Difficulté de choisir un poste à souder

bonsoir

je sais que les mêmes questions reviennent constamment mais ça n'implique pas qu'elles ne sont pas pertinentes. 

Il est très difficile de choisir un poste à souder mig. 

bien sûr, il y a les caractéristiques du poste. C'est évident.

Mais aussi l'usage. Doit-on prendre en considération l'usage présent uniquement ou éventuellement un usage futur ? Du genre qui peut le plus peut le moins (pas nécessairement en fait)

L'importance du SàV. Chez moi, le SàV le plus proche, c'est Parduyns, donc Esab. Est-ce primordial ?

J'envisage l'achat d'un post mig, essentiellement pour du tube de 3mm d'épaisseur. Je soude régulièrement des plats de 5mm. Et parfois des épaisseurs de 10mm.

La meilleure description de l'activité est équestre ou agricole, donc pas un usage intensif. Même si c'est bien rare de passer une semaine sans souder pour réparer un truc.

Nous avons en tête un projet qui va impliquer pas mal de soudure, principalement en tubes carrés de 3mm. Et des semelles de 10mm à souder.

De quel poste ai-je besoin ?

J'hésite entre les suivantes

le multi-pearl 4

le trimig 250

le caddy c200i

le rebel EMp 215ic

l'origo c340 (il n'a pas la synergie je crois, est-ce vraiment utile ? je n'ai jamais soudé en mig) 

le Rebel 235 (2300 euros, ça commence à chiffrer)

ou un autre auquel je n'ai pas pensé ...  

toujours les mêmes questions, je sais. Pour vous les pros, ça doit être lassant. Mais bon ..

Merci de votre aide.

Bonsoir,

En effet, ce sujet revient ici très régulièrement. Moi-même j'en ai posté un semblable il y a deux mois et demi : https://www.soudeurs.com/choix-d-un-poste-souder-semi-auto-mig-mag/26329-poste-mig-mag-en-230v.html#gsc.tab=0

Je me permets de te répondre avec peu de connaissances que j'ai mais aidé de nombreuses réponses qui m'on été rapportées et après pas mal d'heures de recherches (faudra m'excuser si je ne suis pas assez technique ou s'il m'arrive de me tromper...)

Sur ta liste, il y en a 3 qui ont réellement retenu mon attention : le multipearl 4, et le 2 Rebel de ESAB (l me semble que j'avais rapidement écarté le Caddy car ne possède pas de connexion euro pour la torche)

Le Multipearl a de très très bon retours et de très bonnes performances sur le papier ; de plus on peut le trouver à un prix très abordable de mois de 850€ HT ; vraiment, un excellent rapport qualité/prix 

Mais on m'avait conseillé également ESAB ; bien au dessus du lot mais le frein est le prix :  selon le modèle il faut doubler ou tripler la mise ; Après plusieurs discussions sur ce forum et quelques conversations avec des revendeurs j'ai rajouté un autre poste à ma liste : le Rebel 205ic AC/DC à cause de sa particularité d'être, comme son nom le suggère, un TIG AC/DC ; chose, il me semble, unique dans le monde des multi-procedés 230V ; mais le prix de ce modèle crève le plafond...

J'ai longuement hésité et j'ai failli sauter le pas pour le modèle de chez GYS mais rupture de stocks à cause du COVID... Ca allait donc être un REBEL. Je te passe mes incertitudes pour arriver à la conclusion ; j'ai fini par prendre le 205. Ce n'était pas du tout prévu mais je l'ai touché au prix du 235... Je l'ai reçu il y a une semaine et j'ai déjà passé 10 heures sur le TIG et environ 8 heures sur le MIG/MAG.

Je n'ai pas assez de recul pour pouvoir le comparer avec d'autres modèles mais à utiliser c'est un vrai bonheur ; je suis complètement novice mais je prends un réel plaisir à l'utiliser : l'interface est très clair et parfaitement intuitive, les réglages se font rapidement. 

Pour conclure, dans un budget assez restreint je pense que le Multipearl 4 est un excellent choix ; par contre si tu peux casser la tirelire, je te conseillerais un Rebel ; entre 205 et 235 c'est la puissance qui diffère donc c'est vraiment en fonction de tes besoins réels. Le 10mm risque d'être compliqué même avec le plus puissant mais les tubes de 3mm ne poseront pas de souci au plus petit.

