#1
Tof_24 En ligne le 15/08/2020 à 08:46 (98 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Grugeuse d'extrémité de tube

09/04/2014 22:06:23

Bonjour à tous,

Ma demande ne concerne pas le soudage à proprement parlé mais de la préparation des tubes avant soudure.
Je devrais faire des assemblages de tubes qui seront à différents angles (90°, 30°, etc ...)
Il faut donc réaliser des gueules de loup sur les tubes pour un bon ajustement avant soudage. Petite précision ces assemblages seront soudé au TIG.
Les tubes à assemblé du 25CD4S.

Ma question concerne votre retour d'expérience sur les grugeuse de tube.
J'ai vu plusieurs modèle en vente, et les prix avoisinent les 200€.

En photo un exemple :


Ce week-end je me suis lancé à la fabrication d'une grugeuse de tube.
J'ai réalisé un montage (pas complètement fini, j'utilise une pince étau) et monté sur la perceuse





Par contre je rencontre un gros soucis c'est la scie cloche qui vibre, j'ai un jeu minime sur la colonne de percage.

Est-ce que quelqu'un a déjà réaliser ce type de grugeuse ?
Ou avez-vous acheter un modèle qui vous convient bien ?

Merci de vos avis
Cordialement
Tof

#2
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
10/04/2014 03:40:04

Bonjour Tof_24,

Le membre Yann avait proposé une solution sur ce forum en 2007 :

Tube-Notcher pour usinages en bout, des tubes

Outillage trépans coupe tube !

besoin d'info decoupe tube pour soudage


Cordialement,

#3
Yann En ligne aujourd'hui à 14h58 (1681 messages sur soudeurs.com)
10/04/2014 06:47:53

Bonjour,
Votre montage présente un gros défaut et de ce fait votre travail ne sera pas de qualité.
Vous avez escamoté dans la reproduction de la grugeuse présentée en photo, un point capital : le guidage de l'axe de rotation de la scie cloche au plus prêt de la découpe.
L'idée de ces grugeuses est simple mais la qualité de leur réalisation est essentielle.
C'est ce qui rend l'achat de tels dispositifs alléatoire car tant que l'on ne les a pas essayés on ne sait pas ce qu'ils valent.
Je vous conseille donc de faire un bati complet de la grugeuse comprenant la mise en position du tube et le guidage de l'axe de la scie cloche. la perceuse n'apporte que le mouvement de rotation.
Il faut tourner TRÈS lentement car la scie cloche ne travaille pas dans les conditions requises.
En effet normalement son guidage est assuré avant tout par un foret central qui n'existe pas ici et en plus on la fait attaquer le métal sur un point et non sur tout le périmètre.
Si vous disposez d'un tour on peut faire un montage similaire qui maintient le tube à gruger dans un bloc solidaire du chariot supérieur et la rigidité naturelle de la broche d'un tour fait le reste.
N'oubliez pas de lubrifier généreusement la coupe.
Dernier point et non des moindres : la qualité des scies-cloches est primordiale.
Méfiez-vous du pas cher.
Yann

#4
Tof_24 En ligne le 15/08/2020 à 08:46 (98 messages sur soudeurs.com)
11/04/2014 13:48:43

Bonjour Dominique et Yann

Merci de vos conseils, c'est vrai que je pensais au début que le guidage la perceuse à colonne suffirait mais avec le jeu et tes explications Yann
celà confirme bien qu'il faut un guidage précis et robuste

Merci
Christophe

#5
yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)
11/04/2014 21:40:07

Bonsoir,

Je réalise des piquages tous les jours et je n'ai jamais utilisé une grugeuse ou autre instrument de torture :-)
Faite un premier piquage (gueule de loup) au disque a tronçonner et a lamelle et réaliser un gabarit en enroulant une feuille de canson autour du tube que vous decoupez au cutter.
Ensuite il vous suffira de retracer en faisant attention a l'orientation et a la longueur.
Faite vous une série de différents gabarits (angles, diamètre) et vous gagnerez du temps et de l'argent (les scies cloches c'est pas donné)
Parole de chaudronnier tuyauteur!!!!!! et soudeur;)

Cordialement

#6
Yann En ligne aujourd'hui à 14h58 (1681 messages sur soudeurs.com)
12/04/2014 06:35:02

Envoyé par yanng22
Bonsoir
Je réalise des piquages tout les jours et je n'ai jamais utilisé une grugeuse ou autre instrument de torture :-)
Faite un premier piquage (gueule de loup) au disque a tronçonner et a lamelle et réaliser un gabarit en enroulant une feuille de canson autour du tube que vous decoupez au cutter.
Ensuite il vous suffira de retracer en faisant attenttion a l'orientation et a la longueur.
Faite vous une série de différents gabarits (angles, diamètre) et vous gagnerez du temps et de l'argent (les scies cloches c'est pas donné)
Parole de chaudronnier tuyauteur!!!!!! et soudeur;)
Cordialement


Bonjour,

Votre témoignage rejoint un autre qui est visible dans les liens que Dominique a donnés.
A chacun sa méthode.
La grugeuse représente un gain de temps considérable par rapport à votre méthode qui convient, à mon avis, lorsqu'on n'a qu'une ou deux gueules de loup à faire ou s'il n'existe pas de scie cloche pour le diamètre de tube utilisé.
Moi j'ai suivi un stage où le maître de stage avait réalisé le fuselage de son propre avion entièrement en treillis de tubes en 4130. Devant les centaines de gueules de loup à faire et devant le prix du tube d'acier, le prix des scies cloche ne comptent pas beaucoup. Car attention dans ce genre de structure les tubes sont à tailler avec une gueule de loup à chaque extrémité et il faut que la longueur du tube soit respectée au mm près sinon bonjour le résultat.
Devant un problème il y a généralement plusieurs solutions et à chacun de choisir la sienne.

