Des postures estivales :


Des postures de pénitents :


Malgré le rythme soutenu, l'ambiance est bonne.


Cordialement,

Bonsoir
En alimentaire les soudures sont très souvent réalisées sans métal pour avoir une pénétration plate et éviter la rétention de produit . Avec du métal je n'arrive pas a ce résultat.

D'autant plus qu'en soudant sans métal d'apport on constatera une perte de teneur en chrome/nickel, et une augmentation du taux de ferrite.

Bonjour Yann,

Il y a quelques années dans mon entreprise en Suisse, j'ai participé à des essais (1 semaine !) dans le but de sélectionner 2 soudeurs (nous étions une vingtaine) pour la réalisation d'un chantier sur tube inox de 1/2" à 2" pour une épaisseur de 2 mm.
Ces tubes étaient polis "miroir" à l'extérieur, mais aussi à l'intérieur pour un meilleur écoulement du fluide, pentes à 2% (c'est moche), outillage dédié et marqué pour l'inox, pas de traces de griffes autorisées dans le tube, etc...
Un maximum de soudures était réalisé en soudage orbital tête fermée (Polysoude), avec bague de métal d'apport en CN 25 20, pour compenser la perte de chrome/nickel.
Les soudeurs manuels intervenaient, avec métal d'apport (D 1,2 mm), quand l'orbital ne le pouvait pas. En essayant d'obtenir la même qualité...
Contrôle visuel
Contrôle du taux de ferrite
Contrôle radio
Contrôle endoscopique. Avec pénétration entre 0 et 1 mm.
Contrôle des teneurs CN en labo

Durant cette expérience j'ai pu observer que le taux de ferrite augmentait et celui de chrome/nickel baissait toujours quand on soudait sans métal d'apport.
Même en soudage orbital tête fermée.
Je pense que l'un était consécutif de l'autre.
L'énergie de soudage est certainement le facteur déterminant.
Comme je soudais avec une faible intensité tout en conservant une bonne vitesse, j'ai été retenu pour ce chantier.
Pour obtenir ce résultat je pense que c'est la grande proximité de mon électrode de tungstène avec le bain qui a fait la différence (nous avions tous le même matériel).

Cordialement,

Bonjour,

La formation de soudeur à l'ICAM de Nantes se poursuit.
Avec un nouvel exercice qui pose de nombreux problèmes, à commencer par la préparation.
Le TIG sur tubes en acier de qualité "radio", surtout quand les parois sont minces (de 3 à 4 mm), oblige à une préparation parfaite sous peine d'effondrements ou de manques de pénétration.
La finition quand elle est mal gérée génère aussi souvent des effondrements.
La semaine prochaine nous commencerons par cette préparation de joint sur tube D 60mm x 4 mm (2") :
- Chanfrein de 90°
- Talon de 1,5 mm
- Jour de 3 à 3,5 mm
- Baguette de 2,4 mm ou 3,2 mm
- Intensité de pointage de 80 à 100 ampères

- Les tubes ont été sciés en automatique, en manchettes de longueur 45 mm.

- Les chanfreins sont réalisés sur la chanfreineuse COFIM dans son minimum de capacité.
Dans ce cas on ne peut façonner le talon, qui sera préparé par ailleurs.


En formation pour de nombreuses petites manchettes on peut utiliser cet outil, la ponceuse à bande.
En 30 secondes on obtient un talon parfait de 1,5 mm.


Pour un chanfrein avec talon il aurait fallu posséder par exemple ce petit modèle COFIM, la TU3.


Blanchir parfaitement les abords du chanfrein pour éliminer la calamine et la rouille.
On évitera le disque à lamelle qui patine sur une calamine épaisse, et qui est un nid à graisses, humidité et oxydes.
On choisira les disques à ébarber, qui éjectent les pollutions.


Un petit poste TIG, 220 volts, 170 A, à torche non refroidie est suffisant pour ce type de soudure.


Je commence l'assemblage par un petit point "tournant" pénétré, qui permet d'ajuster le jour et l'alignement pour le point suivant.


