poste a souder et installation electrique

Bonjour a tous,
voici mon premier post,
je précise que l'électricité n’est vraiment pas mon domaine,je suis nul,je compte acquérir un nouveau poste a souder,ma question n’est pas pour savoir lequel,j’ai déjà assez lu les divers discutions ici même,mais c’est une question de compteur électrique,
j’ai un compteur 6000 watts MONO dans ma petite grange, pouvez vous me dire lequel de ces 2postes risquent le moins de faire sauter mon compteur
le telwin inverter 230 ampères est donné pour 5000 watts max,ça me paraît peu pour un poste comme ça,les autres disent consommer presque le double…
le deca est un poste ancienne génération,a cuivre,plus solide, mais qui consomme plus,je me trompe ??
merci

ed_17382_ed voici le telwin
VOICI LE DECA

Bonsoir,
à mon avis aucun de ces deux postes ne fera disjoncter vôtre compteur de 6kwa, postes réglés aux maxi de leurs de capacités. Toute fois si vous utilisez simultanément d'autre matos électroportatif ,ça sous entend que vous êtes au moins à deux à travailler, ma réponse ne sera pas aussi affirmative que poste seule. Tout dépendra bien sûr des puissances que vous accumulez.
Cordialement

Bonsoir jesaispas :)

mème réponse que Marco

ce sont deux postes assez différent le Telwin c'est un inverter 12 kilos en poids synergic
il est livré avec une torche MB15

l'autre c’est un traditionnel il est plus lourd 39 kilos pas synergic mais peut utiliser des bobines de fil de diamètre 30cm
il est un peut moins cher que le Telwin livré aussi avec sa torche
sur le site soudure pro ces deux postes sont garanties 2 ans ailleurs pour le Telwin c'est un an

cordialement Ricou26:)



Poste a souder TELWIN DUAL 210 Synergic - 698,00 €




Poste a souder MIG a fil DECA D-Mig 420S - 674,00 €

Salut marco,merci pour ta reponse,pour ne pas que ça disjoncte,quelle est le moyen de le savoir de facon certaine?Si le poste ne depasse pas pas les 6000W de puissance tout simplement?Le probleme c'est que sur les descriptifs des vendeurs,on voit un peu tout et son contraire,donc pour un naze en electricité comme moi,c'est pas evident...
tu crois que le deca serais pluys fiable?

merci ricou26,lequel de ces postes me conseil tu?
j'ai effectivement vus que sur soudurepro,les tarifs sont super interessant,en tous cas en dessous des autres...

Petite rectification,le Deca Il est tout de meme indiqué etre vendue avec une torche de 3 metres

re:)
pour le conseil je ne possède aucun de ces deux appareils
j ai un Telwin mais c'est un traditionnel en triphasé j'ai aussi un trimig Gys 300 4s
donc pour le choix entre vos deux choix je ne peux pas vous aider
je peux simplement vous dire ceci
le Telwin est synegic donc on choisi l'épaisseur et le diamètre du fil et le réglage est fait
avec l'autre il faut régler la vitesse du fil pour un débutant c'est un poil plus difficile mais pas insurmontable
ce sont deux marques italiennes les Telwin inverter sont assez fragiles au dire de certains membres

cordialement Ricou26:)

PS avec vous pensez au gaz ou allez vous utiliser le poste choisi sans le gaz


PS 2 pour la torche du déca j'ai corrigé mon message précédent :D

Re,
pour le deca il est indiqué : I1 max= 31,3 et I1 eff= 14 ampères. Il ne doit donc pas y avoir de soucis de disjonction avec vôtre compteur 6kwa.
En ce qui concerne l'inverter Telwin c'est pareil d'autant plus si il a le pfc.
Cordialement

Merci ricou26,je crois que tu l'as bien deviné,je suis un peu frileux a acheter un poste synergique du fait de la supposée fragilité,je suis de la vieille ecole,et le gros transfo a cuivre,ça me parle deja plus...En tous cas apres avoir passé plusieurs heures a regarder les poste mono,le deca me parait etre a un bon prix...Et il est donné "professionnel" alors que l'inverter telwin lui,non...

merci marco,c'est quoi le "pfc"..oui le telwin est donné pour une conso tres faible,je ne l'aurais pas retenus sinon,je me serais dirigé vers un poste plus haut de gamme,mais celui la est le moins energivore

comment arrive tu a lire la plaque?que veut dire imax 31.3?
car le oerlikon citomig 200 mp que je voulais a la base est indiqué pour 8200 KVA,c'est pour ça que j'ai laissé tomber...Le esab caddy 200CI lui est donné pour 6500,j'ai laissé tomber egalement...

Re,
c'est le power factor contrôl ,ça sert à l'imiter les harmoniques ainsi que la puissance au primaire. Mais je n'ai pas vu sur la doc si il en est équipé. Le déca lui n'a pas cet équipement, ce n'est que pour les inverters. Ne possédant aucun de ces 2 postes, je suis comme ricou, c'est à dire incapable de vous conseillez l'un plus que l'autre.
Cordialement.

Re,
intensité maxi apparente, mais c'est l'intensité effective qui est à prendre en compte, donc 6kwa il a de la marge puisque ça vous fait 30 ampères.
Cordialement

re,mais c'est tout de meme etonnant que ce Deca soit moins energivore que le petit inverter esab C200I non??

ce qui me freine ce n'est pas le budget,je prefere mettre un peu plus et avoir de la qualité,le probleme c'est la consommation,si vous avez des suggestions en 220 mono,n'hesitez pas!si c'etait sans comptez mon installation electrique limité,j'aurais pris le lincoln powertec 271C 230V

Envoyé par jesaispas
ce qui me freine ce n'est pas le budget,je préfère mettre un peu plus et avoir de la qualité,le problème c'est la consommation,si vous avez des suggestions en 220 mono,n’hésitez pas!si c’était sans comptez mon installation électrique limité,j'aurais pris le lincoln powertec 271C 230V

Bonjour,

vos 2 postes sont eux même protégés en 16A et en 20A soit 3680W pour le telwin et 4600W pour les deca.
Aucun de vos 2 postes ne vous fera disjoncter même en pleine puissance sauf utilisation simultanée d'autres appareils.
SIFEM Electronique - Reparation electronique et postes a souder

merci ricou26 pour cette reponse de qualité,j'ai trouvé le powertec a un prix interessant,je vais peut etre me diriger vers celui-ci,comme tu le dis,j'aime bien egalement avoir une petite marge de puissance pour eviter de faire fonctionner le poste a fond tt le temps..



