Choix Poste Mmultiprocédés pour débuter puis utiliser en pro

Bonjour à toutes et tous,

Pourriez-vous me conseiller dans le choix d'un poste multiprocédés MMA/MigMag/TIG et dans le choix d'un poste MMA/MigMag ?
(Je pose la question pour ces deux choix, car selon le prix je devrai peut être faire un choix)

Ce poste me permettra de pratiquer chez moi pendant ma formation, puis de commencer à travailler avec.
Donc je cherche un produit sérieux, durable et fiable, avec les fonctions essentielles et indispensables pour apprendre puis travailler confortablement.
Mais comme je n'ai pas de moyens démesurés, je ne pourrai pas tabler sur du haut de gamme.

En gros je cherche le meilleur rapport qualité-prix, du genre poste entrée-moyen de gamme qui assure, le super-plan quoi.. :)
On m'a conseillé Lincoln Electric, Fronius, Kempi, mais soit c'est direct très, très cher, soit le choix est très difficile à faire tant il y a de modèles...

Merci beaucoup!
 

C'est très simple, aucun !
Les postes multi procédés c'est merdique à souhait. Cette ça fait tout, mais ça le fait très moyennement. 
Pour te faire la main, cherche en occasion il y a pléthore de choix. 

Bonjour,

Comme l'a dit olivaure, le multi-procédé est un très mauvais choix. Ca fait un peu de tout mais pas parfaitement. En TIG notamment, c'est généralement du TIG lift et DC seulement.

Accessoirement, surtout pour un usage professionnel, s'il tombe en panne on a plus rien pour bosser !

Cdlt

Envoyé par olivaure

 

C'est très simple, aucun !
Les postes multi procédés c'est merdique à souhait. Cette ça fait tout, mais ça le fait très moyennement. 
Pour te faire la main, cherche en occasion il y a pléthore de choix. 

 

Merci pour votre réponse !
Du coup, est-ce qu'un poste MIG/MAG- TIG serait davantage valable, ou faut il vraiment un poste par type de soudage ?
(Je pensais à MIG/MAG-TIG vu que les deux procédés utilisent du gaz.
Après effectivement, en cas de panne, restera juste le poste MMA...)

Et dans le cas ou un MIG/MAG-TIG ne serait pas judicieux non plus, auriez-vous des références toutes particulières à me conseiller pour des postes MMA, MIG/MAG, TIG séparés, du genre, THE référence super rapport qualité-prix?

Envoyé par locouarn

 

Bonjour,

Comme l'a dit olivaure, le multi-procédé est un très mauvais choix. Ca fait un peu de tout mais pas parfaitement. En TIG notamment, c'est généralement du TIG lift et DC seulement.

Accessoirement, surtout pour un usage professionnel, s'il tombe en panne on a plus rien pour bosser !

Cdlt

 

Merci pour votre réponse !
Du coup, est-ce qu'un poste MIG/MAG- TIG serait davantage valable, ou faut il vraiment un poste par type de soudage ?
(Je pensais à MIG/MAG-TIG vu que les deux procédés utilisent du gaz.
Après effectivement, en cas de panne, restera juste le poste MMA...)

Et dans le cas ou un MIG/MAG-TIG ne serait pas judicieux non plus, auriez-vous des références toute particulières à me conseiller pour des postes MMA, MIG/MAG, TIG séparés, du genre, THE référence super rapport qualité-prix?

Un poste MIG/MAG régule en tension, un poste TIG / MMA régule en intensité. Il existe des postes qui font les deux mais ce n'est pas souhaitable. Ce sera toujours un compromis ou un mouton à 5 pattes.

Cdlt

Envoyé par locouarn

 

Un poste MIG/MAG régule en tension, un poste TIG / MMA régule en intensité. Il existe des postes qui font les deux mais ce n'est pas souhaitable. Ce sera toujours un compromis ou un mouton à 5 pattes.

Cdlt

 

Mince... même les postes de grandes marques, très chers? Genre Les LIncoln à 3000 ou 4000 euros?

à ce prix la tu as 2 ou trois postes ,

c'est quoi l intérêt?

sans compter que tu vas devoir balader les bouteilles de gaz sur ton chariot 

Envoyé par mecanix

 

à ce prix la tu as 2 ou trois postes ,

c'est quoi l intérêt?

sans compter que tu vas devoir balader les bouteilles de gaz sur ton chariot 

 

Je demande par curiosité, je n'ai pas les moyens pour un poste à 3000 ou 4000!!