Yann

#7
Tof_24 En ligne le 15/08/2020 à 08:46 (98 messages sur soudeurs.com)
12/04/2014 21:56:08

Bonsoir,

Merci de vos avis, j'ai vu il existe même le logiciel pour créer les gueules de loup.

Pour ma part, je vais les faire à la scie cloche, question de préférence. J'ai déjà les 2 scies cloches qu'il me fallait diamètre 30 et 25.
Pour les renforts que je vais faire, j'ai besoin de précision et ce sera plus facile pour moi avec les grugeuses.
Un exemple de renforts (je ne vais pas tous les faire) :



J'ai trouvé une grugeuse vendu dans un magasin d'outillage au Luxembourg, je passerais là bas dans pas longtemps...
Car j'ai cherché un guide, c'est pas évident à trouver sur le net et en magasin et il faudrait l'usiner ensuite.
Si la grugeuse que j'irais voir n'est pas assez solide, je la renforcerais et je l'adapterais.

#8
fredo666 En ligne le 22/01/2022 à 22:45 (412 messages sur soudeurs.com)
25/05/2014 00:05:00

bonjour , regarde sur youtube il en ont fabriquer une qui a l'air pas mal du tout .

#9
Tof_24 En ligne le 15/08/2020 à 08:46 (98 messages sur soudeurs.com)
25/05/2014 09:57:34

Bonjour Fredo,

Merci de ta réponse, j'avais oublié aussi de mettre à jour mon post.
J'était passé chez RC-Machines et j'ai acheté la grugeuse de tube. Celle-ci :
support de scies cloche pour perceuses sur colonne-RCPN12A

J'ai du l'adapter un peu car l'axe de la broche et l'axe du tube n'était pas aligné (environ 3mm) mais en faisant une plaque ça a résolu le problème.
Par contre, j'utilisais la perceuse à main et en vitesse lente, mais ça bouffe pas mal les dents de la scie cloche.

C'est quand même bien pratique pour respecter les angles.

#10
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
13/01/2019 14:33:15

Bonjour,

La gueule de loup pose quelques problèmes :
- Il faut usiner 2 tubes, le pénétrant et le pénétré
- La soudure en pleine pénétration est difficile à réaliser
- Les déformations après soudage sont importantes

Elle peut être avantageusement remplacée par un bord tombé (extrusion) sur le tube pénétré, pour des tubes acier, ou inox fins comme on en trouve en tuyauterie pour la chimie, la pharma, l'agroalimentaire...
C'est aussi une solution très économique par rapport à l'utilisation d'un té à souder (1 soudure au lieu de 3).
Mais on sera limité au tube fin (5 mm maxi) pour des assemblages à 90°.
En voici 2 modèles de capacités différentes :

T-DRILL_Brochure_Portable_Collaring_Machines_T-65
Avec le film de démonstration :
YouTube

T-DRILL_Portable_Brochure_PLUS-100
Avec le film de démonstration :
YouTube

Il s'agit là de 2 modèles transportables pour le chantier, il en existent de plus lourds pour une meilleure productivité et de plus grandes capacités, pour l'atelier.

Naturellement il faudra une production dimensionnée à un tel investissement.
Et donc c'est un matériel plutôt destiné à la tuyauterie industrielle

Cordialement,

#11
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
13/01/2019 16:52:44

Envoyé par SavoirFer
Bonjour,

La gueule de loup pose quelques problèmes :
- Il faut usiner 2 tubes, le pénétrant et le pénétré
- La soudure en pleine pénétration est difficile à réaliser
- Les déformations après soudage sont importantes
Elle peut être avantageusement remplacée par un bord tombé (extrusion) sur le tube pénétré, pour des tubes inox fins, comme on en trouve en tuyauterie pour la chimie, la pharma, l'agroalimentaire...
C'est aussi une solution très économique par rapport à l'utilisation d'un té à souder (1 soudure au lieu de 3).
Mais on sera limité au tube fin (5 mm maxi) pour des assemblages à 90°.
En voici 2 modèles de capacités différentes :

T-DRILL_Brochure_Portable_Collaring_Machines_T-65
YouTube

T-DRILL_Portable_Brochure_PLUS-100
YouTube

Naturellement il faudra une production dimensionnée à un tel investissement.
Et donc c'est un matériel plutôt destiné à la tuyauterie industrielle

Cordialement,


Bonjour SavoirFer

Merci beaucoup pour ce partage d’expérience
Dans ma jeunesse il y a 40 ans nous utilisions dans une grosse chaudronnerie de la région d’Auxerre une machine extrudeuse de bord droit de piquage inférieur à 90 mm que nous appelions le canon
C’était dans le même principe que ton exemple sauf que c’était un piston simple ou double effet qui tirait par l’intérieur une forme spéciale dans la paroi de la virole de l’appareil chaudronné pour former le bord droit du piquage.
De mémoire l’épaisseur maximum de la virole extrudée était de 4 ou 5 mm

Amicalement

Dominique

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