Choix poste besoin spécifique

Bonjour à tou(te)s,

Je me permet de venir sur le forum pour vous demander de l'aide ou tout simplement votre avis.

Je suis totalement novice et j'ai presque aucune pratique à mon actif.

Actuellement j'ai un poste à souder (MMA) allant jusqu'à 180 ampère, extrêmement lourd, très vieux et sans sécurité et donc qui fume après un certain temps d'utilisation. :p

Utilisant actuellement le poste assez intensivement (je dévore les baguettes pour m'accommoder et apprendre à faire de beaux cordons...) j'aimerais pouvoir m'assurer de ne pas griller le matériel.

J'ai donc dans l'idée d'acheter un poste tenant la route. (semi pro serait l'idéal)

Ce qui est important à mes yeux est le facteur de marche, et le fait qu'il soit muni d'une sécurité permettant au poste de ne pas s'user voir ce détruire de manière prématurée.

Mon utilisation serait essentiellement à terme pour faire des pieds de tables en bois, des limons d'escaliers (pour maisons familiales), des meubles, tables de soudure... etc. (quel épaisseur de métal utilise t'on pour ce type de réalisations?)

Cela fait pas mal de temps que je bourlingue sur le net à comparer autant les caractéristiques que les prix ainsi que les différents types de soudures (mma, tig, mig-mag, multiprocédé)

Alors j'avais dans l'idée de partir soit sur un multiprocédés soit sur un (MMA , MIG-MAG). (idée peut être erronée... j'attends vos avis).

J'aurais aimé que le poste puisse atteindre un facteur de marche de 100% / 90ampere (si cela est possible bien entendu en fonction du budget).

Je vois que le facteur de marche est assez aléatoire et surtout qu'il rend le poste assez vite hors de prix...

J'aurais également aussi aimé avoir des câbles assez long que pour travailler aisément sans devoir en changer.

Voici donc une sélection de postes qui me semblaient intéressants (je ne me limite pas du tout à ces modèles):

- Deca Miga 218 (le soucis étant que le facteur de marche m'a l'air ridicule)

- PROGYS 200 CEL (prix assez élevé, mais un facteur plus intéressant, par contre pas de semi-automatique)

- Wuithom Proarc 205 (très bon facteur de marche pour un prix assez attractif, pas de semi-automatique)

J'ai également vu des postes très bon marché affichant des statistiques peu croyable...

- Stamos Germany (100% à 194 ampères... pour une somme dérisoire, 2X8M de câbles pour les accessoires)

- WIDMANN synergic MIG - TIG - MMA (100% 95 ampères)

Mes questions sont :

Quelles seraient vos conseils pour mon utilisation (quels procédés de soudure?)

Est ce que le budget est correcte ou peut être trop élevé? (sachant que je commence et qu'il me faudra certainement encore pas mal d'apprentissage...)

Quid des postes à prix hyper compétitif affichant des caractéristiques aussi intéressantes? (supposant qu'ils sont soumis aux normes européennes comment peuvent ils donc proposer de telles machines à ce prix?)

Auriez vous d'autre postes à me conseiller (je ne sais pas si ceux précités sont des postes intéressants tant au niveau qualité que tarif)?

Je vous remercie par avance pour l'attention que vous porterai à ma demande.

Merci.

Greg.

Salut

un multiprocédé correct c'est 1000 euros chez Gys  plus le Gaz

donc le progys français ou le wuithom qui a de bon retour sur le forum

laisse tomber les chinoiseries  ,les deca sont effectivement bien léger

cdlt

Envoyé par mecanix

 

Salut

un multiprocédé correct c'est 1000 euros chez Gys  plus le Gaz

donc le progys français ou le wuithom qui a de bon retour sur le forum

laisse tomber les chinoiseries  ,les deca sont effectivement bien léger

cdlt

 

 

Merci pour ton intervention.
Concernant les différents types de soudure vers lesquelles devrais-je me diriger, penses tu qu'un MMA TIG soit suffisant pour mon utilisation? Le MIG MAG a t'il un intérêt pour moi? Si oui lequel ?

Quel est l'intérêt de la semi outre la rapidité (pas de laitier et pas d'électrode à changer)?

Pour le domaine d'application précité je suppose que je ne devrais jamais dépasser du 10mm en soudure? Du MMA serait il donc suffisant?

En effet le Wuithom proarc 205 à l'air vraiment bien.. 