Du coup, des conseils pour l'achat d'un poste MMA , un MIG/MAG et un TIG?
Toujours dans l'idéed 'un poste fiable, simple, diurable.
Pour du "tout-venant", du genre jusqu'à 6mm d'épais en alu et acier par exemple.

Quand on parle "d'utiliser en pro", pour moi cela signifie réaliser en premier lieu une étude de marché (ou "business plan", comme vous voudrez) sérieuse afin de déterminer les investissements nécessaires/indispensables et les retours envisageables (et pas imaginés). Le coût de l'équipement entre dans ce calcul et doit être compensé par une partie des bénéfices, c'est le "retour sur investissement".

Prendre le problème à l'envers et partir en se tirant une balle dans le pied par un équipent inadéquat choisi pour son prix me semble le meilleur de faire capoter un projet. Si votre calcul ne permet pas de financer l'équipement nécessaire, inutile d'aller plus loin.

Nota : Tout poste TIG permet le mode MMA, deux appareils sont suffisants. Mais 3 gaz si on veut tout souder en semi-auto.

Envoyé par locouarn

 

Quand on parle "d'utiliser en pro", pour moi cela signifie réaliser en premier lieu une étude de marché (ou "business plan", comme vous voudrez) sérieuse afin de déterminer les investissements nécessaires/indispensables et les retours envisageables (et pas imaginés). Le coût de l'équipement entre dans ce calcul et doit être compensé par une partie des bénéfices, c'est le "retour sur investissement".

Prendre le problème à l'envers et partir en se tirant une balle dans le pied par un équipent inadéquat choisi pour son prix me semble le meilleur de faire capoter un projet. Si votre calcul ne permet pas de financer l'équipement nécessaire, inutile d'aller plus loin.

Nota : Tout poste TIG permet le mode MMA, deux appareils sont suffisants. Mais 3 gaz si on veut tout souder en semi-auto.

 

Bonjour,

Je vous remercie pour votre réponse. En revanche je n'ai pas parlé de choisir un matériel pour son prix, mais de trouver un matériel de qualité, pas trop cher, un produit qui aurait fait ses preuves pour du soudage jusqu'à 6mm d'épais en moyenne. Le but étant de travailler pour des particuliers, donc du tout-venant, et;, surtout, pour diverses prestations dans le domaine naval auprès de particuliers essentiellement (réparations, ajouts de pièces, etc). Donc, globalement une  utilisation très variée, et non une niche d'activité précise.
D'où mes questions pas si innocentes ;)
Voila donc pourquoi je cherche un matériel polyvalent MAIS efficace et fiable, qui me permette de souder, acier, inox et alu, sur trois procédés selon les travaux à réaliser.
 

Bonjour,

Pour une clientèle particulière, je pense qu'il faut prendre un TIG  idéalement AC/DC, sinon DC mais avec amorçage HF (qui fera aussi MMA) et un poste MAG.

Ainsi vous avez deux postes à souder ce qui me semble un minimum pour une utilisation professionnelle. L'achat des deux n'est pas forcément à faire simultanément, à voir selon votre budget.

Je suppose que lors de votre formation vous allez débuter à l'électrode enrobée (à vérifier avec votre centre de formation) et le poste TIG serait à privilégier en premier achat, ensuite vous aurez davantage de budget pour le MAG et les autres bouteilles.

Si vous ne voulez/pouvez pas payer trop cher rabattez vous sur la gamme GYS pro qui a un bon rapport qualité/prix.

Cordialement,

Envoyé par knoff

 

Bonjour,

Pour une clientèle particulière, je pense qu'il faut prendre un TIG  idéalement AC/DC, sinon DC mais avec amorçage HF (qui fera aussi MMA) et un poste MAG.

Ainsi vous avez deux postes à souder ce qui me semble un minimum pour une utilisation professionnelle. L'achat des deux n'est pas forcément à faire simultanément, à voir selon votre budget.

Je suppose que lors de votre formation vous allez débuter à l'électrode enrobée (à vérifier avec votre centre de formation) et le poste TIG serait à privilégier en premier achat, ensuite vous aurez davantage de budget pour le MAG et les autres bouteilles.

Si vous ne voulez/pouvez pas payer trop cher rabattez vous sur la gamme GYS pro qui a un bon rapport qualité/prix.

Cordialement,

 

 

Bonjour Knoff, merci pour votre réponse.

Concernant la formation, l'institut de soudage propose 3 formations distinctes, d'environ 4 à 6 semaines chacune, sur chacun des trois procédés (MMA, MIG/MAG, TIG). Ces formations sont indépendantes, donc faisables dans n'importe quel ordre.