Juste une question : tu dis avoir trouvé le 235 à 2300€ ; je peux savoir où? car je prix le plus petit que j'avais trouvé était 2500€ HT...

J’espère que tu trouveras ton bonheur.

Cdt 

Dariusz 

bonjour

merci pour ta réponse.

Tu as eu le 205 ac/dc pour 2500 euros ? dans le catalogue promo de Parduyns (où le 235 est à 2300 euros), il est affiché à 3150 euros. trop cher pour moi.

Tu ne penses pas que le 235 pourrait souder du 10mm?

Chez Lecot, le 215IC est à 1400 euros, belle promo.

tu es donc pour la synergie ? je demande parce que l'origo c340 est à 2000 euros mais sans synergie :-(

merci 

bonsoir

comme on l' a déjà souvent répété pour souder du 10mm au mag il faut 300 A

si tu as le tri tu as l embarras du choix

en mono le plus puissant c est le rebel 235

il vaut mieux un poste bien costaud sans synergie qu'une bricole avec la synergie surtout pour souder du gros ce qui compte c'est les watt

cdlt

J’ai contacté un commercial d’esab et il m’a raconté que le Rebel 235 était plutôt destiné à la carrosserie pour du 2 3 mm. ça me semble exagéré. 
 

mais bon

du coup, les postes tri 230 de Gys me semblent pas mal. Le trimig 250 ou le promig 400. 
 

je n’aurais jamais cru que ce serait aussi difficile de choisir 

des idées pour moi?

merci

Bonsoir 

Oui, enfin, 2600... mais je suis allé le chercher à l'Est...😉 D'ailleurs je ne m'explique pas cette différence de prix ; c'est tout bonnement hallucinant...

Ok, c'est un prix promo à 2300 ; il y a 2 mois, chez Parduyns, j'ai eu un devis à 2500 ; pour comparaison il est à 1600ht chez mon fournisseur polonais...

Comme le dit mecanix, a partir de 5-6 mm il vaut mieux passer en triphasé ; faut il encore en être équipé...

Bon courage pour tes recherches,  je sais à quel point c'est compliqué. 

Envoyé par Dariusz60

 

Bonsoir 

Ok, c'est un prix promo à 2300 ; il y a 2 mois, chez Parduyns, j'ai eu un devis à 2500 ; pour comparaison il est à 1600ht chez mon fournisseur polonais...

Comme le dit mecanix, a partir de 5-6 mm il vaut mieux passer en triphasé ; faut il encore en être équipé...

Bon courage pour tes recherches,  je sais à quel point c'est compliqué. 

 

 

 

Il n'expédie pas en Belgique ce marchand polonais ? :-D 

J'avais loupé ce petit point. Je devrais tout relire. Autant souder 10mm, c'est relativement rare. Souder 5 / 8 mm, c'est courant. 

Petite question un peu hors sujet : j'ai vu un Gys mono 320A mais il requiert un disjoncteur de ... 50 A ... je savais même pas que ça existait, faut avoir un sacré contrat électricité non ? 

Bref, je vais donc regarder en tri ... 230v pour moi, donc ça limite. 

Est-ce que la synergie est un plus ou pas vraiment ? Pour un soudeur Mig débutant et dans un cas de nombreuses épaisseurs différentes ...

Je vais poursuivre un peu mes recherches mais Gys semble avoir le plus de machines en tri 230v. Or les avis sur le Sav et la qualité sont très divergents.

Chez Gys donc, j'ai vu le trimig 250 et le promig 400v qui proposent le 3x230v. 

Tout le monde dit que pour du 10 mm, il faut 300A. Donc le seul choix serait le promig. Ou c'est un peu plus nuancé que ça ...

Et est-ce que l'adage, qui peut le plus peut le moins s'applique aussi en soudure. à savoir, est-ce que le promig sera à l'aise pour souder du 2mm ? même si c'est fort fin pour bcq de choses à mon avis. 

Désolé de poser toutes ces questions. Répétitives. 

Et quelqu'un connaît un bon revendeur Gys dans la région de tournai Lille ?

le mieux serait de poser la question à Gys sachant qu'un bon revendeur aurait des modèles de démo 

et je ne vois pas qui aurait ça dans le secteur 

Envoyé par mecanix

 

le mieux serait de poser la question à Gys sachant qu'un bon revendeur aurait des modèles de démo 

et je ne vois pas qui aurait ça dans le secteur 

 

Je vais essayer de leur passer un coup de fil. 