En comparaison au GYS 200 qui est un peu plus cher et dont le facteur de marche est de 60%/120 ampères, lui est à 100%/110 ampères.

Ce qui me semble vraiment remarquable comme différence. Autre chose pourrait aller à l'avantage du Wuithom ou inversément du ProGYS 200?

J'ai lu dans les description que le Progys 200 acceptait les electrodes jusqu'a 5mm et le wuithom lui ne le permettrait pas selon la description. 

De plus les cables du ProGYS sont en 25mm2 contre 16mm2 (est ce significatif pour le choix)?

En terme de qualité de poste et de matériaux ainsi que de fabrication, qu'en est il pour les Wuithom? (poste européen, chinois?)

Belle soirée.

mon avis est qu'il vaut mieux un bon poste MMA  qu'un multi procédé à pas cher pour le même budget

la solution du TIG DC est séduisante si tu ne comptes pas te lancer dans l alu ,ça couvrira toutes tes épaisseurs 

le semi auto est imbattable en serrurerie tubulaire et en carrosserie  ,

la question est le budget en comptant le gaz  

en MMA pas de limite d épaisseur ,on multiplie le nombre de passes

quand aux câbles c'est un faux débat ,j'ai toujours eu deux jeux de câbles , court de petite section 16mm2 et un long en 25 mm2

Mecanix a bien répondu. Un bon MMA me semble faire bien l'affaire compte tenu des besoins. Avec du TIG vous pourrez avoir des soudures plus esthétiques (quoi que c'est subjectif) et souder des tôles fines < 2mm (avec de l'entrainement)... est-ce que ça en vaut l'augmentation de budget et de complexité ?

Merci pour vos réponses.

je vais certainement donc me diriger vers le wuithom proarc 205.

et par la suite quand j’aurai plus de pratique peut être investir dans un petit post semi en occasion.

C’est agréable de pouvoir s’adresser à une communauté permettant aux novices de se diriger dans ce genre de domaines :) !

En cherchant un revendeur en Belgique je suis tombé sur ce poste qui est 100 euros moins cher :

Stalhwerk 200 ST IGBT DC MMA

(7 ans de garantie, facteur de marche 150 amp / 100%)

ainsi que son grand frère qui est au même prix que le wuithom :

Stalhwerk 270 ST IGBT DC MMA

(7 ans de garantie, facteur de marche 210 amp / 100%  )

et pour finir une variante qui fait mig-mag / mma (470 euros)

Stalhwerk mig 200 ST IGBT

(7 ans de garantie, facteur de marche 150 amp / 100%)

La maison mère se trouverait en Allemagne ainsi que leur qualité check.

Production certainement asiatique, comme apparemment énormément de poste, même de marque.

Marque connue? Des avis?

J’ai vu un test de soudeur 2.0 d’un poste tig de cette marque mais malheureusement pas ces modèles...

Merci d’avance et bonne journée.

Bonjour,

Pourquoi venir demander conseil sur ce forum si vous ne tenez pas compte des conseils ? Désirez vous simplement que l'on vous conforte dans vos choix que vous ferez uniquement sur la base d'un prix alléchant ?

Mecanix vous a répondu dès le début de laisser tomber les chinoiseries à deux balles vendues sous des noms à consonance allemande pour mieux tromper le client, et vous n'en tenez pas compte. Acheter un poste à souder sans pouvoir compter sur un vrai SAV est quand même un pari très risqué, fut il "garanti 7 ans" sur le papier.

Que dire ? Bonne chance....

Envoyé par locouarn

 

Bonjour,

Pourquoi venir demander conseil sur ce forum si vous ne tenez pas compte des conseils ? Désirez vous simplement que l'on vous conforte dans vos choix que vous ferez uniquement sur la base d'un prix alléchant ?

Mecanix vous a répondu dès le début de laisser tomber les chinoiseries à deux balles vendues sous des noms à consonance allemande pour mieux tromper le client, et vous n'en tenez pas compte. Acheter un poste à souder sans pouvoir compter sur un vrai SAV est quand même un pari très risqué, fut il "garanti 7 ans" sur le papier.

Que dire ? Bonne chance....

Bonjour.

Je tiens compte bien évidemment de l’avis des différentes personnes qui sont intervenues.

Le fait est qu’il est évident que le prix est un facteur décisif même si il ne doit pas l’être au détriment de la qualité, bien évidemment.