Je continue par un point long pénétré, opposé au premier, en anticipant le retrait.
Je réalise toujours au moins 4 points, un par axe pour le réglage du tube (ou de la bride, du coude, du Té, ...). Je double pour les grands diamètres.


Je termine par le façonnage des "cales à bateaux" (pour les Bretons).
Attention de ne pas détruire le talon en meulant le point.
Je vérifie le jour durant toutes les opérations de pointage. Une baguette de 3,2 mm qui "flotte" un peu, et c'est parfait.


Pour 10 manchettes (9 soudures), ces opérations de préparation :
Scier (en automatique), chanfreiner (20x), façonner le talon (20x), pointer (9x), réaliser les "cales à bateaux"(36x),
Auront duré 2h00.

Cordialement,

Bonjour SavoirFer

[QUOTE]La semaine prochaine nous commencerons par cette préparation de joint sur tube D 60mm x 4 mm (2") :
- Chanfrein de 90°
- Talon de 1,5 mm
- Jour de 3 à 3,5 mm
- Baguette de 2,4 mm ou 3,2 mm
- Intensité de pointage de 80 à 100 ampères


Quel est l’intérêt de faire un chanfrein à 90° sur ce type de tube ?
Je rencontre généralement du 60° (2 x 30°) et 70° (2 x 35°)
Merci de tes précisions
Bon week-end
Amicalement,

Dominique

Bonjour Dominique,

Sur un tube (ou une tôle) d'épaisseur 4 mm, en qualité "radio", en position, on devra réaliser 2 passes.
Pour être maitrisée plus facilement la pénétration devra être localisée en fond de chanfrein sur 2 mm.
Sur une faible épaisseur le tube va chauffer rapidement.
De plus, si le chanfrein est fermé, l'arc va "lécher" l'intérieur du chanfrein et attirer le métal en surface. Il faudra alors gérer une épaisseur de 4 mm de métal en fusion. Et le risque d'une aspiration ou d'un effondrement du bain.
Le métal en fusion se dirige toujours vers l'endroit le plus chaud. C'est un des fondamentaux de la maîtrise du bain de fusion.

Une ouverture plus importante permet aussi de préserver les bords du chanfrein pour mieux visualiser et réussir une belle finition.
Pour la finition sur tube mince, le risque est grand d'une aspiration ou d'un effondrement.
Pour y parer je préconise l'emploi d'une baguette de 2 mm, voire de 1,6 mm qui ne nécessitent que peu d'intensité et qui diminuent ces risques.

Plus l'épaisseur sera forte, plus on pourra réduire l'angle du chanfrein, jusqu'à 60°. Et plus la pénétration sera facile à réaliser, car sur une pièce "froide".
Sur le tube précédent de 114 x 6,3, nous étions à 75° d'ouverture.
J'essaierais de poster des photos de ces différentes étapes.

Amicalement

Bonsoir Dominique,

Je rencontre généralement du 60° (2 x 30°) et 70° (2 x 35°)

Bonjour,

Plus que 2 semaines de formation avant le début du stage en entreprise (4 semaines).
Donc beaucoup de travail pour boucler le programme des éprouvettes de soudage, à réaliser avant les Evaluations en Cours de Formation (ECF).

Les passes de pénétration et de finition TIG sur le tube de 60,3 mm x 4 mm.
En PA, PH, PC.

Préparation
- Chanfrein 90° (jusqu'a 70°)
- Talon de 1,5 mm


Pointage
- Jour de 3 mm à 3,5 mm.
- 4 points longs taillés en sifflet


Soudage
- Pénétration. Baguette de 2,4 mm. 80 A.
- Finition. Baguette de 2,4 mm. 90 A.



Nous avons commencé aussi le soudage semi-auto 135, bout à bout de tôles d'épaisseur 3 mm. En pleine pénétration. PA, PF, PC.
Tôles laminées à froid, à dégraisser. Jour de 2,5 mm.