- - - Mise à jour - - -

Envoyé par jesaispas
merci ricou26 pour cette reponse de qualité,j'ai trouvé le powertec a un prix interessant,je vais peut etre me diriger vers celui-ci,comme tu le dis,j'aime bien egalement avoir une petite marge de puissance pour eviter de faire fonctionner le poste a fond tt le temps..



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oui le gaz c'est bon, j'ai un distributeur près de chez moi,avec abonnement a l'année pour la bouteille, prix très avantageux,moitié moins de ce qu'on peut voir sur le net...:)

re salut les soudeurs,
donc apres pas mal de recherches,je crois que j'ai trouvé un poste a souder fimer wm 270,pouvez vous me dire si il n'est pas trop energivor,car c'est bizarre mais il recommande un generateur de 8200W mais pourtant est annoncé pour 4800 WATTS maximum,une explication?

Envoyé par jesaispas
re salut les soudeurs,
donc apres pas mal de recherches,je crois que j'ai trouvé un poste a souder fimer wm 270,pouvez vous me dire si il n'est pas trop energivor,car c'est bizarre mais il recommande un generateur de 8200W mais pourtant est annoncé pour 4800 WATTS maximum,une explication?

re
ah d'accord!!
donc ça remet en cause toutes mes recherches:mad:,il y a plein de postes a souder que j'ai retiré de ma listes a cause de ça...Donc ça veut dire que le esab caddy 200I doit etre compatible avec mon compteur electrique...Comme quoi j'ai bien fais de venir me renseigner sur ce forum,je n'ais encore rien acheter...Et j'ai bien fais...Je vous tiendrais au courant de ma decision finale,peut etre meme creer un autre sujet pour mettre en confrontation des postes si je ne me decide pas tout seul...

re :)
apprendre à décrypter les notices techniques c'est pas toujours facile

lorsqu'il s'agit d'un groupe électrogène on parle alimentation avec un générateur

pour ça GYS le signale bien dans ses notices techniques
voir en dessous l utilisation du progys avec un générateur 8.75 kva

030862_V3_200EFVCEL_FR - 030862-1.pdf

j'avais effectivement vus que gys avait des fiches technique tres completes,par contre j'ai totalement mis de coté les postes a souder gys,qui sont assez chere et qui a mon sens sont de moindre qualité...Un ami a grillé son mma Gys en une demi journée et depuis j'ai dus mal,par contre les blancs ont l'air d'etre des bons a en juger leur prix astronomique...

Envoyé par jesaispas
j'avais effectivement vus que gys avait des fiches technique tres completes,par contre j'ai totalement mis de coté les postes a souder gys,qui sont assez chere et qui a mon sens sont de moindre qualité...Un ami a grillé son mma Gys en une demi journée et depuis j'ai dus mal,par contre les blancs sont des bons a en juger leur prix astronomique...

le truc c'est qu'il sont tres cher,pour 1600 je prends un lincoln powertec 305C qui fait 50 amperes de plus ou un cemont BLUMIG 353 S qui lui aussi fait 300 amperes

Envoyé par jesaispas
le truc c'est qu'il sont tres cher,pour 1600 je prends un lincoln powertec 305C qui fait 50 amperes de plus ou un cemont BLUMIG 353 S qui lui aussi fait 300 amperes

:)j'avais bien saisis ce que tu voulais me dire et je partage ton point de vue,lincoln a une grosse reputation,mais la reputation ne fait pas forcemment la qualité...Pour le reste,c'est effectivement un poste Gys de grande surface de brico que mon pote a grillé donc tu vois...Pour ma part,je pense pour l'instant me diriger vers un poste "traditionnel" moyen de gamme,plutot qu'un synergique avec de l'electronique,je prends le temps,j'ai peur de me tromper... C'est effectivement la jungle avec tout le choix possible...Pas facile...

je viens de regarder plus en detail ce que proposait gys en 220mono et le monogys 250 a l'air pas mal finalement et pas cher,j'ai parlé un peu trop vite

Envoyé par jesaispas
je viens de regarder plus en détail ce que proposait gys en 220mono et le monogys 250 a l'air pas mal finalement et pas cher,j'ai parlé un peu trop vite

d'accord,ya un truc que je comprends pas et depuis le debut...,sur mon premier message,je poste une photo du deca 420 et il est ecrit IMAX31 amperes mais pourtant on m'annonce une conso de 4600 watts car protection 20 amperes mais le gys aussi est annoncé pour 32 ampers mais pourtant trop energivore,je ne fais pas la difference entre les amperes fusible de protection du poste et les amperes consommation...Je sais pas si je suis clair...désolé:)

d'accord,ya un truc que je comprends pas et depuis le debut...,sur mon premier message,je poste une photo du deca 420 et il est ecrit IMAX31 mais pourtant on m'annonce une conso de 4600 watts car protection 20 ampezres mais le gys aussi est annoncé pour 32 ampers mais pourtant trop energivore,je ne fais pas la difference entre les amperes fusible de protection du poste et les amperes consommation...Je sais pas si je suis clair...desolé et pardon pour le doublon,(mauvaise manip)

re:)
bin disons que pour le déca la protection c'est 20 ampères
et pour le gys c'est 32 ampères
déjà le GYS en puissance de soudage c'est un 170 ampères à 60% plus puissant que le déca qui lui est un 100 ampères à 60%

le déca pèse 39 kilos
le Monogys pèse 85 kilos
tu vois bien que ce sont deux machines différentes en traditionnel
donc le Gys consomme plus si il est utilisé au maxi il va biberonner plus que le déca

cordialement Ricou26:)

encore une info :)
le Monogys ne peut pas employer du fil fourré sans gaz
car il n'a pas la possibilité d'inverser la polarité
mais il peut utiliser du fil plein de diamètre 1.2 ce que ne peut pas faire le déca limité à 1

cordialement Ricou26:)

effectivement,une difference de poids du simple au double est parlant,mais je me disais que c'etait peut etre une question de bobine en aluminium ou alliage d'alu....comment vous arrivez a calculer le fusible de protection sur le deca?ce n'est pourtant pas ecrit....Donc le gys trop energivore,je le retiens pas,dommage il est pas mal a premiere vus...

