MMA : Tension à vide et PFC

Bonsoir,

Premier post. Et déjà un loupé a priori m’étant aperçu l’avoir posté dans les “Présentations”... Et je n’ai pas trouvé comment le supprimer ou le déplacer. 
Merci pour votre indulgence.

Merci également au “team” et aux intervenants pour la bibliothèque. Très riche en article et en documentations. Merci aux personnes qui ont contribué à tout cela.

N’ayant jamais soudé, il faut un début à tout, et comme beaucoup à la recherche d’un premier poste MMA qui serait utilisable sur le réseau domestique (230V/16A). Pas de grandes ambitions pour l’heure .. si ce n’est être heureux de pouvoir réaliser un premier cordon (à peu près) correct où deux chutes tiendraient ensemble sans boulons ! Et puis, c’est en forgeant qu’on devient forgeron, non ? 
 

Et là débute les surprises avec des postes vendus équipés d’une fiche mâle 16A et un fusible interne de 20, 25 voire 32A ?!... Là où normalement nous devrions avoir des prises de force pour réseaux en 20, 25 ou 32A (section de fils en 2.5, 4 ou 6mm2 et disjoncteurs associés en amont évidemment)  ?!...

Ensuite, si j’ai bien suivi, un des critères à prendre en compte est la tension à vide (Uo) qui idéalement devrait être, selon les uns ou les autres, supérieures à 60, 65, voire 70V.

Si ce n’est qu’avec l’apparition des correcteurs de facteur de puissance (PFC), apparaît des Uo (bridés) de quelques volts..

Comment si retrouver alors ? Ou exit Uo ?

Merci pour le temps que vous me consacrerez et pour vos lumières 💡 sur ces  différents points et questions qui en résultent.

Laurent

PS: mon “cheminement” au travers des fiches descriptives des matériels, après avoir déterminé un budget de +/-500€, les critères de durée de garantie, un SAV français réactif, des câbles de longueurs et sections “adaptés” m’ont conduit pour l’heure principalement vers la gamme Wuithom :

PROARC 185 (16A) (hors catalogue) -> PROARC 205 (25A) -> GRANDARC PFC 160 et 200 (16A) -> et enfin PROTIG 165 DC Pulsé (16A)

Bonjour

Pour un poste à courant continu sauf à vouloir souder avec des électrodes très spécifiques (Basique ou cellulosique) qui sont en principe sans intérêt pour un particulier et presque introuvables dans le commerce (en plus d'être quasiment inutilisables sauf à disposer d'un matériel spécifique). La tension à vide du générateur n'est pas si critique (le problème était surtout vrai du temps des transformateur à shunt magnétique).

Les onduleurs actuels étant dotés d'une aide à l'amorçage même avec une tension à vide plus faible les dérages sont franc que l'on utilise des électrodes rutiles ou rutile-cellulosique (pour le peut que l'on maitrise la gestuelle de base, mais ça quelque soit sa technologie aucun poste ne peut s'y substituer).

En pratique pour du bricolage la section des câbles et le type de prise électrique n'est pas un problème (l'appel de courant au démarrage ne dure pas et la consommation en fonctionnement normal ne dépasse pas ce que peut délivrer une prise traditionnelle de 16A). Les postes adaptés pour un usage de bricolage sont des onduleurs portatif et donc du même type que ceux qu’utilisent les professionnels sur les chantiers avec des rallonges parfois très longues et pourtant de section pourtant pas supérieure à 2,5mm².

Ne pas oublier qu'en dessous de 3mm d'épaisseur il est difficile de souder à l'électrode enrobée surtout si l'on en à peut l'habitude, en dessous de 2mm c'est limite impossible. Souder en position à l'électrode enrobée même sur des pièces massives est extrêmement difficile. L'électrode enrobée atteint donc vite ses limites surtout avec un entrainement limité.

Quitte à investir dans un poste à souder il vaut mieux mettre de l'argent de côté et se diriger vers un modèle TIG même si l'on ne l'utilise pas forcément pour cet usage. Il fera le soudage à l'électrode enrobée aussi bien qu’un poste MMA standard pour souder des pièces épaisses mais il vous permettra de souder au TIG ce qui n'est pas possible de souder à l'électrode enrobée ce qu'un simple poste MMA ne fera pas.

Dans votre sélection il y a un poste TIG DC (poste basique mais efficace sa seule limite étant l'impossibilité de souder les aluminium) je ne peut que vous encourager à le choisir.