Comme je l’ai expliqué j’ai fais des recherches pour trouver un revendeur belge du poste wuithom.

Mais je n’en ai pas trouvé.

Et par hasard je suis tombé sur cette marque, qui sur papier ne fait pas mieux ni moins bien que wuithom.

Si je ne me trompe pas wuithom est également délocalisé en Asie? (Sauf erreur de ma part)

Alors ma question est la suivante: à quel titre wuithom est moins une « chinoiserie » que la dite marque?

Il est bien évident que comme je l’ai dis au début de ma réponse.

Je ne cherche absolument pas à acheter de la merde juste parce que le prix est alléchant.

Mais cela est évident que si lors de la recherche un nouvel élément intéressant m’apparaît je vienne l’exposé ici étant donné que mon achat n’a pas encore été effectué.

Je suis venu en début de sujet avec un certain nombre de poste, que j’ai donc été chercher moi même sur internet. (N’y connaissant strictement rien) Et les réponses s’en sont tenues à ces mêmes poste sans venir étayer la conversation avec éventuellement des postes équivalents ou de meilleur qualité...

Comme je le dis je n’ai aucune connaissance en terme de matériel. Et il me semble utopique que je sois tombé sur le saint graal du poste en terme de rapport qualité prix du premier coup.

Alors en ayant essayer de me documenter un minimum sur internet et en voyant donc que autant wuithom que stahlwerk sont délocalisés en asie pour la production. 
Je trouvais judicieux avant de me lancer dans cet investissement de recueillir des avis...

De plus le YouTuber soudeur 2.0, qui me semble ne pas être une buse en soudure, a tester un poste de cette même marque mais un modèle tig ac/dc et il en ressortait qu’il est de très bonne facture, c’est aussi pour cela que je me suis permis de venir vous interroger à ce sujet.

Aurais je fais une bourde? 😅

J’avais écris une réponse plus haut ventant les mérites d’un forum comme celui ci.

Je me permet de rectifier le fait que la seule intervention qu’un admin est venue faire est pour me faire comprendre que j’aurais du m’en tenir à ma recherche initiale assez pauvre en terme de connaissance. Et je trouve cela déplorable...

C’est comme une plaidoirie... imaginez un avocat qui monte un dossier et lors de son affaire un élément décisif apparaît durant le procès... mais non, il n’a pas la droit de venir l’ajouter au dossier car il n’avait pas connaissance de celui là au départ... imaginez le nombres de personnes emprisonnées, exécutées par erreur 😕...

Bref, je suis désolé d’avoir dérogé à votre règle monsieur locouarn.

Je m’en tiendrai donc au poste wuithom (produit apparemment également en Asie) sans jamais avoir eu de réponse concernant ce concurrent pratiquant (apparemment) le même type de délocalisation de procuction.

Bonne journee.

perso j'aurais pris le PROGYS 200A PFC qui est distribué par notre partenaire  soudure pro si tu as du mal à le trouver

Si tu veux acheter Belge il y a Cerdi du coté de Roselare ,j'ai semi-auto de chez eu depuis 30 ans

A Leuze il y a un revendeur Esab ,ils ont aussi du chinois pour assurer une entrée de gamme mais dès que tu demandes un renseignement ,le vendeur te dit ça je ne le vend pas ! (j'avais fait le bébête pour voir)

voila pour ce qui est près de chez moi

le Wuithom est utilisé par quelques bons soudeurs sur le forum c'est pour ça qu'il est cité bien que ce soit un produit asiatique 

Envoyé par mecanix

 

perso j'aurais pris le PROGYS 200A PFC qui est distribué par notre partenaire  soudure pro si tu as du mal à le trouver

Si tu veux acheter Belge il y a Cerdi du coté de Roselare ,j'ai semi-auto de chez eu depuis 30 ans

A Leuze il y a un revendeur Esab ,ils ont aussi du chinois pour assurer une entrée de gamme mais dès que tu demandes un renseignement ,le vendeur te dit ça je ne le vend pas ! (j'avais fait le bébête pour voir)

voila pour ce qui est près de chez moi

le Wuithom est utilisé par quelques bons soudeurs sur le forum c'est pour ça qu'il est cité bien que ce soit un produit asiatique 

 

Merci pour ton retour, et bien le Progys 200A PFC Est en effet intéressant, le plus gros soucis avec ce poste est la longueur des câbles fournit avec.