Bonsoir,
pour être débarrassé une bonne fois pour toute au niveau de la puissance électrique du compteur, pourquoi ne pas passer cette puissance à 9 kwa, au moins vous n'aurez plus à vous soucier d'une éventuelle disjonction. De toute manière en tant qu'amateur même si le poste est considéré comme énergivore vous ne l'utiliserai pas 8h par jour 200 jours/an. Si l'appareil est donné pour
4000, 5000 ou 6000 w, cela ce verra à peine sur vôtre facture annuelle, sachant que vous n'utiliserez pas le poste au "taquet" en permanence.
Cordialement

salut marco,je pense avoir trouvé le poste qu'il me faut,je vais me diriger vers un fimer TM216,peu energivor pas trop cher et sans trop d'electronique...Mais oui ce serait une bonne idée effectivement.

,je n'hesiterais pas a vous faire un retour de deballage...

Le probleme de consommation etant resolu,petite question pour finir ce sujet,en terme de fiabilité,vaut mieux un milieux de gamme a cuivre FIMER ou un synergique ESAB marque reputée?

chers soudeurs,
si vous pensez que j'aurais dus acheter le ESAB,merci de vous abstenir,si vous pensez l'inverse,vous etes les bienvenues,car je vous informe de l'ordre irrevocable de mon virement pour un poste Fimer,non pas les tm216 mais le WM270,pour 200 euros de plus que celui de 200 amperes... donc pour le meme prix que le monogys 250...J'ai egalement acheter une cagoule beta...
J'ai vus pas mal de mauvais retours sur fimer mais je me dis que une vieille technologie sera sans gros risques...A bientot..Et merci!!

Bonjour,
En lisant cette conversation il me vient une réflexion.
Je trouve cocasse que lorsqu'il s'agit d'une marque française (Gys) on la juge mauvaise à cause des postes bas de gamme vendus en grande surfaces de bricolage.
A l'inverse lorsqu'il s'agit de marques étrangères (Lincoln, Esab) on la juge bonne sur la base des matériels professionnels alors qu'ils vendent eux aussi des bouses fabriquées en Chine...
Probablement à cause du grand nombre de postes vendus en GSB et du manque de capacité de jugement des utilisateurs ?
Autre sujet, l'intensité "en pointe" d'un poste est largement "gommée" par l'emploi de fusibles type AM (Accompagnement moteur, retardés) ou d'un disjoncteur courbe D.
Ceci explique qu'un appareil annoncé à 30 A en pointe fonctionne en régime établi sur un fusible AM de 20 A. Il y a évidemment des limites.
Si on met 30 secondes ou plus à amorcer... :(
Cordialement.

Bonjour,
J'ajouterai aux propos de locouarn, que du point de vue tableau électrique il faut prendre en considération uniquement une chose : c'est sur quel calibre est réglé le disjoncteur.
Au niveau des fusibles on met ce que l'on veut en fonction de ce que la ligne qui lui fait suite est susceptible de débiter.
Si je prends exemple sur ce que j'ai chez moi, le disjoncteur est sur le calibre 45 Ampère.
Les fusibles : il y a 1 de 32 A,1 de 20 A et une dizaine de 16 A.
Au total cela fait bien plus que 45 A mais là n'est pas le problème.
Le disjoncteur protège la totalité de l'installation et saute si au total on dépasse 45 A et chaque ligne est protégée individuellement selon ce qu'elle alimente.
C'est comme pour les prises.
On les désigne par une intensité mais cela n'indique pas que si cette intensité va être dépassée la prise va fondre.
A ce que je sache les fusibles cartouche sont soit des 20A soit des 25A ou des 32 A.
Donc si un appareil est susceptible de consommer 25A il est logique de protéger sa ligne par un fusible de 32 A qui s'il appartient à la catégorie "retardée" ne se coupera que si l'intensité atteint 35 ou 40 A.
Moi je conseillerais à jenesaispas, de commencer par rédiger un vrai cahier des charges listant réellement ses projets d'aujourd'hui et ceux de demain et de plus tard.
Mettre en face quelles sont les caractéristiques du poste qui permettra de faire le travail envisagé et voir ensuite ce que cela entraîne comme dépenses et moyens techniques pour y parvenir.
A mon avis ce n'est pas demain qu'un débutant en soudage va avoir besoin d'un courant de soudage en MIG de 250 A.
Par ailleurs il y a autre chose à regarder que le poids d'un poste.
Je n'ai pas vu la fiche du DECCA mais celle du GYS indique un entrainement par 4 galets qui conditionnent un bon fonctionnement du poste avec le fil d'aluminium et qu'il a une fonction "synergique" qui peut aussi être déterminante pour débuter dans le métier.
Mais ATTENTION le soudage MIG/MAG comporte un piège pour l'amateur averti.
Ce piège c'est le prix du métal d'apport.
Si on veut travailler comme il se doit et utiliser la nuance exacte d'alliage recommandée, il est plus que probable que cette fourniture ne soit disponible qu'en bobine de 300 mm de diamètre pesant 15 kg.
Allez voir ce qu'elle coûte si par exemple on veut souder de l'inox.
En plus de cela une telle quantité de métal prendra des années à être consommée et quid de sa conservation ?
J'ai peur que si l'on doit n'acheter que des petites bobines vendues en GSB l'on soit plutôt frustré et auquel cas un poste de professionnel est totalement de la confiture aux cochons.
C'est une notion qui a du mal à être prise en considération chez les particuliers : le DIY est très souvent beaucoup plus couteux que si on fait faire le travail.
Pour moi seule une passion (quand on aime on ne compte pas) peut justifier les dépenses du DIY.
Yann

Bonsoir

What else !!!!:cool:

Bonsoir à tous:)
Marco29 dit en dessous

pour être débarrassé une bonne fois pour toute au niveau de la puissance électrique du compteur, pourquoi ne pas passer cette puissance à 9 kwa, au moins vous n'aurez plus à vous soucier d'une éventuelle disjonction.

