#1
rocdacier En ligne le 20/01/2022 à 07:21 (16 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Codification normalisée d'une soudure

19/03/2018 15:45:08

Bonjour à tous,

J'ai récupéré un DMOS ici http://www.soudeurs.com/vbdownloads.php?do=file&fileid=656&v=63811529718856.71 et je fais travailler mes BTS.

J'ai plusieurs questions concernant la codification qu'on trouve sur ce document notamment:

La codification notée est 135 P BW FM1 S t5 PA ss,nb 1

- J'ai trouvé à quoi correspond le FM1, mais dans quelle norme retrouve-t-on cette information ?
- Il me semble que le S signifie qu'on soude avec un fil d'apport sans enrobage?
- et le 1 à la fin signifie-t-il le groupe du métal de base selon NF EN ISO 15608 ?

Dans ce même document je trouve la codification du gaz selon NF EN ISO 14341 je crois.

Il est noté G 42 4 M G 3 Si 1. Ne devrait-on pas écrire G 42 4 M21 3Si1?

Je suis un peu perdu sur ces mélanges de normes.

Merci d'avance à vous de m'éclairer.

#2
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
19/03/2018 17:23:55

Envoyé par rocdacier
Bonjour à tous,

J'ai récupéré un DMOS ici http://www.soudeurs.com/vbdownloads.php?do=file&fileid=656&v=63811529718856.71 et je fais travailler mes BTS.

J'ai plusieurs questions concernant la codification qu'on trouve sur ce document notamment:

La codification notée est 135 P BW FM1 S t5 PA ss,nb 1

- J'ai trouvé à quoi correspond le FM1, mais dans quelle norme retrouve-t-on cette information ?
- Il me semble que le S signifie qu'on soude avec un fil d'apport sans enrobage?
- et le 1 à la fin signifie-t-il le groupe du métal de base selon NF EN ISO 15608 ?

Dans ce même document je trouve la codification du gaz selon NF EN ISO 14341 je crois.

Il est noté G 42 4 M G 3 Si 1. Ne devrait-on pas écrire G 42 4 M21 3Si1?

Je suis un peu perdu sur ces mélanges de normes.

Merci d'avance à vous de m'éclairer.


Bonjour Christophe,

L'AFNOR a bien compris comment gagner beaucoup d'argent surtout lorsque c'est un monopole !
Il suffit de changer 3 codifications dans quelques paragraphes d'une norme pour générer une nouvelle révision...
La norme NF EN ISO 14341 a changé au moins deux ou trois fois de codification en 15 ans
Donc la codification normalisée d'un DMOS datant de 10 ans peut être effectivement erronée
Mais les différences ne sont pas flagrantes
Et entre M et M21 on s'y retrouve dans le choix du gaz
Même chose pour G 3 Si 1 et 3 Si1

Bien amicalement

#3
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
19/03/2018 17:33:10

Bonsoir Christophe,

La codification de la fiche 135 P BW FM1 S t5 PA ss,nb 1 est tout à fait personnelle

C'est en partie une reprise de la codification des essais de qualification de soudeur indiquées dans la NF EN ISO 9606-1
J'utilise en 1 la nomenclature du procédé de soudage (ou des procédés) ici c'est du MAG fil massif
J'utilise en 2 le type de produit P pour plate (tôle) ou T pour tube ou T/P pour angle tube sur tôle ou T/T pour piquage tube / tube
J'utilise en 3 le type d'assemblage BW pour butt weld (bout à bout)
J'utilise en 4 la codification du métal de base (que je n'ai pas indiqué dans l'exemple) 1.1 ou 1.3 ou 3.1
J'utilise en 5 la codification du métal d'apport FM1 (que tu trouves dans la NF EN ISO 9606-1 de 2013 ou 2017)
J'utilise en 6 la codification de l'enrobage ou du type de fil (S pour sans)
J'utilise en 7 le diamètre D et l'épaisseur t (la norme met l'épaisseur en premier et le diamètre après, moi c'est l'inverse car on définit un tube par le diamètre et l'épaisseur)
J'utilise en 8 la codification de la position de soudage
J'utilise en 9 la codification du mode d'assemblage (ss,nb ou ss,mb ou ss,gb ou bs,gg ou bs,ng ou sl ou ml)
J'utilise en 10 le nombre de passes ou la gorge de la soudure d'angle

Voila tu sais tout
Mais rien n'est précisé dans les normes pour codifier un numéro de DMOS