Effectivement, le MMA semble le plus polyvalent pour du particulier, mais le soudage alu fait aussi partie des priorités concernant la partie nautique... Du coup acheter un poste TIG/MMA semble effectivement pertinent.
(A la nuance près que le MIG/MAG est un peu plus rapide comme procédé, de ce qu'il me semble...)
Par contre, le TIG en DC seulement + HF ne permet pas pour autant de souder l'alu si je ne me trompe pas?

Concernant la marque GYS, j'avais vu passer des postes sur le net, mais sans trop savoir ce que cela valait. Du coup si vous me conseillez cette marque, je vais retourner voir ce qu'ils proposent... A ce jour je regardais surtout Lincoln Electric qui semble assez bien placé en termes de tarifs, mais surtout sur les multiprocédés; dès qu'on passe sur du spécifique, les prix grimpent!!!

 

Bonjour,

Oui en MIG/MAG on va plus vite qu'avec un TIG.

Pour l'aluminium au TIG c'est forcément un AC/DC sous Argon ou éventuellement au MIG  sous Argon.

Les postes Lincoln intègrent des fonctions intéressantes pour améliorer la productivité et le confort du soudeur ainsi que des possibilités supplémentaires, mais effectivement les prix s'en ressentent.

Après il faut savoir que si vous allez plus vite, vous utiliserez moins de gaz pour le même travail donc au final vous vous y retrouverez et votre investissement sera rentabilisé.

Le point critique c'est souder de l'aluminium de 6mm, il vous faut plus de 200A, c'est au delà des caractéristiques d'un poste monophasé et d'une prise 230V/20A.

Pour cela il faut un poste triphasé et les prix sont plus élevés.

C'est pour cela que je vous suggérais un petit poste TIG DC avec HF (pour souder l'acier inox et l'acier) et pour garder du budget pour l'achat d'un gros MIG/MAG en triphasé pour l'aluminium.

Cordialement,

Bonjour, et à nouveau merci!

Concernant le 6mm j'ai vu un soudeur bosser au MIG 16A sur de la tôle de 6mm sur la quille  d'un bateau alu... Il faut préciser qu'il soudait bord à bord mais avec un vide de quelques mm entre les deux tôles afin de souder en même temps du plat d'alu pointé derrière, pour assurer l'étanchéité du raccord entre les deux tôles (il soudait les trois tôles en même temps pour être sûr de ne pas avoir de vide entre les deux tôles à souder). Du coup il  avait fait ça en plusieurs passes (deux je crois).
Dans le nautique les coques sont effectivement en 6mm max la plupart du temps, les soudeurs font généralement une passe ou deux par dessus puis idem par dessous...
Pensez-vous qu'ainsi celà justifierait de rester sur du monophasé? D'autant que le triphasé est souvent difficile voire impossible à trouver dans les ports, port à sec, ou zones d'hivernage...

Du coup je suis perdu :D
Par quel investissement commencer...?
TIG AC/DC qui fait aussi MMA... ou MIG/MAG qui fait aussi MMA?

Si je résume :

- TIG AC/DC + MMA permet de tout souder alu compris, et est très précis, mais plus cher en gaz. Bien que, ceci-dit, le TIG ne nécessite qu'un seul gaz pour tous les métaux, contrairement au MIG qui demande d'en changer, si je ne me trompe pas, donc moins cher niveau bouteilles et recharges au final...
- MIG/MAG + MMA permet de tout souder, et est moins précis, mais moins cher en gaz

Vous me suggériez un petit poste TIG DC avec HF (pour souder l'acier inox et l'acier) et pour garder du budget pour l'achat d'un gros MIG/MAG en triphasé pour l'aluminium... mais je n'aurai pour le moment le budget que pour un seul poste...
Du coup, une fois formé sur MMA + (?) il faudrait que je puisse souder métaux ferreux et alu...... pour pouvoir financer l'achat du second poste :-D

Et c'est là que je nage en plein dilemme : MMA + TIG ou MMA + MIG/MAG pour commencer à me former puis travailler?

J'oubliais : connaissez-vous la marque Easyweld ? ET peut-on souder aussi bien en toutes positions en MIG/MAG qu'en TIG (important pour le nautique) ?

A nouveau merci... :)

Bonjour,

Le cas que vous citez est le plus vorace en énergie, car au final l'assemblage réunis l'équivalent de 4 épaisseurs de tôles qui vont absorber la chaleur car chaque bord est doublé par la tôle envers. Et l'aluminium demande beaucoup de chaleur car il est très bon conducteur thermique.