j'ai déjà proposé cette solution plus en amont sur ce fil et je n'ai eu aucune réponse:(
soit ce n'est pas réalisable soit notre ami ne veut pas le faire

Yann dit ceci en dessous
Par ailleurs il y a autre chose à regarder que le poids d'un poste.

je voulais simplement montrer une différence de puissance car il s'agit deux deux postes traditionnels car pour notre ami les kilowatts et les ampères ça ne lui parle pas trop
l'un pèse 39 kilos pour l'autre c'est 85 kilos forcément le transfo du GYS est plus gros
le facteur de marche du GYS est aussi plus élevé que pour le DECA je l'ai aussi précisé
et pour un poste qui demande une protection AM de 32 ampères je crée une ligne spécialisée de section approprié et je mets le disjoncteur correspondant un 32 ampères voila
pour le déca c’était 20 ampères voir la fiche sur le lien en dessous.
achat plus logique pour un abonnement Enedis de 6 kilovolts ampères que l'on ne veut pas changer
effectivement il faut aussi se poser la question pourquoi un poste aussi gros en a t'on l'utilité :)

Poste a souder MIG a fil DECA D-Mig 420S - 674,00 €

je pense que la messe est dite notre ami prend un Fimer d'après ce qu'il écrit en dessous ;)

je vous informe de l'ordre irrévocable de mon virement pour un poste Fimer,non pas les tm216 mais le WM270,pour 200 euros de plus que celui de 200 ampères... donc pour le mème prix que le monogys 250...J'ai également acheter une cagoule bêta...
J'ai vus pas mal de mauvais retours sur Fimer mais je me dis que une vieille technologie sera sans gros risques...A bientôt..Et merci!!

cordialement Ricou26:)

ps info de dernière minute qui va remettre les pendules à l heure en ce qui concerne la protection d'un
MONOGYS 250-4 CS


Le MONOGYS 250-4 CS est livré sans prise. Il doit être relié à une prise 240V 1Ph. AVEC terre protégée par un disjoncteur

32A retardé et un différentiel 30mA. Ne pas utiliser de rallonge ayant une section inférieure à 3x6 mm².


source GYS manuel d'utilisation début de la page 4 alimentation électrique

http://www.gys.fr/pdf/manual/fr/020368.pdf

bonjour a tous,
je tiens a préciser que j'essaye de répondre a tout le monde et que le gestion du forum est nouvelle pour moi,je n'avais pas vus le message de "ricou26" sinon j'aurais repondus...
Je suis habitué a des alertes pour chaque nouveau messages qui est absent sur ce forum...
Donc merci a tous pour vos participations,je ne suis pas venus sur ce site pour me barrer comme un voleur une fois mes renseignements obtenus....
Et c'est avec plaisir que je continuerais a venir partager mes experiences de soudage...
Voila qui est dit,donc pour repondre a la modification de mon compteur,je ne peux,ce n'est pas a moi,je loue cette petite grange et je ne suis meme pas censé y bricoler mais juste stocker...
Donc je me fais discret aupres du proprio...
Ce que j'ai lu ici et vos messages m’ont toutefois réellement aidé pour mon choix,un poste a souder coute cher et je ne me voyais pas mettre 1000 euros et regretter mon choix par la suite...
Pour répondre sur le choix d'un "poste aussi gros"..
Ben justement je ne trouve pas ça tres gros a en juger ce que j'ai pu lire ici sur comment choisir la bonne puissance et 40 ampères par mm d'épaisseur,ça monte tres vite en amperage,je n'avais pas envie d'etre limité apres avoir acheté mon poste,surtout que je soude regulierement des fer plats allant jusqu'a 12 mm,et sur les conseils de ricou26,je suis d'accord qu'il faut prevoir une petite marge de puissance pour ne pas tirer sur le poste tout le temps,250 amperes me semble correspondre a ce que je voulais faire avec...
Pour repondre a loucarne,effectivement la reputation que j'ai envers gys n'ais absolument pas fondée,disons que pour moi gys n'a plus rien de francais a part son nom alors que ESAB par exemple fabrique leur poste en pologne et on voit souvent "made in pologne"...
Je ne pense pas que les postes gys soient fabriqués en europe...
Et faut rajouter a ça le fait de commercialiser des postes amateur de moindre qualité dans des grandes surfaces,ça ne m'inspire pas trop confiance sans compter les avis négatifs que je lis un peu partout,mais ça n'engage que moi, je suis un simple amateur et loin d'etre un connaisseur comme vous...
Pour le reste,les messages sont beaucoup trop techniques, j'essaye de me faire petit a petit a l'électricité mais ce n'est vraiment pas mon domaine...
sinon a part ça,si vous avez des retours d'achats sur les postes FIMER,n'hesitez pas car même si je l'ai déjà acheté,c'est tout de même interessant,je sais bien que c'est pas du haut de gamme....
je ne l'aurais pas eu a ce prix...du moment que je ne fais pas sauter le compteur et que j'ai assez de puissance...
Au plaisir de vous lire...

Envoyé par jesaispas
je ne suis pas venus sur ce site pour me barrer comme un voleur une fois mes renseignements obtenus

Bonjour Jesaispas:)

tu dis ceci

je n'avais pas vus le message de "ricou26" sinon j'aurais répondus


j'ai cité ton message d'achat du Fimer

pour une seule raison éviter que la discussion continu sur un poste de soudure autre que celui que tu as acheté :)
mais je voulais quand mème préciser la protection requise pour le MONOGYS 250 4S ce n'est pas anodin
cela peut toujours intéresser d'autres membres avant de faire un achat et éviter de se tromper

as tu vérifié la consommation électrique du Fimer
si tu as une doc tu peux la poster
en attente d'un retour d'expérience pour ton nouveau poste de soudure
au besoin tu pourras créer un autre forum spécialement pour le Fimer
d'avance merci
amicalement Ricou26:)

Bonsoir,
je me permets une petite mise en garde au niveau de la sécurité incendie en particulier.
Veuillez à ne pas exécuter de travaux de soudage, meulage, découpage, à proximité de substances facilement inflammables, genre cartons, chiffons, plastique d'emballage, polystyrène etc...le fait que vous avez parlé de stockage ma mis la puce à l'oreille, mais vous y avez certainement déjà pensé à tous ces risques.
En ce qui concerne la marque Fimer, ne la connaissant pas je ne peut bien évidemment pas en parler.
Cordialement

ricou26,oui c'est le premier truc que j'ai regardé,il est annoncé 4.8 kva max,voila la doc du fimer,sachat que les 250 amperes ne seront pas utilisés mais simplement pour ne pas tirer sur le poste quand je soude a 180 amperes par exemple,et le facteur de marche est interessant...il possede aussi le "burn back et soft start...A voir je ne me suis pas penché dessus.jai un peu de mal avec le fichier joint,voila un lien http://www.fimer.com/wp-content/uploads/910.200.201-REV00-CATALOGO-WELDING-2016.pdf

bonsoir marco,oui je suis assez prudent merci,j'ai meme prevus un petit extincteur a porté de main...