C'est pour cela qu'initialement j'avais renseigner le PROGYS 200 CEL  dans mes choix (mais le prix est nettement plus élevé)...
 

Cerdi, j'ai été voir leur site mais impossible d'avoir une idée des prix pratiqués.

Bonne journée. :)

ça doit être bien plus cher ,ils ne font pas dans le grand public

arrivé au budget progys 200 cel, je passerai au protig hf DC https://www.soudure.pro/poste-a-souder-tig/101056-poste-gys-protig-200-dc-hf-3154020062009.html?attribut=0

Envoyé par mecanix

 

ça doit être bien plus cher ,ils ne font pas dans le grand public

arrivé au budget progys 200 cel, je passerai au protig hf DC https://www.soudure.pro/poste-a-souder-tig/101056-poste-gys-protig-200-dc-hf-3154020062009.html?attribut=0

 

Haha oui mais le progys 200 cel est vraiment à l'extrême limite de mon budget... mais n'a que très peut d'intérêt si ce n'est pour la longueur des câbles étant donné que je ne souderai certainement jamais avec des baguettes cellulosique.

Mon budget j'aimerais ne pas passer outre les 500 euros. Et la on est directement à plus de 700. :)

(Cerdi) Oui j'imagine que le coût d'une production locale et surtout propriétaire est certainement plus onéreuse.

Donc le dilemme se pose entre Wuithom et progys. (Wuithom pour son facteur de marche et la garantie ainsi que la longueur et la section des cablages... Et Progys pour sa fabrication locale).

Stahlwerk je n'en parle plus... promis monsieur locouarn :p .

Merci Mecanix.

Envoyé par doncho23

Alors ma question est la suivante: à quel titre wuithom est moins une « chinoiserie » que la dite marque?

Bonjour,

Comme on a coutume de l'expliquer, la qualité apparente d'un poste neuf est une chose, la fiabilité dans le temps en est une autre et surtout la possibilité de se faire dépanner en cas de problème pendant la garantie et après fait la différence.

Si les postes Whuitom sont fabriqués en Chine, ils sont importé et vendus par une entreprise française existant depuis 23 ans, basée à Langon (près de Bordeaux) dont la compétence est largement reconnue. Les postes Stahlwerk sont sauf erreur de ma part importés par la société Expondo qui importe surtout des équipements de cuisine et qui s'est forgé une très mauvaise réputation quant à son "service après vente".

Evidemment, une chaine YouTube qui se voit offrir un équipement pour le tester en dit rarement beaucoup de mal, surtout si le produit ne présente pas de défaut majeur, à plus forte raison à l'état neuf ! Si je me rappelle bien, la conclusion c'était que le poste "fait le job pour son prix particulièrement bas", ce qui est incontestable et flatteur, mais pas suffisant pour moi.

Depuis 6 ans que je lis des avis sur ce forum, il y a des vendeurs dont on a de bons ou très bons retours, et d'autres à éviter. Si vous voulez vous faire un avis personnel en repartant de zéro, libre à vous.

Cdlt

Merci pour cette réponse qui me semble bien plus constructive que la première.

Je comprend donc mieux l'engouement pour Wuithom.

Wuithom a également un autre poste dans la même gamme de prix et qui utilise également les deux procédés, à savoir le MMA et le Tig lift.

Wuithom Lokermann GRAND ARC 161

Je ne saisis pas la différence entre les deux postes

Et donc je demande un avis personnel de votre part.

Si vous aviez à choisir un poste entre le Wuithom PROARC 205 et le PROGYS 200A PFC GYS quel serait votre choix en tant que personne bien plus expérimentée dans le domaine de la soudure?

Belle soirée et merci d'avance.

j'ai donné mon choix au post 10 :le Gys 

ps:perso je suis équipé en SAF mais c'était avant la fusion avec Lincoln 

et j'ai le Cerdi

d'ailleurs je vous invite aussi à comparer le poids et le volume des postes 

le cerdi 160A est 40% plus lourd et est plus volumineux :ça veut dire plus de radiateur et plus de place pour le refroidissement 

Envoyé par mecanix

 

j'ai donné mon choix au post 10 :le Gys 

ps:perso je suis équipé en SAF mais c'était avant la fusion avec Lincoln 

et j'ai le Cerdi

d'ailleurs je vous invite aussi à comparer le poids et le volume des postes 

le cerdi 160A est 40% plus lourd et est plus volumineux :ça veut dire plus de radiateur et plus de place pour le refroidissement 

 

A oui désolé avec tout les messages écrits après je n'avais plus cette réponse en tête :) .
Sauriez vous justifier ce choix de votre point de vue? Que je me fasse une idée sur les facteurs que vous avez pris en compte.