Cordialement

Bonjour,

Si on ne devient pas un expert de ces techniques, il faut tout de même savoir les mettre en oeuvre, en toute sécurité :

- L'oxycoupage manuel, avec un poste mobile oxyacétylénique et manodétendeurs à double sortie.
- Tôle 10 mm
- Buse de 7/10ème


- Le coupage plasma manuel, avec un Miller de 80 A (Spectrum 3080)
- Tôle 10 mm



Les exercices continuent, avec de nouveaux assemblages en tube de 168,3 x 7,11.
Pour du soudage 141/111 en position PA, PH, PC.
- Chanfrein de 75° (2 x 37,5°)
- Talon de 2 mm


- Poste TIG EWM AC/DC, 350 A. Une façade un peu complexe pour des débutants.
- Même process de pointage que pour les tubes précédents de 60 mm et 114 mm. 4 points pénétrés sur les axes du tube.
- Jour de 3,5 mm, pour des baguette de 2,4 mm (jour de 4,5 mm pour des baguettes de 3,2 mm)
- Pointage à 110 A


Cordialement,

1er jour de stage aujourd'hui.
Soudage mag de structures métalliques 1m de haut, 1m de large et 1,50 de long.
Très intéressant mais complètement livré à moi même toute la journée.
En gros on m'a donné une cabine et un exemple déjà monté et j'ai juste revu le chef d'atelier une fois dans la matinée et c'est tout.

Bonsoir Roncouchou,

Cela s'appelle de l'immersion !
Quels types de soudures (FW, BW), positions, types et épaisseurs de profils ?
Quels matériels (marques, capacités) ? Réglages ? Gorges ?
Un DMOS ou des consignes verbales ?
Y a t-il un plan ?
Quels contrôles ?

Si l'entreprise en est d'accord tu pourrais nous poster quelques photos de l'ensemble, et de tes soudures.

Je rappelle que Roncouchou est en formation de Soudeur et Chaudronnier à l'ICAM de Nantes depuis le 01 mars, et qu'il en est à son premier stage de 4 semaines pour la partie soudage.
Il en aura un autre de même durée à la fin de sa formation de Chaudronnier.
La semaine dernière il a passé avec succès ses 2 ECF (Évaluation en Cours de Formation) :
- "Souder des ouvrages métalliques à plat"
- "Souder des ouvrages métalliques en toutes positions"
Au retour de ce stage, il passera le titre de "Soudeur", devant un jury de professionnels.

Cordialement,

Bonjour,

Comment cela se passe face au jury, jugent-ils tout un ensemble ,comportement, rigueur, écoute, savoir faire?
Faite vous parti du jury?
J'ignorais qu'il y avait un jury, à mon époque on passait quelques éprouvettes plus un cap sur la technologie, rien de bien méchant.;)

Alors les soudures sont en FW et BW toujours à plat (vu les dimensions de la pièce je peux la faire pivoter autour d'un axe). J'ai juste 4 petites descendantes (40mm) à faire par pièce en plus.

Au niveau des différentes pièces composant l'ensemble j'ai des tôles de 3 et 4 mm et des tubes carrés de 3 mm.

Je regarderais la marque du poste MAG demain (je posterais une photo si j'en ai la permission) mais le dévidoir est séparé du poste.
Je me règle sur une vitesse de fil de 10 m/mn et une tension de 24V approximativement.
Je n'ai aucun DMOS et les pièces sont déjà pointées.

Les consignes étaient les suivantes : "Ramènes-toi une pièce déjà soudée pour voir où faire les soudures, tu rajoutes des chapeaux sur les pieds à la fin (je me suis débrouillé pour les trouver dans l'atelier), là on allume ou éteint le gaz. Je passe te voir tout à l'heure".

Pas un outil à disposition (ni pince ni brosse ni marteau, etc...).
Quand il est passé 1 heure après je lui ai réclamé une pince coupante et une brosse. Il m'a dit qu'il m'amenait ça et je l'ai plus vu de la journée.
Je suis allé taxer l'apprenti de sa vieille brosse qui est plus proche de la fin qu'autre chose et je me suis fabriqué une burin en meulant un bout de tôle et en utilisant une cale comme marteau, pas l'idéal mais ça a fonctionné.
Je lui demanderai demain qu'il contrôle quand même mon travail (et quelques outils au passage). Si j'ai toujours rien demain soir j'irai me faire une malle à outil en magasin en sortant.