Envoyé par jesaispas
ricou26,oui c'est le premier truc que j'ai regardé,il est annoncé 4.8 kva max,voila la doc du fimer,sachat que les 250 amperes ne seront pas utilisés mais simplement pour ne pas tirer sur le poste quand je soude a 180 amperes par exemple,et le facteur de marche est interessant...il possede aussi le "burn back et soft start...A voir je ne me suis pas penché dessus.jai un peu de mal avec le fichier joint,voila un lien http://www.fimer.com/wp-content/uploads/910.200.201-REV00-CATALOGO-WELDING-2016.pdf

re,
autant en tri le choix est tres vaste,autant en mono,c'est tres limité pour avoir un poste correct...
Bonne soirée:)

j'ai egalement acheté une torche abicor de 4 metres et un manometre gys ,en esperant que les 2 galets arrivent a pousser le fil sans difficultés dans la longue torche...
Sinon,j'ai vu qu'il y avait un troisième "réglage gradué" sur la façade du poste,ils appellent ça "timer spot",vous savez ce que c'est?

Envoyé par jesaispas
j'ai egalement acheté une torche abicor de 4 metres et un manometre gys ,en esperant que les 2 galets arrivent a pousser le fil sans difficultés dans la longue torche...
Sinon,j'ai vu qu'il y avait un troisième "réglage gradué" sur la façade du poste,ils appellent ça "timer spot",vous savez ce que c'est?

Bonsoir Dominique,
je n'ais pas reussis a savoir la puissance du devidoir sur ce poste,ils ne l'ont marqués nulle part,on verra bien...

salut mes amis,
Donc,apres pas mal de deboires en tous genres et 3 semaines et demi apres l'achat,je viens de recevoir mon poste a souder,
le poste a l'air de bonne fabrication mais je le testerais seulement ce week end,voir plus tard avec des photos et tout....Seulement sur la plaque arrriere du poste,il est inscrit I-effective 21 amperes et I-max 35 amperes......Vous me confirmez que ça correspond a mon compteur de 6000 watts?
merci

Bonjour,
Votre compteur si c'est un Linky, ou votre disjoncteur principal dans le cas contraire, ne limite pas à 6000 W mais à 6000 VA (6 KVA). La différence est négligeable pour un particulier (cos phi voisin de 1), mais c'est ainsi.
Cet abonnement à 6 KVA autorise une consommation instantanée de 30 A. Comme l'annonce le fournisseur, 4800 W équivalent à 21 A. Les 35 A correspondent à des pointes momentanées qui devraient être acceptées par un disjoncteur courbe D.
D'ailleurs, je serais curieux de savoir quelle est la prise (et éventuellement la section des conducteurs) qui équipe ce poste... :rolleyes:
Cordialement.

Salut locouarn,
merci pour cette reponse utile,
le poste est arrivé sans prise,juste le cable nu et c'est du cable tres epaix,je vais aller acheter une prise,une classique ça ira???...Pour le reste je ferais des photos pour te montrer le postes en detail..
Bonne journée...

Logiquement, on utilise une prise 16 A jusqu'à 16 A, une 20 A jusqu'à 20 A et une 32 A jusqu'à 32 A...
Ceci dit, si le poste fonctionne en fixe dans un atelier, le plus simple est de se passer de prise et de connecter sur un interrupteur de ce genre : GEWISS - Interrupteur rotatif IP65 4P 32A - GW70436 - Outiz
Cordialement.

:)ok merci,je vais acheter ce qu'il faut..

notez tout de meme le facteur de marche:200 amperes a 100%:)

Bonsoir jesaispas:)

vous dites en dessous

le poste est arrivé sans prise,juste le câble nu et c'est du câble très épais,je vais aller acheter une prise,une classique ça ira

vous devriez lire une inscription sur le câble de votre poste qui vous indique sa section sur un câble neuf ça doit se voir
cordialement Ricou26:)

PS le i efficace de votre poste est de 21 ampères la section du câble devrait être de 3* 4mm2 au moins
je pense qu'une prise mâle de 20 ampères est un minimum

Bonjour ricou26
entendus,
je vais regarder les inscriptions sur le cables electrique...je recois les consommables la semaine prochaine

Bonjour je ne sais pas :)

vous dites que vous ne connaissez pas la puissance de votre dévidoir
sans vouloir vous vexer je trouve ce dévidoir sur l'image en dessous pour un appareil haut de gamme un peu léger ( je constate cependant que les deux galets sont moteur )
il auraient pu installer au moins un quatre galets mème si vous ne faites jamais d'aluminium l’entrainement du fil serait bien meilleur:)




cordialement Ricou26:)

salut ricou26,
En effet,mais figure toi que j'ai bien faillis ne pas l'acheter a cause de cela,c'est justement parce que c'etait un simple galet que j'ai voulus savoir la puissance moteur et c'est aussi pour ça que j'ai pas acheter une torche en 5 metres...Mais tu sais ce n'est pas un poste haut de gamme,je pense ne pas me tromper si je dis que "Fimer" est du milieu de gamme voir de l'entrée de gamme...
Apres coup j'ai trainé un peu sur le net pour trouver des postes a 4 galet et en monophasé,j'ai trouvé que le gys monomig,mais lui etait trop energivore...
Sais tu que le Millermatic 250 de chez "miller donc est lui est aussi en mono galet?...c'est pourtant du haut de gamme...Comme quoi !
Les 2 galets sont moteurs, je ne pense pas ,a quoi le vois tu?,ce n'est pas un cable electrique que tu vois au dessus mais le ressort noir...
tu veux peut etre dire que le galet du haut est entrainé par celui du bas (par cremaillere)car effectivement on voit les "helices' d'entrainement...