Un poste TIG fait facilement du MMA car dans ces deux procédés on contrôle le courant. Si vous voulez tout souder dès le départ avec un investissement minimal un TIG AC/DC vous permettra de le faire avec une seule bouteille d'Argon. Vous apprécierez de pouvoir régler le décapage, surtout le jour où vous tomberez sur un aluminium bien pourri qui nécessitera plusieurs passes pour faire remonter toutes les impuretés.

Les poste multi-procédés sont conçus avec des compromis plus contraignants, car un poste MMA demandera davantage de tension qu'un MIG.

Un MIG demandera des pointes de courant plus conséquentes qu'un poste MMA.

Les plupart des postes MIG multi-procédés font souvent des compromis discutables : pas de HF pour l'amorçage TIG, pas de mode AC pour le TIG...

Sur la gamme Easyweld vous n'aurez pas les améliorations que vous trouvez sur un Lincoln Invertec AC/DC ASPECT 200 qui coûte 2500€ H.T.

Pour le MIG c'est pareils les grandes marques déposent des brevets (ou les achètent) et elles décident de permettre aux autres, ou pas, d'utiliser ces brevets.

Quand vous écoutez le bruit d'un Lincoln en Rapid Arc ou en Rapid X ou d'un EWM en mode position ce n'est pas du tout pareil. Les astuces pour contrôler la formation de la gouttelette en fusion ne sont pas identiques.

Je pense que vous ne devez pas vous précipiter d'acheter, mais attendre d'avoir utilisé des postes différents et de voir ce qui vous convient le mieux. Vous aurez les idées plus claires sur ce qu'un poste peut faire ou pas, de la manutention d'une bouteille de 10m3 ou 4m3 ou 2m3.

Pour le MIG si vous être en pulvérisation axiale vous soudez à plat, autrement en court-circuit toutes positions.

Pour l'aluminium un poste 4 galets ou une torche push-pull c'est mieux, refroidie par eau elle tiendra plus longtemps...

Essayez le plus de postes possibles avant de vous décider, vous ferez ainsi le tour du marché, et rien ne vous empêche de louer un poste pour l'essayer. Cela vous coûtera moins cher qu'un mauvais achat. N'hésitez pas à lire les articles pour vous aider à choisir sur le forum, cela vous aidera à vous poser les bonnes questions avant l'achat, l'absence du triphasé oriente le choix vers du monophasé.

Bonne formation et bon choix.

Cordialement

Envoyé par knoff

 

Bonjour,

Le cas que vous citez est le plus vorace en énergie, car au final l'assemblage réunis l'équivalent de 4 épaisseurs de tôles qui vont absorber la chaleur car chaque bord est doublé par la tôle envers. Et l'aluminium demande beaucoup de chaleur car il est très bon conducteur thermique.

Un poste TIG fait facilement du MMA car dans ces deux procédés on contrôle le courant. Si vous voulez tout souder dès le départ avec un investissement minimal un TIG AC/DC vous permettra de le faire avec une seule bouteille d'Argon. Vous apprécierez de pouvoir régler le décapage, surtout le jour où vous tomberez sur un aluminium bien pourri qui nécessitera plusieurs passes pour faire remonter toutes les impuretés.

Les poste multi-procédés sont conçus avec des compromis plus contraignants, car un poste MMA demandera davantage de tension qu'un MIG.

Un MIG demandera des pointes de courant plus conséquentes qu'un poste MMA.

Les plupart des postes MIG multi-procédés font souvent des compromis discutables : pas de HF pour l'amorçage TIG, pas de mode AC pour le TIG...

Sur la gamme Easyweld vous n'aurez pas les améliorations que vous trouvez sur un Lincoln Invertec AC/DC ASPECT 200 qui coûte 2500€ H.T.

Pour le MIG c'est pareils les grandes marques déposent des brevets (ou les achètent) et elles décident de permettre aux autres, ou pas, d'utiliser ces brevets.

Quand vous écoutez le bruit d'un Lincoln en Rapid Arc ou en Rapid X ou d'un EWM en mode position ce n'est pas du tout pareil. Les astuces pour contrôler la formation de la gouttelette en fusion ne sont pas identiques.

Je pense que vous ne devez pas vous précipiter d'acheter, mais attendre d'avoir utilisé des postes différents et de voir ce qui vous convient le mieux. Vous aurez les idées plus claires sur ce qu'un poste peut faire ou pas, de la manutention d'une bouteille de 10m3 ou 4m3 ou 2m3.

Pour le MIG si vous être en pulvérisation axiale vous soudez à plat, autrement en court-circuit toutes positions.

