Très chères soudures !

#1
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Information Très chères soudures !

09/10/2019 09:05:31

Bonjour,
Hier, EDF vient d'annoncer un surcout de 1,5 milliard d'Euros sur le budget de l'EPR de Flamanville.
En cause, la reprise huit soudures non conformes sur des tuyauteries (à lire ici), ce qui porte le prix de la soudure à plus de 180 millions.
Il faut dire que les soudures en question ont été noyées dans le béton avant que l'on statue définitivement sur leur conformité ! Vitesse et précipitation...
Mon avis qui n'engage que moi, c'est que prétendre se lancer dans des projets de très haute technologie dans un pays qui depuis longtemps méprise/dévalorise le travail manuel et les formations techniques présente le risque de se heurter à d'importantes difficultés, si ce ne sont des impossibilités.
Plus que jamais, je suis convaincu qu'un manuel est un intellectuel qui sait se servir de ses mains, et non un être inférieur comme cela est ancré dans l'esprit des technocrates qui nous dirigent.
Cordialement.

#2
Invité
09/10/2019 16:17:56

#3
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
09/10/2019 16:43:51

Bonsoir,en ce moment l'entreprise recrute à tour de bras.

j'ai vu un collègue qui a fait faire un essai a l'arrache.

Trois fois je suis allé voir le collègue trois fois il soudait à la place de la recrue.

Quand le chef d'équipe ma posée la question tu en penses quoi?

La réponse est toujours la même pas plus que d'habitude...

Alors,réparer une soudure qui coûte un max,je pense que ce n'est pas donné à tout le monde.

Cordialement.http://www.ancien.soudeurs.commembres/dany-62/blog.html

#4
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
09/10/2019 17:04:45

Envoyé par dany 62
Alors,réparer une soudure qui coûte un max,je pense que ce n'est pas donné à tout le monde.


Bonsoir,
La réaliser correctement dès le départ, ce n'était certainement pas donné à tout le monde non plus.
Pour cela, il aurait fallu faire appel à un soudeur hautement qualifié et donc le payer honnêtement, du moins le juste prix...
Maintenant, pour reprendre ces soudures noyées dans le béton, cela doit être fait par des robots télécommandés à l'intérieur des tubulures. Ce ne sera pas à la portée de n'importe quel ouvrier sous-payé non plus.
Comme souvent, on a pensé au profit immédiat. On veut de la qualité en payant le minimum, ce qui n'est pas réaliste.
Cordialement.

#5
dubby79 En ligne le 11/01/2021 à 09:07 (343 messages sur soudeurs.com)
10/10/2019 12:09:49

Bonjour, 

A ma connaissance ces soudures sont ont été réalisées à la machine orbitales.

Sur le site de l'ASN il y a quelques détails.

https://www.asn.fr/Informer/Actualites/EPR-de-Flamanville-les-huit-soudures-de-traversee-devront-etre-reparees

#6
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
10/10/2019 16:33:35

Bonjour,
Merci beaucoup pour ce lien qui donne des explications techniques précieuses permettant de mieux appréhender le problème !
A première vue, EDF avait choisi de réparer les soudures facilement accessibles mais de "faire l'autruche" sur ces 8 là compte tenu de la complexité de réparation.
La chronologie de l'histoire (qui ne parle à aucun moment de suspendre les travaux et notamment le coulage du béton) est édifiante. Le pire est la proposition de réparation APRES la mise en service !
Le rapport de l'ASN (253 pages) est extrêmement intéressant et révélateur des failles dans la gestion (complexe) d'un projet comprenant des sous-traitances en cascade.
Les passes de racine et de soutien ont été réalisées en TIG manuel (pages 23 et 69), les suivantes en semi-mécanisé.
On constate des économies réalisées sur le recyclage de flux, malgré les risques. La gestion des assemblages témoins est un poème en soi.
Page 33, je lis en justification : "En production, la priorité est donnée à l’avancement de l’affaire et la programmation des essais n’est pas suivie".
La liste des dysfonctionnements est consternante : Des soudures en atelier réparées jusqu'à 6 fois ! (page 40).
Les scénarios de réparation dans l'espace inter-enceintes décrit pages 73 et suivantes donnent une idée de la formidable complexité des opérations (sauf à bâcler encore).
Enfin, le niveau exceptionnel de qualité du rapport de l'ASN est absolument remarquable, tant par les aspects techniques que par la démarche d'analyse.
A se demander pourquoi des techniciens aussi compétents ne suivent pas en temps réel et en prise directe de tels travaux plutôt que de diluer les responsabilités par des intermédiaires moins regardants.
Mon humble opinion, qui encore une fois n'engage que moi, c'est que l'arbitre ultime est l'argent. Malheureusement il risque également d'arbitrer les solutions de réparation... ou de non-réparation.
Cordialement.

#7
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
10/10/2019 16:40:06

Bonjour,je me souvient d'un projet ambitieux.

Il fallait souder deux viroles de quatre mètres de diamètre en deux passes sûr de l'inox au 135.

Le contrôle radio se faisait sur les longies mais aussi sur les viroles.

Pour ce qui est des longies aucun problème.

Par contre pour les circulaires là c'est autre chose.

La plupart des soudures pour la passe intérieure ont été réalisé par mes soins!

Je me suis blessé le genou j'ai dû abandonner le projet.

Pour la passe extérieure ,c'est là que ça devient "carnaval"

J'ai eu deux réparations par contre pour la suite 24000 euros de réparations.

Je n'etais pas très chaud dès le départ des difficultés liés a la technique et manque de moyens logistiques .En radio je suis assez expérimenté mais pas dans le rajout de "difficultés"

Il est facile d'accuser le soudeur ou le technicien pour un truc que des fois ça marche ou des fois ça ne marche pas.

" surtout l'après- midi"

Cordialement.http://www.ancien.soudeurs.commembres/dany-62/blog.html

#8
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
10/10/2019 19:53:00

Envoyé par dany 62
Je n'etais pas très chaud dès le départ des difficultés liés a la technique et manque de moyens logistiques .


Bonsoir Dany,
Je pense que tu mets là le doigt sur une des causes du problème. A savoir être conscient de ses capacités et des limites.
Se lancer dans un projet ambitieux en se disant "on verra", c'est perdu d'avance. Surtout quand on veut le faire vite et pour pas cher.
Dans le cas de l'EPR, ce qui m'inquiète c'est que l'on envisage des réparations encore plus complexes que le travail de base que l'on a été incapable de réaliser.
Sauf à admettre une fois pour toutes le vrai prix du travail et le vrai temps nécessaire pour le mener à bien, et sans se mentir, je crains le pire.
Bonne soirée.

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