Ce que je peux dire pour l'instant,c'est que le moteur d'entrainement est tout de meme assez gros,en tous cas plus que sur pas mal d'autres poste a souder

re:)
tu dis en dessous

tu veux sans doute dire que le galet du haut est également entrainé par celui du bas car effectivement on voit les hélices d'entrainement...


oui je pense à ça car lorsque on libère le ressort avec la molette le galet d'en haut se soulève et à l'arrière il y a l'engrenage une fois le fil en place le galet remis en tension par le ressort et la molette qui ensuite est entrainé par celui du bas

cordialement Ricou26:)

D'accord,
c'est ce que j'avais compris,
du coup dans l'histoire,je ne connais toujours pas les watts de ce moteur,aucune inscription nulle part!!

re

pour connaitre la puissance il faut accéder au moteur de l'autre coté mais en raison de la garantie je ne sais pas si c'est possible cher Fimer sans la perdre de démonter le capot
en plus pas certain d'arriver à lire ce qui est inscrit sur le moteur électrique du dévidoir


pour info voici en dessous
le dévidoir du Gys Trimig 300 4 s en détail

quatre galet oui mais seulement ceux du bas sont moteurs

en dessous un moto dévidoir séparé haute qualité
tous les galets sont moteur on distingue les engrenages sur les galets du dessus à l'arrière


cordialement Ricou26:)

c'est pas bien grave,je verrais bien a l'usage...
merci pour les explications,
a ton avis,lequel de ces devidoires est le mieux,le miens ou le gys a 4 galets mais seulement 2 du bas qui sont entrainés??

Envoyé par jesaispas
Oui c'est pas bien grave,je verrais bien a l'usage...
merci pour les explications,
a ton avis,lequel de ces dévidoirs est le mieux,le miens ou le gys a 4 galets mais seulement 2 du bas qui sont entrainés??

d'accord merci,
je vais regarder la forme des rainures...

Salut a tous

Et bonnes vacances pour les concernés,
Les choses de la vie font que je commence seulement a tester mon poste mig et j'ai une question concernant le raccordement mano-bouteille:
il n'y a pas de joint dans la boite du manomètre,certes a l'intérieur du filetage il y a de la matiere plastique plus souple que l'acier mais ça me semble tout de même très dur pour faire office de joint....
et vous,vous n'en mettez pas?
C'est peut etre mieux d'en mettre un non,?

Bonjour,

Le robinet des bouteilles disponibles en France est conçu pour recevoir indifféremment deux type de raccordements. Soit le "Type C" français qui consiste en une demi-sphère en laiton venant appliquer dans un cône femelle du même métal, soit comme dans votre cas le raccord allemand qui utilise un joint plat, le plus souvent en nylon translucide.
Sauf précision contraire, le détendeur est fourni prêt à l'emploi sans nécessité de modifier ou ajouter quoi que ce soit.
Il est possible, bien que fort improbable, que le joint se soit égaré en route.
Une photo précise de l'extrémité de l'embout de votre détendeur tel qu'il se présente est nécessaire pour lever ce doute.
Et si le doute persiste, il serait logique de se tourner exclusivement vers le fournisseur.
Tout bricolage improvisé à ce niveau est inacceptable, s'agissant de gaz à 200 b.
Cordialement.

Salut Locouarn,
merci pour ces explication.
il y a effectivement un joint translucide,il est tellement dur que je ne pensais pas que c'etait un joint,et au niveau du couple de serrage,comment calculer le bon couple?

Bonsoir Locouarn :)
sur la photo du détendeur toparc de GYS de jesaispas au dessus
il faut impérativement un joint en plus jesaispas possède ce joint
il faudrait effectivement respecter un couple de serrage cela dit avec une clef à molette standard ça le fait il ne faut pas serrer comme un taré et contrôler ensuite avec un détecteur de fuite de type mille bulle

@ jesaispas : un joint plat mou ne conviendrait pas pour étancher 200 bars de pression sur ce type de détendeur GYS
cordialement Ricou26:)

salut ricou26,
j'ai installé mon mano avec le joint translucide fournît, j'ai serré au jugé sans trop forcer de peur de fendre le joint,ça a l'air d'aller..
Merci!

Bonsoir,
La clé étant du 28, un serrage énergique mais sans excès (bref "normal") suffit à assurer l'étanchéité.
Cordialement.

Envoyé par jesaispas
bonjour a tous...

Pour repondre a loucarne,effectivement la reputation que j'ai envers gys n'ais absolument pas fondée,disons que pour moi gys n'a plus rien de francais a part son nom alors que ESAB par exemple fabrique leur poste en pologne et on voit souvent "made in pologne"...
Je ne pense pas que les postes gys soient fabriqués en europe...

Au plaisir de vous lire...

Salut,
merci pour ton deterrage mais trop tard,je l'ai sus grace a une video de leur usine posté sur un autre sujet mais grace a toi je n'ais plus besoin de modifier mon commentaire d'il y a 2 mois en arriere ,j'aurais eu du mal a le retrouver,...:rolleyes::D
Cordialement.

Bon, faut pas se leurrer, y'a des composants qui doivent venir d'un peu de partout. ...

Envoyé par Moi37
Bon, faut pas se leurrer, y'a des composants qui doivent venir d'un peu de partout. ...

Bonjour
Ma 205 SRD de 1984 avait déjà des composants "étrangers". L'inévitable Bosch pour l'injection et Mitsubishi pour démarreur (ou alternateur, je ne sais plus).

Pour revenir sur l'installation électrique, mon père a un poste MMA qu'il fait tourner chez lui sur une ligne protégée 16A sans soucis. Quand il est allé chez mon frangin (installation neuve), rien a faire, ça disjoncte, même en tentant le raccordement sur le circuit plaque de cuisson 32A et ce, quelque soit l'ampérage réglé pour souder.
Le plus étrange, c'est que ça "saute" non pas à l'amorçage mais en interrompant l'arc, en fin de soudure.