Cordialement, un stagiaire laché en pleine nature

C'est votre premier jour de stage, nous aussi on procède comme ça, c'est juste pour savoir votre comportement....
Moi maintenant je harcèle les chefs pour du travail, du matériel, un poste (conforme et calibré).
Les plans et les procédures sont impératifs et surtout un mètre ruban pour contrôler la pièces avant soudage.
Et je ne parle pas des consommables et du gaz, les avez vous contrôlé ?
Je vous rassure, vous avez toute la durée du stage pour être dans la norme.
N'oubliez pas les maîtres mot (comportement, rigueur, écoute, observation et savoir faire...)

Bonsoir Dany 62,

[QUOTE]Comment cela se passe face au jury, jugent-ils tout un ensemble ,comportement, rigueur, écoute, savoir faire?
Faite vous parti du jury?

Les épreuves se déroulent sur 2 jours.
Un questionnaire de 10 mn, et 6 éprouvettes de soudage représentatives de l'objectif de la formation :
- 3 éprouvettes à plat, une par procédé
- 3 éprouvettes en position, une par procédé
La première journée se déroule en présence d'un surveillant d'examen, la seconde en présence du jury.
À l'ICAM de Nantes les 2 jours sont sous le contrôle du jury, ce qui est exceptionnel, et gage de qualité.
Ils peuvent ainsi observer tout à loisir les candidats sous divers aspects du métier : Préparation des pièces, mise en oeuvre des procédés, sécurité, réglages des postes...
Il faut obligatoirement 2 jurés pour 4 candidats.

Je ne peux pas être juré, car je suis le formateur.
Mais je suis l'organisateur de l'examen, et je dois veiller à son bon déroulement pratique.

Bien cordialement,

Bonsoir Roncouchou,

Comme chez beaucoup de sous-traitants, le rythme et les conditions de travail sont soumis aux aléas des commandes et des tarifs pratiqués.
Et à la conscience professionnelle de chacun.
Il ne s'agit que du premier jour et tu ne dois pas t'arrêter aux pratiques d'une première entreprise. La prochaine sera différente.
Merci pour tes retours.

Bon courage,

Le gage de qualité c'est le plus important, pas facile de trouver un emplois stable, avec une entreprise leader.
Je vois trop souvent un manque de rigueur, alors je me dit la qualité n'est pas au rendez vous.
C'est encore une raison de plus d'avoir une formation chez vous...
Cordialement.

Merci et bon courage pour la suite. :-)

Bonsoir,

Cette formation vient de s'achever ce 4 décembre 2018.
Pour mémoire elle a débuté le 5 mars 2018 et était divisée en 2 parties :

- Une première partie pour le titre professionnel de Soudeur qui s'est achevée le 13 juillet.
Sur 13 stagiaires il y a eu 8 réussites complètes, 2 partielles, 2 échecs et 1 abandon (en début de formation).

- Une deuxième partie pour le titre professionnel de chaudronnier qui vient de se terminer.
Les sept stagiaires ont tous obtenu leur titre.

Je me permets de vous faire un retour de cette seconde partie.
Même si la chaudronnerie n'est pas le sujet de ce forum, elle est un des métiers connexes au soudage.
Le chaudronnier est forcément un soudeur, à des degrés divers d'implication et de qualité, suivant les applications et/ou organisations.
Il pratique le pointage simple mais cela peut aller jusqu'à la réalisation de soudures soumises à réglementation.
Dans certains cas un simple pointage peut nécessiter l'obtention d'une QS.

Voici un album très incomplet du travail de cette belle équipe de nouveaux Chaudronniers.

De gauche à droite :
Quentin, Julien, Marina, Éric, Anthony, Damien, Maxime et votre serviteur.



