Norme soudage ferroviaire EN 15085

Bonjour,
nous sommes une société de chaudronnerie industrielle d'une 50aine de personnes. Un de nos gros clients, travaillant dans le domaine du ferroviaire, nous demande d'être certifiés selon la norme du soudage ferroviaire EN 15085.
Cette norme est extrèmement exigeante en terme d'organisation. En particulier, elle exige qu'un coordonateur soudage fasse partie de la société. Ce coordonateur doit avoir a minima une qualification IWT (International Welding Technician). Or, cette formation, dispensée par l'IS sur 338 heures, revient en coût brut à près de 16 000 euros ce qui est très lourd pour nous, sans vision claire du retour sur investissement.
Je voudrais savoir si d'autres sociétés se sont trouvées confrontées à ce type d'exigence et comment elles ont abordé le problème ?
Je vous remercie par avance de vos renseignements

Bonjour,

Voici des messages en relation avec le terme ''Coordonnateur en soudage'' ou ''Coordinateur en soudage''
Problème soudage urgent
N'oubliez pas de dire à Jacques GOUBIN que vous venez de notre part.

Bonne continuation dans vos projets et tenez nous au courant.

Cordialement,

Bonjour

Merci beaucoup pour cette info.
A vrai dire, j'ai déjà contacté M.Goubin et mais j'aurais aimé savoir s'il y avait eu d'autres sociétés qui s'étaient engagées sur le terrain de la certification pour comparer notre vision et notre appréhension du sujet.
C'est plus le côté "commercial" qui m'intéresse :
comment "vendre" cette certification ?
Comment la "rentabiliser" ?
Mon problème est le montant de l'investissement en argent et en temps sans la moindre garantie d'un intérêt commercial.
Sans vouloir offusquer les puristes de la certification ISO 9000, aujourd'hui on ne peut pas vraiment dire que être certifié est un avantage concurrentiel certain et je ne voudrais pas que l'ISO 15085 ait le même travers.
Merci encore

Bonjour, je passais sur le Forum quand j'ai vu votre question ...
Rentabiliser la certification suivant EN 15085 .....
Pour moi le choix malheureusement est simple : soit votre Entreprise sera certifiée suivant EN 15085-2 et elle pourra prétendre au marché du soudage dans le domaine ferroviaire, soit l'entreprise ne prend pas cette direction et ne pourra pas travailler avec les différents réseaux et constructeurs européens.
Je rappelle que l'application de cette norme est devenue OBLIGATOIRE depuis le 1er janvier 2008 pour tous les nouveaux marchés SNCF(voir ST374E dispo sur le web) et idem pour la DB et autres réseaux européens ...
Pour info , les pays européens voisins et à l'est de chez nous l'ont bien compris (expériences d'auditeur) et ils sont quasiment tous certifiés EN 729/EN ISO 3834 , DIN 6700 (qui devient caduque) et sont en train de se faire recertifier suivant EN 15085.
En France cette démarche n'était pas dans les moeurs, plus à l'est c'est devenu une habitude de prouver son savoir faire ... alors le choix est rapide : laisser encore partir le travail ou relever le défi de savoir le faire en France. Sommes nous assez riche pour le refuser voila la question ...
Je pense qu'un constructeur Alstom, Bombardier, Siemens, recherche de la Qualité , des Couts et des Délais s'ils trouvent ces données sur place ils partiront moins ailleurs ...
Alors , retour sur investissements ....à vous de voir .
Bon courage, et au cas ou : je reste à votre disposition si vous voulez passer aux choses concrètes.
Jacques GOUBIN
Your Welding Partner
http://yourweldingpartner.free.fr

Entièrement d'accord coté ISO 9001, c'est la garantie de refaire la même chose à chaque série, mais pour le moindre coût, donc le plus mer..que possible ! d’où les garanties 2 ans qui dure 2ans et demi…
La 15085 exige une qualité et une maitrise du métier soudage. Il n’y a pas de place pour les bricoleurs, des vies sont en jeu.

La question principale est, voulez vous travailler et souder pour le domaine ferroviaire ?
Si oui, vous n'aurez pas le choix, il faudra vous certifier EN15085-2.

Aujourd'hui, la France à un retard certain en entreprises certifiés, environs dix fois moins qu'en Allemagne... Tans que la SNCF est à la barre, les entreprises françaises continueront à fournir prioritairement les constructeurs. Mais cela ne durera plus très longtemps, les "non certifié" seront écartés des marchés.

L'autre question non moins délicate, sera de définir le niveau de certification !
Le moins coûteux étant le classe 3, qui vous limitera aux rares pièces en CPD (ex classe 3 NFF) et présentera un intérêt, principalement pour une petite chaudronnerie, proche d'un centre de maintenance SNCF, qui pourra travailler en direct sur des petite séries.
Le classe 2 étant intermédiaire coté coût et concernera la majorité des pièces (pas de contrôle volumétrique).
Le classe 1 vous permettra de tout faire, de la pièce de bogie à la structure de caisse.
La partie vraiment contraignante concernera le contrôle des classes CPA, CPB et CPC1 par un contrôleur COFREN de niveau 2 (EN473). Si ce type de pièce n'est fabriqué que rarement, il pourra être judicieux de sous-traiter le contrôle.

Concernant l'IWT ou EWT, vous avez la possibilité de faire appel à un coordonateur extérieur, mais cela doit être contractualisé en volume d'heures et risque d'être autrement plus contraignent et onéreux que de recruter ou former un technologue en soudage.
Pour une entreprise ISO9001, ce sont des formalisations complémentaire, demander et associer aux pièces des certificats matière, associer les DMOS à un QMOS (pour les classes supérieur à CPD), formaliser les contrôles visuels, intégrer le technologue dans la revue de contrat,...
C'est bien souvent le bon sens, qui peut éviter occasionnellement des surprises à certains commerciaux, qui acceptent des marchés, sans être certain de la capacité de son entreprise à les réaliser.

Plus vous attendrez, plus vous aurez de mal à intégrer le coût de la certification dans vos pièces.
Contactez l’institut de soudure (Certification ferroviaire NF EN 15 085) ou l’apave (CERTIFER - Agence de certification ferroviaire - ISA - NoBo - Certifer - Anzin) pour avoir une idée de ce qui vous attendra réellement coté investissement.
(pour info, la ST374E n'existe plus, elle a été remplacée par la STMU001, qui est un mixage de la spécification technique 374 et de la NFF01-810 abrogée depuis plus d'un an)

Bonjour tchou-tchou,

Amusant votre pseudo...

Je vous remercie pour votre participation sur ce nouveau forum et votre réponse pertinente.
Je me permets d'ajouter un autre organisme à la liste que vous avez indiqué : Bureau Véritas France
http://www.bureauveritas.fr

Merci de votre attention.

Cordialement,