Cordialement

salut a tous,
j'ai pus tester le poste a souder une bonne partie de la journée car je me fabrique une servante pour ma scie ruban.Je ne sais pas si je vous l'avez deja dis mais ce n'est pas mes premiers pas en poste mig donc pas de grande decouverte...
La bouteille de 12 M3 est beaucoup ,trop grosse pour le support et ne rentre meme pas,je vais devoir me bricoler un charriot (je voulais la 4M3 mais mon fournisseur en avait plus en stock)mais c'est dommage pour un poste de 250 A de ne pas avoir prevus les bouteille de plus de 4M3..c'est le seul point negatif..
Pour le reste,aucun probleme d'avancement du fil avec ma torche de 4 metres,j'ai souder pas mal de fer plat de 8mm d'epaisseur ,j'etais a 6 en amperage ,le maxi est de 7...Fil de 1MM
Heureusement que j'ai pas pris moins puissant car deja la je le menage pas..
Pas pris de photos mais le reglage est tout a fait simple et les soudures sont belles...Il y a quand meme pas mal de projections suivant mes reglages mais c'est correct,mon gaz c'est 92%ARGON 8%CO2;
en tous cas,ca fait plaisir de pouvoir souder a 250 amperes sur une installation monophasé 6KW...

re:)
vous dites en dessous
en tous cas,ca fait plaisir de pouvoir souder a 250 ampères sur une installation monophasé 6KW...

dans vos réglages précédent je ne pense pas que vous étiez à 250 ampères :)
mais bon 6 kilowatts sous 230 volts on approche une consommation primaire de 30 ampères de toute façon
donc possible
et effectivement il auraient du prévoir un support poste bouteille plus costaud
mais cela dépend aussi du poids du poste de soudure car une grande bouteille peut basculer plus facilement
ça risque beaucoup moins avec un gros traditionnel de 150 ou 200 kilos
le votre ne doit pas peser 100 kilos je me trompe ?

cordialement Ricou26:)

salut ricou26
de memoire,mon poste fait seulement 63 kilos,donc oui vus comme ça,la bouteille serait plus lourde que le poste a souder,je comprends mieux pourquoi ils ont limités la bouteille a 4 M3

re:)
vous allez rire moi c'est tout le contraire
mon poste Trimig 300 4s de mémoire peut supporter une 10 m3 le châssis en a la capacité mécanique
seulement moi en Atal 5 a je n'ai qu'une bouteille de 2.4 m3 de sorte que la chaine entoure la bouteille juste au dessus de l'ogive ;):D c'est limite :p
par contre pour une utilisation avec l'aluminium avec ma 4m3 en Arcal Tig Mig ça va bien
cordialement Ricou26:)

12M3 c'est en fait trop gros pour moi mais j'avais le choix entre 1 OU 12,j'ai pris 12...:D

Je vais lui faire un charriot...

Salut les amis,
bon,apres avoir fait 4 soudures avec mon Fimer,il est en panne:mad:

je voudrais pas blamer le fabriquant mais la c'est tout de meme abusé,ça fait 17 mois que je le possede seulement en usage modéré.

J'ai contacté mon revendeur qui n'a pas l'air tres perturbé par mon petit probleme mais il m'a dis qu'il aller faire remonter l'info et me tenir au courant,je ne sais memepas si la garantit est de 1 OU 2 ans.

Symptomes:
le fil ne fond plus et rougit seulement,le tout dans un grognement tres fort.

vouila,je vous tiens au jus,mais bon,de toutes facons,mainteant j'ai le 400 V et je vais pouvoir m'acheter un poste digne de ce nom.,donc si il n'est pas reparable,c'est pareil pour moi.

Bonjour,
Vous voulez dire 4 soudures depuis un an ? :eek:
Sauf mauvaise utilisation ou défaut d'entretien flagrant de votre part, la garantie légale de conformité de 2 ans devrait jouer.
Cordialement.

Bonjour,

"4 soudures",c'etait ironique bien entendus.

oui c'est bon,j'ai confirmation que je suis sous garantit.

il s'agirait du pont de diode ou du telerupteur,je n'en sais pas plus pour le mioment.

au fait, "fimer" a TRES largement surevalué son poste..Un ami m'a preté un vieux migatronic des années 95 avec un affichage des amperes au moment de souder..Pour la meme soudure entre les deux postes,j'ai 100 amperes de difference,si je le compare au migatronic le fimer est donné pour 250 amperes,il en fait en realité 150...et encore.

Bonjour,
Cela se mesure, mais il faut une pince ampèremétrique pour courant continu, ce qui coute assez cher (env. 300 €).
Je sais que l'on ne peut pas remonter le temps, mais pour le même prix quasiment, vous auriez pu avoir un GYS Monogys 250-4CS.
Vous auriez dû suivre le conseil de Ricou...
Cordialement.

Salut,

ben non justement,Avec ricou,on avait exclus celui la de part sa consommation,ce n'etait pas possible pour moi vu mon tableau electrique..

A bientot.

Bonjour,

Lemonogys 250 4cs se contente d'un disjoncteur 25A sous 230V, donc 25 * 230 = 5750 W

On a dû omettre de vous expliquer que le courant demandé par le poste est en relation avec le courant de sortie.

Si vous soudez avec un fil de 0.6mm du 2mm d'épaisseur vous n'aurez pas la même demande en courant que si vous soudez du 5 mm.
Plus vous augmentez la vitesse de dévidage du fil, plus vous augmentez sa consommation électrique.

Ce qui a du griller dans votre poste ce sont surement une ou plusieurs diodes du pont redresseur en sortie. Ce n'est pas trop cher, surtout si c'est une réparation sous garantie.
Sinon pour expliquer le PFC, faire une recherche sur le "cosinus phi" ou "facteur de puissance" ou "vecteur de Fresnel" pour les explications sur ce que cela corrige.

En fait un poste muni d'une correction du facteur de puissance, c'est à dire avec PFC, sera plus "gentil" avec les fusibles et disjoncteurs, il consommera moins.
Un poste moderne avec PFC aura un facteur de puissance qui sera de l'ordre de 0.90 à 0.95

Alors qu'un simple transformateur donnera un facteur de puissance de 0.70 à 0.75 et cela fera la différence si on est juste au niveau de la puissance.
Parce qu'avec 6 KVA et un facteur de puissance de 0.70 on ne dispose que de 4200 W utilisables, tandis qu'avec 6KVA et un facteur de puissance de 0.95 on a 5700W utilisables.