Pour motiver les troupes et ne pas jeter les pièces réalisées à la ferraille, j'ai demandé au groupe avant le début du parcours, de choisir un ensemble à réaliser qu'ils pourraient conserver.
Ils ont choisi de fabriquer un barbecue.
J'ai ainsi élaboré des plans à partir du principe d'un BBQ de type "Rocket stove" ou "four fusée", auxquels il a fallu inclure tous les volumes et pénétrations contenus dans une formation de chaudronnier.




Le chaudronnier doit déchiffrer des plans et réaliser les épures et développements des volumes à produire.
À l'ICAM nous privilégions le traçage papier en salle de cours, en parallèle au traçage en atelier sur tôle d'épure.
L'utilisation d'un logiciel viendra plus tard et en sera grandement facilitée.




Après le traçage on passe à la découpe, au formage (pliage, roulage...) et à l'assemblage :

- Du conduit




- Du four




Tous les volumes ont été traités de la sorte :
Pénétrations cône/prisme, cône/cylindre, cylindre/prisme...




Les brides circulaires ont été tracées à l'aide d'un gabarit, percées, coupées au plasma manuel avec compas et meulées.
Les brides rectangulaires en fer plat et en cornière ont été soudées en 135 et percées au gabarit.




Formage d'un "Rond Carré" par plis successifs



Et pour compléter :
Des charnières maison, un piètement, un garde corps en tube cintré à la Mingori, une trémie en forme d'auge, une grille de cuisson, un foyer, un clapet...




"Les sept" ont fait preuve d'une exceptionnelle assiduité au point d'en oublier en permanence les heures de pause et de repas.
Le tout dans une ambiance chaleureuse, sympathique et de généreuse entr'aide.
Le jury de professionnels ne s'y est pas trompé en accordant à chacun, à l'issue des épreuves, le titre amplement mérité de Chaudronnier.

Cordialement,

Bonjour

Chapeau bas aux stagiaires et au formateur soudage polyvalent
Bonne continuation dans tes formations Jean-Marc
Amicalement

Dominique

Bonjour, très bon travail !
Sûrement un excellent formateur.
Cette semaine, le chef d’équipe m'a mis en quelque sorte en compétition, entre un soudeur novice, deux chaudronniers intérimaires et un technicien.
Assemblage et soudure d'une pièce de 900Kg.
Le temps qu'ils en fassent un, j'en ai fabriqué deux et soudé dans la foulée.
J'ai pris tout mon temps, j'ai travaillé seul !
Les critères sont :
Organisation, savoir faire, chaudronnerie, assemblage et soudure et un peu de traçage.
Moralité il est de plus en plus difficile de trouver des bons soudeurs et par la même occasion d’excellents chaudronniers.
Et je dis encore bravo à tous.

Bonsoir,

Un grand merci pour vos commentaires et l'intérêt que vous avez porté à cette présentation.
Avis aux amateurs, une nouvelle formation Soudeur débutera à la mi-mars 2019, et inaugurera les tous nouveaux ateliers de formation en soudage et chaudronnerie de l'ICAM de Nantes.
La prochaine formation Chaudronnier débutera quant à elle à la mi-juin 2019.
Il n'est pas trop tard pour s'inscrire.
Pour toute information et inscription appelez le 02 40 52 40 43.

Bien cordialement,

Bonsoir à tous,

Petite visite discrète aujourd'hui dans le nouvel atelier de l'ICAM de Nantes (chantier interdit au public !).
Avec quelques photos volées dans l'espace Soudage / Chaudronnerie / Tuyauterie.
- 13 cabines de soudage.
- Aspiration double par bras mobile et panneau fixe
- Panneaux acoustiques aux murs
- Des sols en béton lissé avec un magnifique effet façon granit, protégés pendant les travaux !

Entrée début avril 2019 avec une promotion de soudeurs, et en juin 2019 pour des chaudronniers.



Cordialement,

Bonsoir à tous,

Je voudrais ajouter ce lien à cette discussion car c’est important :

La couleur spécifique des gaines guide-fil en Téflon (bleu, rouge et jaune)

Amicalement

Dominique