Cerdi est, comme vous l'aviez dis plus tôt, d'une autre catégorie de prix.

Et il est vrais que le GYS est plus lourd que le Wuithom. (gage de qualité donc?)

Merci.

Quelle torture de choisir...

Après relecture des spécificités et des accessoires le GYS me dérange de par ces câbles trop petits, la garantie moindre et le facteur de marche moindre également pour un prix plus élevé.

Je me dis que racheter des câbles car ils sont trop petits fera monter la note et creusera davantage le fossé.
(Même si je comprend que le critère de fabrication en France est indéniablement attirant... Mais apparemment le SAV Wuithom (en France également) serait assez réactif et comme vous le soulignez Locouarn : la marque n'en est pas à son coup d'essais. ).

Donc la balance penche pour Wuithom.

Et donc mon indécision est presque résolue...
Juste une inconnue qui me taraude et que je vous expose :

Dans une réponse plus haut j'ai introduit un autre poste Wuithom (désolé...) utilisant les mêmes procédés de soudage avec une gamme de prix équivalente voir un peu plus importante. Mais embarquant 2 technologies qui apparemment pourrait en être la cause. Ainsi qu'un design plus agréable il faut bien l'avouer.

Wuithom Lokermann Grand Arc 200 PFC

Le PFV (Power Factor Corrector)  et VRD (Voltage Reduction Device).

Sont elles interessantes?

Outre ces technologies, voyez vous une différence notable avec la gamme PROARC?

Si le Lokermann ne se justifie pas pour mon utilisation, je partirai certainement sur le ProARC 205.

Merci à vous de prendre le temps de me lire et surtout de supporter mon indécision...

Belle soirée.

Greg.

J'ai aussi beaucoup hésité avec un modèle Lokermann. Mais devant la difficulté à trouver des informations fiables sur ces postes récents, j'ai finalement opté pour un GYS.

Bonjour,

Une entreprise qui vend depuis plus de 20 ans des postes fabriqués en Chine et qui les garantit 5 ans, cela signifie que les produits sont assez fiables pour qu'ils soient surs de leur coup... On ne peut pas en dire de même des vendeurs occasionnels sur eBay ou amazon qui peuvent vendre n'importe quoi et disparaitre aussitôt.

Nota : Il me semble que le correcteur de facteur de puissance est obligatoire depuis un bon moment. Je m'étonne qu'on puisse le présenter comme un argument commercial.

Et bien devant la difficulté de trouver le PROARC 205 j’ai opté pour le modèle 225.

Je devrais le recevoir lundi prochain.

Merci encore pour votre aide.

Si vous le désirez je mettrais mes premières impressions sur le fil de discussion. 
 

Belle soirée.

bien sur que l on attend le compte rendu 

et bizarre sur la doc il est écrit 3 ans de garantie

Bonjour à tous,

Après réception de mon poste (il aura fallu 2 jours alors que je suis en Belgique!) je l’ai déballé et voici ce que je peux dire.

Porte électrode et pince de masse de très bonne facture. 
Le poste est muni d’un câble d’alimentation d’une grosse section.

Il est vraiment bien fini, et cela donne une réelle impression de qualité malgré la légèreté de celui ci.

Et bien après mise en route. Ventilateur constant et sans raté. Ce qui est rassurant pour le refroidissement.

Réglages très simples et précise.

Étant novice en soudure ce n’est peut être pas extrêmement objectif mais le flux électrique de l’arc est vraiment très constant et réalise de beaux cordons.

Je n’ai essayé le poste qu’en MMA. 
Pas encore le budget pour essayer le TIG.

Vous le comprendrez. Je suis vraiment content du matériel acheté même si je n’ai pas énormément de recul. 

Encore merci à vous pour votre aide quand à l’achat du poste!

Beau dimanche aux soudeurs! :)

bonjour je ve faire l l acquisition  d un poste tig  CERDI   l un de vous connez cette marque

bonjour je cherche des info sur un poste tig acdci 202 de chez CERDIC  pouvez vous e venir en aide   bien a vous christophe