Bonne journée.

Bonjour,

je rajouterai que lorsque l'on parle de tension d'ammorçage en soudage MMA, si vous regardez bien un paquet d’électrodes,quelque soit la nature de l'enrobage ou la marque, elle est toujours spécifiée pour du courant alternatif il n'y a jamais de problème d'ammorçage en courant continu.

Cordialement

CHRISTWIN

Bonsoir Jacky,

Merci pour ce retour et ces infos.

.. le temps que je laisse « infuser ».

je comprends vite mais il faut m’expliquer longtemps ;-)

Et mon choix s’est effectivement porté sur le petit Tig même si mes premières armes se feront sûrement en MMA avant d’acquérir une bouteille de gaz.

Encore merci et très bonne année.

Laurent

Bonsoir Christwin,

Effectivement. Merci pour ce retour et cette remarque.

Très bonne année.

Laurent

BONJOUR        JE  possède  un   poste  onduleur     fronius  transpocket  180   ,  la  tension  a  vide   UO    indiqué   sur  le  poste    est   de  101   volts  ,,  j,ai  mesuré     aux  bornes   de  soudage     ,et ,  là  je  mesure  uniquement     81  volts     ,,       Pourquoi   cette  différence   ?  ,,        y  a  t,il    un  membre  du  forum     qui  possède   un    fronius   transpocket  180   ,et ,   si  oui  , pourrait  il  mesurer   cette  tension    pour   comparaison  ,,,   cordialement

Bonjour Gildas56,

Pourriez vous précisez la façon dont vous avez mesuré cette tension à vide, quel protocole avez vous suivi ?

Cordialement

BONJOUR   Tharkey  ,,,,  je   mon  poste  sous  tension  ,  et  je  mesure    avec   un   multimètre   ( fluke )   en  courant  continu     ,pointe   +   du  multimètre  sur    sortie  du  poste  +,,     ,la  tension  varie   de   1 à  2  volts   car  la  tension EDF   varie  également  ,,,,  CORDIALEMENT

bonsoir

rien à voir avec EDF

les postes inverter sont basés sur un redresseur puis un hacheur puis à nouveau un redresseur ,le tout accompagné de moult circuits de pilotage 

cdlt

Envoyé par gildas56

 

BONJOUR   Tharkey  ,,,,  je   mon  poste  sous  tension  ,  et  je  mesure    avec   un   multimètre   ( fluke )   en  courant  continu     ,pointe   +   du  multimètre  sur    sortie  du  poste  +,,     ,la  tension  varie   de   1 à  2  volts   car  la  tension EDF   varie  également  ,,,,  CORDIALEMENT

 

Votre poste a un/le PFC. Il est normal de mesurer une tension Uo inférieure a celle avancée sur a doc technique. Vous devriez retrouver une Uo plus élevé si vous mesurez cette tension pendant un amorçage. 

Cordialement

A mon humble avis la tension de sortie d'un INVERTER est une tension/courant régulée par un PWM les postes haut de gamme ont deux systèmes de régulation du courant un en amont du transfo et un en sortie. Il faudrait regarder la tension en sortie avec un oscillo Elle doit etre hachée. On a ainsi deux mesures : la tension crête et la tension RMS mesurée par un voltmètre.: 101 volts et 81 volts

Yann

BONJOUR     Mecanix ,  Tharkey  , Yann   ,,    Je  vous  remercie   tous  les  trois  de  m,àvoir  répondu   ,et  , éclairé    sur  la  tension  a  vide  que  j,ai mesuré   avec   mon  multimetre    FLUKE   117  (   qui  a  la  fonction  RMS  )   ,  donc  tension   qui  serai  normal    ( 81  volts ),,  sur  mon  fronius  transpocket  180   ,équipé  de  la  foction   PFC  ,,   tres  bon  poste ,  ,,   j,ai  soudé   un  paquet     de  baguettes  rutile    en   3,2 mm  (  environ   60  baguettes  )  en  continu   pour   un  changement   d,une   lame  d,usure    d,un  godet   de    mini- pelleteuse   cet  été   ,en  plein soleil (  breton  )      ..  Je   possède  un  autre  poste     onduleur   (cémont  ondularc  132 )  sans  PFC   ,et   bien  plus  vieux    ,et , qui  fontionne  très  bien  ,  ,   (  affiché UO  55   volts )    et   mesuré    55   volts    ,   MERCI    ,,,,  cordialement    Gildas