Bien amicalement,

Dominique

#4
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
19/03/2018 17:51:02

Bonsoir Christophe,

Quand j'ai commencé à travailler en 1977 dans le milieu du soudage, nous parlions en codification américaine selon ASME IX car rien n'existait en France
Le SMAW, le GMAW, le GTAW, le SAW et le PAW étaient les procédés utilisés dans ma première société nommée CICS à MIGENNES dans l'YONNE

Ensuite nous avons utilisé les documents des organismes officiels comme IS 319-10 ou le GAPAVE 9 BIS ou l'AIR 910 pour la France
Puis sont arrivées les normes françaises avec la fameuse norme NF A 88-110 de 1978 que seuls les vieux de 55 / 60 ans connaissent pour qualifier le personnel soudeur
Le cahier des charges de l'AQUAP en 1979 ou 1980 est arrivé pour les appareils à pression
Le CPFC et le RCC-M pour les premières centrales nucléaires en 1979
Puis il a fallut attendre 1992 pour voir apparaître les normes dites européennes et la célèbre NF EN 287-1 ou la NF EN 288-3

Ensuite les normes européennes se sont transformées et internationalisées

En quarante ans nous avons supporté beaucoup de changements normatifs et de codifications (et je peux te dire que j'ai le sentiment que nous n'avons pas beaucoup amendé...)
Même si certaines sommités et sachants du soudage me rappellent qu'aujourd'hui le train à grande vitesse roule à plus de 500 kilomètres par heure

Bien amicalement,

#5
rocdacier En ligne le 20/01/2022 à 07:21 (16 messages sur soudeurs.com)
19/03/2018 17:51:03

Ok! Parfait.

Il me semblait qu'il y avait aussi une norme pour cette codification, mais ça doit être dans la 9606. Je vois ça prochainement avec ma promo, je vais devoir réviser ;) .

C'est nettement plus clair et je pourrai donner cette info qui me perturbait. Merci.

Je suis d'accord avec toi, ces changements obligent les organismes à passer à la caisse régulièrement.

PS: J'ai eu un soucis avec Chrome pour envoyer le message. Je voulais t'envoyer un message par mail mais pas eu le temps. Par contre j'ai réussi avec Firefox.

#6
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
19/03/2018 18:01:38

Bonsoir Dominique,

La codification de la fiche 135 P BW FM1 S t5 PA ss,nb 1 est tout à fait personnelle

Mais rien n'est précisé dans les normes pour codifier un numéro de DMOS


Tout de même, ta codification reprend parfaitement la désignation d'une QS telle qu'on la trouve au paragraphe 11 dans la 9606-1. Sauf le 1 qui lui n'a rien à y faire.
Il est vrai que c'est une désignation de QS et non un numéro de DMOS, mais ça peut le devenir.
Cette désignation de QS devrait être écrite : ISO 9606-1 135 P BW FM1 S t05 PA ss nb

- J'ai trouvé à quoi correspond le FM1, mais dans quelle norme retrouve-t-on cette information ?

Les infos sur le groupement de matériaux d'apport se trouve au paragraphe 5.5 et sur les tableaux 2 et 3 de la 9606-1.

Bien cordialement,

#7
rocdacier En ligne le 20/01/2022 à 07:21 (16 messages sur soudeurs.com)
26/03/2018 16:38:27

Salut.
Petit retour.
On continue à travailler sur les QMOS avec les BTS.
Merci pour ta correction sur Facebook Dominique, mais j'ai encore 2 questions:

1) Si on a une passe TIG puis MIG ensuite.

Peut-on écrire 141/131 P BW...

2) Sur les DMOS, on a souvent le groupe du matériau (nuance, apports, ...)

Pour les nuances on note le groupe 1, ou 2.1, 2.2, 2.3, 2.4 etc des normes 10027 et pour les matériaux d'apports 1, 1.1, 1.2, 8.1 de la norme 15608? Ou bien FM1, FM2, etc de la 9606?

Merci aussi SavoirFer pour ton retour précédent.

#8
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
26/03/2018 17:46:54

Bonsoir Christophe

Lorsqu’il y a deux procédés de soudage dans une qualification de soudeur il y a deux lignes de normalisation sur le certificat
Exemple :
141 T BW 1.2 FM1 S s3 D89 HL045 ss,nb
111 T BW 1.2 FM1 B s7 D89 HL045 ss,mb

Amicalement

#9
rocdacier En ligne le 20/01/2022 à 07:21 (16 messages sur soudeurs.com)
26/03/2018 18:27:30

Ok. C'est noté. Je les informe demain. Merci.

#10
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
26/03/2018 18:33:22

Bonsoir Christophe

Maintenant si tu veux codifier un DMOS avec deux procédés je te propose par exemple :
141+131 P BW 22.4 S s15 PA ss,nb

Bien amicalement

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