Pour l'aluminium un poste 4 galets ou une torche push-pull c'est mieux, refroidie par eau elle tiendra plus longtemps...

Essayez le plus de postes possibles avant de vous décider, vous ferez ainsi fait le tour du marché, et rien ne vous empêche de louer un poste pour l'essayer. Cela vous coûtera moins cher qu'un mauvais achat. N'hésitez pas à lire les articles pour vous aider à choisir sur le forum, cela vous aidera à vous poser les bonnes questions avant l'achat, l'absence du triphasé oriente le choix vers du monophasé.

Bonne formation et bon choix.

Cordialement

 

Bonjour Knoff,

A nouveau un grand merci pour votre temps et vos conseils...
J'en prends bonne note et vais digérer tout cela.

Concernant le fait d'acheter ou pas dès maintenant, je n'ai pas précisé un petit détail, encore en suspend : dans l'idéal je souhaite être formé à l'Institut de Soudage qui est dans ma région.
Mais mon statut actuel me complique énormément la tâche, de par l'absence de financement possible entre autres.

Du coup, le plan "B" serait de préparer le passage des certifications auprès d'un soudeur pro, anciennement formateur là-bas, qui me formerait dans son atelier selon des cours réguliers mais espacés, puis de passer mes certifications en candidat libre.
Cela nécessitera donc de travailler énormément chez moi entre chaque cours, donc d'avoir un poste perso.

Le prix de celui-ci, ainsi que sa finalité sont d'autant plus un critère dans mon choix, puisque l'idée est donc de me former sur deux procédés (MIG/MAG-MMA ou TIG-MMA) qui me permettront, après ce premier achat, d'à la fois apprendre, puis travailler de manière polyvalente, pour ensuite financer l'achat du second poste :D

Du coup je ne peux pas vraiment prendre le temps des essais que vous me recommandez, à fort juste titre pourtant, pour me faire une expérience permettant un bon choix... Du coup, je vais devoir prendre ce risque;

Ainsi, j'ai remarqué ce poste, chez GYS, marque conseillée plus haut pour son rapport qualité-prix : 
Poste à souder GYS PROTIG 201 AC/DC HF FV avec torche SR 26DB - 4 M... (soudure.pro)
C'est un TIG AC/DC - MMA,  qui me semble plutôt valable, du moins selon les notions que j'ai pu glaner à ce jour... puis-je vous demander ce que vous en pensez, avant  de vous laisser tranquille ? :D  

Merci beaucoup!!

Bonjour,

Il a un alimentation prévue 110/230V donc il peut être alimenté au bout d'une rallonge sans problème. Vous pouvez monter des torches standard. Il a un SAV par retour à l'usine en France.

Il est AC/DC vous pourrez souder de l'alu, de l'acier, de l'inox. Vous pouvez régler le décapage, le mode pulsé en mode DC et AC, la fréquence, les pentes, l'amorçage HF, un mode pointage. La conception est récente, les réglages sont numériques donc pas de déréglage inopiné.

Bref il a ce que l'on demande d'un poste TIG pour une utilisation pro en monophasé.

Oui c'est un bon choix pour démarrer le TIG et le MMA et vous former. Ensuite ce sera votre gagne pain pour finalement vous permettre d'acheter un bon poste MIG.

Vous aurez alors le choix du procédé, MMA, MIG TIG afin d'employer le procédé le plus adapté.

Bon achat et bonnes soudures.

Cordialement,

Envoyé par knoff

 

Bonjour,

Il a un alimentation prévue 110/230V donc il peut être alimenté au bout d'une rallonge sans problème. Vous pouvez monter des torches standard. Il a un SAV par retour à l'usine en France.

Il est AC/DC vous pourrez souder de l'alu, de l'acier, de l'inox. Vous pouvez régler le décapage, le mode pulsé en mode DC et AC, la fréquence, les pentes, l'amorçage HF, un mode pointage. La conception est récente, les réglages sont numériques donc pas de déréglage inopiné.

Bref il a ce que l'on demande d'un poste TIG pour une utilisation pro en monophasé.

Oui c'est un bon choix pour démarrer le TIG et le MMA et vous former. Ensuite ce sera votre gagne pain pour finalement vous permettre d'acheter un bon poste MIG.

Vous aurez alors le choix du procédé, MMA, MIG TIG afin d'employer le procédé le plus adapté.

Bon achat et bonnes soudures.

Cordialement,

 

 

Alors je vais m'orienter vers ce poste... un très, très, grand merci, à nouveau, pour votre aide précieuse !!!!