Le poste à souder qui permettra de souder la plus grosse épaisseur est celui qui a le facteur de puissance le plus proche de 1 pour le même disjoncteur ( en considérant que le poste utilise la puissance maxi du disjoncteur)

Pour le même contrat EDF on a un gain de 30-35% si on prends un poste muni d'une correction du facteur de puissance (PFC).

***

- Dis tu n'en a pas marre de tout le temps répéter la même chose ?

- Qui moi ? Qui moi ? Qui moi ?
- Oui toi.

- Parce que je rêve d'avoir le tri phrasé. Parce que je rêve d'avoir le tri phrasé. Parce que je rêve d'avoir le tri phrasé.

***

Bon choix pour le prochain poste à souder et vive le triphasé.

Cordialement.

Envoyé par jesaispas
ben non justement,Avec Ricou,on avait exclus celui la de part sa consommation,ce n’était pas possible pour moi vu mon tableau électrique.

Salut les amis,

mercvi pour cette longue explication "knoff,

et merci locouarn pour ton msg,

donc la suite,le SAV de fimer me preconise de changer le telerupteur en premier et si encore en panne,le pond diode,c'est prit en garantit,le total des pieces est de 32 euros.

Oui maintenant j'ai le triphasé et j'ai meme rachjeté le poste migatronic de mon collegue pour u_ne bouchée de pain et dailleurs,je fais un sujet dessus des que j'ai du temps,car il est vraiment bien mais chose etrange,quand on regle la vitesse de fil,ça change egalement l'amperage,et ça c'est nouveau pour moi,ce qyui fait que moi qui avait l'habitude de souder avec bcp d'amperage et une faible avance de fil,du coup ,la c'est impossible..Es ce courant ce type de reglage?

Ap plus.

Bonsoir,

Certes, mais dans la spec technique fusible disjoncteur 25A pour le 250-4 CS

Cordialement

Bonjour jesaispas,

Votre retour sur ce poste est très intéressant, vous faites un test complet ainsi que le SAV.
On saura maintenant que le courant de ce poste est surévalué par rapport à ce qu'il sort vraiment.

Pour le réglage de la vitesse du fil, c'est ce qui fait varier le courant consommé, car la tension variant peu c'est forcément le courant qui varie. En effet le fil est fondu pour être déposé sur la pièce et normalement il fond le métal de base aussi, sinon c'est du collage.
Par exemple si on double la vitesse de dévidage, on double la quantité de fil déposé par seconde, il faut donc le double de puissance car on fait le double du travail. C'est à dire que le poste va consommer le double de courant.

Cordialement.

Envoyé par knoff
On saura maintenant que le courant de ce poste est surévalué par rapport à ce qu'il sort vraiment.
Pour le réglage de la vitesse du fil, c'est ce qui fait varier le courant consommé, car la tension variant peu c'est forcément le courant qui varie.

Envoyé par jesaispas

Je me suis basé sur le retour d'expérience de jesaispas. 

Envoyé par jesaipas

au fait, "fimer" a TRES largement surevalué son poste..Un ami m'a preté un vieux migatronic des années 95 avec un affichage des amperes au moment de souder..Pour la meme soudure entre les deux postes,j'ai 100 amperes de difference,si je le compare au migatronic le fimer est donné pour 250 amperes,il en fait en realité 150...et encore.

C'est sûr que la comparaison n'est pas aussi précise que la mesure à la pince ampèremétrique, en conséquence je vais corriger mon propos :

"On saura maintenant que le courant de ce poste pourrait être surévalué par rapport à ce qu'il sort vraiment".

Si je devais envisager son achat je commencerais par vérifier le courant de soudage avec ma pince ampèremétrique.

Je ferais volontiers une mesure d'intensité sur ce poste pour ma culture personnelle.

Désolé pour mon emportement.
Cordialement.

Salut a tous,

effectivement ,

il vaut mieux etre prudent quand a l'intensité de ce poste,cela peut porter prejudice au fabriquant et il est vrai que je n'ais  pas de preuve de ce que j'avance,meme si maintenant tout le monde sait que leur poste a souder peuvent tomber en panne au bout de 6 mois...Donc oui,le fimer se regle differemment et son intensité n'est pas predefinis par la tension et l'avance du fil,mais comment expliquer unb tel ressentit  de puissance entre le migatronique et le fimer.?

Salut les amis,mon pposte est reparé,c'etait les ponts diodes de petés,2 fils avaient "fondus"..

Pour le reste est-il normal que dans le poste,il ya ecrit en gros Transformateur 200A" ,alors que c'est censcé etre un poste de 250A?? 

Envoyé par jesaispas
Pour le reste est-il normal que dans le poste,il y a écrit en gros Transformateur 200A" ,alors que c'est censé être un poste de 250A??

Bonjour,

si vous étiez dans l'Oise je vous aurais proposé une visite avec ma pince ampèremétrique sous le bras.
Parfois les intensités "mesurables" ne sont pas identiques aux "commerciales"...
Cordialement.

Salut,

oui justement j'avais bien regardé,ce poste est annoncé a un facteur de marche de 100% pour 200 amperes,ce qui est tres honorable

Envoyé par knoff [INDENT] Bonjour, si vous étiez dans l'Oise je vous aurais proposé une visite avec ma pince ampèremétrique sous le bras. Parfois les intensités "mesurables" ne sont pas identiques aux "commerciales"... Cordialement. [/INDENT] Je suis très curieux de savoir ses capacités réelles...Mais comme déjà dis plus haut,si je me réfère au MIGATRONIC en 400 V, il ne dépasse pas les 180 ampères.

Envoyé par jesaispas
Salut,

oui justement j'avais bien regardé,ce poste est annoncé a un facteur de marche de 100% pour 200 amperes,ce qui est tres honorable

Salut 

J'ai exactement le même poste que toi fimer wm 270 
j'avoue que je suis perdu de ne pas voir l'ampérage mais des chiffres 
au final on ne sais pas définir correctement l'ampérage cela me perturbe 

j'ai bien essayer de trouver un tableau mais je ne trouve rien a se sujet 

A+

Nico