Concernant le Rebel 235ic, pour lequel je penchais finalement, la réponse du commercial m'a refroidi :

""Le rebel 235 ic à un facteur de marche 170A à 60% donc trop juste. C’est plus un poste dedié carosserie 2-3mm epaisseur""

ça me semble surréaliste ... 

en effet un gys multipearl 200 4xl fait ce travail pour le 1/3 du prix 

ceci dit il y a une logique tout de même en mono il parait difficile de réaliser plus gros en restant sous les 30A

la boucle est bouclée pour souder du gros au semi il faut du tri  

Bonsoir,

oui Gallifrey, qui peut le plus peut également le moins. Avec mon kempomat 3200 j'ai eu l'occasion de souder du 8 dixièmes et du 1mm et ça c'est passé sans problèmes (aussi bien qu'avec le GYS 200 multiprocédé); Par contre ce GYS 200 ne convient pas du tout pour souder du 10mm.

Cordialement

Bonjour

Puisque le concept est de souder beaucoup de 2 à 5mm et moins souvent jusqu'à 10mm.

Pourquoi vouloir absolument tout faire avec le même procédé.

Si souder une coque de bateau nécessite des km de cordon de soudure sur des épaisseurs monstrueuses il n'en est généralement pas de même pour de la structure métallique et des réparations dans un carde agricole. Etant donné la description de votre activité est plutôt de l'élevage vous n'allez donc pas recharger un soc de charrue ou du moins pas fréquemment. Si la contrainte de productivité est réelle pour du mince et du moyen (c'est fous ce que peuvent broyer ces charmant petits animaux) n'est donc à priori pas vraiment présente pour vos assemblages sur des pièces épaisses.

Pourquoi ne pas prendre un poste semi auto qui va couvrir l'essentiel de vos besoins pour un budget abordable (en restant bien évidement sur du matériel de qualité puisque votre usage en sera fréquent).

Et souder à l'électrode enrobée les pièces trop épaisses (souder des pièces épaisses est facile à l'électrode enrobée). L'électrode enrobée est surtout pénible pour de faibles épaisseurs.

N'importe quel poste à électrode enrobée sérieux permet de souder des épaisseurs considérables pour le peut que l'on multiplie les passes (de toute manière même au semi auto il faudra faire plusieurs passes) tout en restant sur du matériel abordable et tout en garantissant une bonne qualité d'assemblage (ce que le semi auto ne fera pas forcément surtout si l'on y est peut habitué).

Bonne journée

l'origo c340 (il n'a pas la synergie je crois, est-ce vraiment utile ? je n'ai jamais soudé en mig) 

il y en a un a vendre neuf pour 1200 eu dans le sud de la France sur le bon coin

sinon pour en revenir au kempomat 3200 il reçoit des galets de 0.6 à 1.2 donc tu peux tout faire avec même le carrosserie il a un mode point de chainette automatique

Envoyé par jacky111

 

Pourquoi ne pas prendre un poste semi auto qui va couvrir l'essentiel de vos besoins pour un budget abordable (en restant bien évidement sur du matériel de qualité puisque votre usage en sera fréquent).

Et souder à l'électrode enrobée les pièces trop épaisses (souder des pièces épaisses est facile à l'électrode enrobée). L'électrode enrobée est surtout pénible pour de faibles épaisseurs.

 

 

Bonjour

je suis toujours indécis mais je pense m'orienter vers cette solution effectivement. A savoir un semi auto "transportable" (vu le poids de certains, je ne sais pas si on parle encore de portable) et avoir recours à un MMA quand le semi sera trop limite.

Je me suis rendu à la journée démo chez Parduyns et effectivement, j'imagine qu'avec un peu de pratique, cela devient un vrai plaisir. J'ai testé le Rebel 215 et il est vraiment chouette. 

J'avais prévu de l'acheter sur le net pour gagner un peu mais je me dis aussi que le service de proximité a un prix. Et le service, c'est important aussi.

Et une question vraiment bête ... il est pas possible de brancher un poste 3x400 sur un réseau 3x230 ?

ça me simplifierait la vie 

c'est vraiment compliqué de choisir et chaque conseil semble différent ...

""si si, le rebel 215 va souder du 10mm ..."" - " ah non limite 8"" ""Même le Rebel 325 sera limite et ça reste un onduleur, donc plus fragile""

"Mieux vaut un gros comme le C340, la synergie n'apporte pas grand chose""

Et une question vraiment bête ... il est pas possible de brancher un poste 3x400 sur un réseau 3x230 ?

ça me simplifierait la vie 

le réponse est simple NON NON et NON si il n est pas prévu bitension à la construction

et que l on me fasse grâce de l autotransfo merci

le reste des questions est à l appréciation de chacun, les vieux soudeurs comme moi se tapent de la synergie ,à la limite ça les gonflent

un C340 ça va abattre un boulot d enfer ,pour peu qu'on lui donne à manger (des kwh)

et on ne pas comparer une 205 gti et une bentley même si toutes les deux roulent aussi vite

c'est le même dilemme pour un perforateur ou une scie circulaire :je fais des trous de 8 et j ai besoin de percer à 32mm la réponse est évidente il te faut deux perfo un petit un gros

la ça choque parce que c'est plus cher

a+

Envoyé par mecanix

le reste des questions est à l appréciation de chacun, les vieux soudeurs comme moi se tapent de la synergie ,à la limite ça les gonflent

un C340 ça va abattre un boulot d enfer ,pour peu qu'on lui donne à manger (des kwh)

et on ne pas comparer une 205 gti et une bentley même si toutes les deux roulent aussi vite

c'est le même dilemme pour un perforateur ou une scie circulaire :je fais des trous de 8 et j ai besoin de percer à 32mm la réponse est évidente il te faut deux perfo un petit un gros

Écrivez votre message ici

Bon, je vais t'écouter.

J'ai commandé le C340.

Il a une belle plage de travail, pas d'électronique. 

Et je serai certain qu'il pourra souder tout ce dont j'aurais besoin.

Il n'est pas vraiment transportable vu son poids mais avec un Merlo, on fait des miracles. :-D  

Et je peux compter sur les doigts d'une main le nombre de fois où j'ai sorti mon inverter MMA de l'atelier 

Merci pour votre aide à tous et désolé de parfois agacer les vieux de la vieille par des questions stupides ...

tu as tout de même demandé la confirmation que le poste d aujourd'hui était bien bi tension ?

Envoyé par mecanix

 

tu as tout de même demandé la confirmation que le poste d aujourd'hui était bien bi tension ?

 

oui. C’est noté sur le site et confirmē chez Parduyns.

je vérifierai quand j’irai le chercher. Si c’est pas le cas, au revoir et merci.

Savez-vous comment cela se passe pour le SAV d'un poste ESAB acheté à l'étranger ?

-- 
Olivier

Envoyé par Galliffrey

 

Concernant le Rebel 235ic, pour lequel je penchais finalement, la réponse du commercial m'a refroidi :

""Le rebel 235 ic à un facteur de marche 170A à 60% donc trop juste. C’est plus un poste dedié carosserie 2-3mm epaisseur""

ça me semble surréaliste ... 

 

 

Je m'étais renseigné au sujet des MIG esab, la série Rebel m'avait été déconseillée par les revendeurs pro (orexad par ex) car peu fiable.

Par contre le C200i est une valeur sûre, beaucoup utilisé sur chantier (donc plutôt mal traité) et tient la route.

Peut être pas assez puissant pour toi, 10 mm d'acier c'est beaucoup !

Apparemment très facile à utiliser, le mode synergique est très bien fait et l'interface sur LCD plutôt instinctive.

Évidemment il faut mettre le prix mais acheter pas cher c'est souvent acheter 2 fois.

Les multi procédés seront toujours moins performant qu'un mono procédé dédié à une seule activité.

Envoyé par olecam

 

Savez-vous comment cela se passe pour le SAV d'un poste ESAB acheté à l'étranger ?

-- 
Olivier

 

Je viens de me rendre compte que j'arrive après la bataille mais ça servira peut être...

Pour la garantie Esab, j'ai contacté le siège, ils ne veulent pas l'avouer mais la garantie européenne s'applique pour tout produit acheté en Europe, même sur internet !

Les Esab sont nettement moins chers en Pologne, c'est là qu'ils sont fabriqués....

Envoyé par shocker

Pour la garantie Esab, j'ai contacté le siège, ils ne veulent pas l'avouer mais la garantie européenne s'applique pour tout produit acheté en Europe, même sur internet !

Merci pour la réponse. Je comprends que le siège cherche à protéger les revendeurs, c'est bien normal. Tout va dépendre des devis, maintenant !