citoline 3000 ou blumig 353 ?

Bonjour à tous,

Voila ma question.
Je suis sur le point d'acheter un poste a souder semi auto.
Actuellement je possede un gys 255-4.
Mais voila, il ne me satisfait pas vraiment.
Le devidage du fil n'est pas regulier.
J'ai donc 2 références.
Le premier est un Oerlikon citoline 3000T et le second un Cémont 353 blumig.
Mais voila, lequel choisir ?
Merci pour votre aide
Cordialement
tito

Bonjour,


Voici le comparatif technique des deux postes MAG indiqués dans votre message :

OERLIKON CITOLINE 3000T



Alimentation :230 V - 400 V triphasée - 50/60 Hz
Consommation maxi : 33 A
Tension à vide :18 - 45 V
Courant de soudage : 35 A - 300 A
Facteur de marche à 35 % - 10 min / 40°C : 300 A
Facteur de marche à 60 % - 10 min / 40°C : 230 A
Facteur de marche à 100 % - 10 min / 40°C : 180 A
Nombre de plots : 14
Nombre de self : 2
Nombre de galets : 4
Inversion de polarité : Oui
Affichage digital : Oui
Dimensions : 1000 x 940 x 620 mm
Poids : 96 kg
Indice de protection : IP 23
Classe d'isolement : H
Norme de construction : EN 60974-1 / EN 60974-10
Raccord de torche : Européen

CEMONT BLUMIG 353 C

Alimentation :230 V - 380 V triphasée - 50/60 Hz
Consommation maxi : 11,5 kVA
Consommation effective : 19 - 11 A
Tension à vide :18 - 45 V
Courant de soudage : 35 A - 350 A
Facteur de marche à 30 % - 10 min / 40°C : 300 A
Facteur de marche à 60 % - 10 min / 40°C : 230 A
Facteur de marche à 100 % - 10 min / 40°C : 180 A
Nombre de plots : 14
Nombre de self : 2
Nombre de galets : 4
Inversion de polarité : Oui
Affichage digital : Oui
Dimensions : 750 x 670 x 440 mm
Poids : 96 kg
Indice de protection : IP 23
Classe d'isolement : H
Norme de construction : EN 60974-1 / EN 60974-10
Raccord de torche : Européen

Les deux postes sont de construction quasiment identique.
Et il nous est difficile de faire le choix à votre place.

Cordialement,

Bonjour,

Je comprends que vous ayez du mal à choisir entre ces deux postes puisque ce sont les mêmes !
En fait, il s'agit de postes fabriqués par l'Italien Cemont et que l'on retrouve sous les différentes marques du groupe Air Liquide Welding avec une très légère personnalisation.
Vous verrez chez SAF, ce modèle s'appelle Filcord 303 mais en général les produits sont la marque Cemont sont légèrement moins chers.

Si je comprends bien, vote poste actuel est un Gys Trimig 255-4 (pas synergique).
Par rapport à votre poste actuel, ces postes vous apporteront les avantages suivants :
- un système d'entraînement à 4 galets dont 2 moteurs (peut être utile pour l'aluminium bien que ce ne soit pas aussi parfait que les modèles à 4 galets moteurs des produits plus haut de gamme)
- un réglage de l'accélération du dévidage (peut être utile en mode pulvérisation donc pour les plus fortes intensités)
- un burn back réglable (peut être utile si vous travaillez avec des fils d'acier fin comme le 0,8mm ou avec de l'alu)
- un pré gaz et post gaz qui évite d'avoir une soudure terne
- une puissance sensiblement plus importante qui permet de travailler de manière soutenue en mode pulvérisation avec du fil de 1mm et cela est facilité par l'inductance à deux positions

Je suis quand même étonné de votre problème de régularité du dévidage avec votre poste Gys.
J'ai aussi un Trimig 255-4 à la maison et je dois dire qu'avec du fil d'acier de 1mm, je n'ai jamais noté de problème.
J'ai aussi réalisé des mesures de vitesse de dévidage sous différentes charges et je trouve le système de régulation de Gys assez efficace : le galet est de bonne dimension (je crois même un peu plus gros que sur les Cemonts), le moteur est puissant (nettement plus que les Cemonts) et il y a une régulation électronique de la vitesse en fonction de la charge (comme sur les Cemonts).
Maintenant, c'est certain que si vous travaillez avec de l'aluminium, le système d'entraînement à deux galets dont un seul moteur, trouve ses limites surtout pour les fils fin.

Pour mieux comprendre votre problème, pouvez vous préciser :
- avec quel type de fil avez-vous le problème ? (matière et diamètre)
- depuis combien de temps avez-vous votre poste et depuis quand ce problème est apparu ?
- à quel position de vitesse, le problème apparaît-il ?
- combien de kilo de fil avez-vous déjà utilisé sur ce poste ?
Comme on retrouve ce même système d'entraînement et de contrôle du fil sur d'autres produits de Gys, il est en effet intéressant de comprendre très précisément votre problème d'autant que je n'avais pas encore noté ce genre de remarque sur ces produits.

Cdlt
Arnaud72

bonjour

merci pour l'intention dont vous avez portez a mon message.
pour repondre a arnaud,c'est bien un trimig 255-4 que je possedais.
il n'a jamais vraiment fonctionne.
il etait equipe en fil acier de 1 mm.je n'ai consommer que tres peu de fils (environ 10 kg).
je l'ai eu neuf l'annee derniere au mois de mars.
la torche etait une binzel.
le fait qu'il pouvait fonctionner aussi avec du fil fouree,je trouve que la vitesse du fil etait tres sensible.
merci pour votre aide.
tito

Bonjour

Je comprends mieux votre problème avec le Trimig255 : ce n'est donc pas un problème de stabilité de la vitesse préréglée mais une difficulté pour définir cette vitesse.
J'ai connu la même chose pour les plus faibles épaisseurs et cela me parait un peu inévitable vu la plage de vitesse qu'il est possible de régler avec un bouton malheureusement trop petit.

Il faut bien comprendre que pour souder de l'acier en faible épaisseur (1 à 1,5mm) avec du fil de 1mm, vous aller travailler avec une intensité d'environ 80 à 100A avec une vitesse de fil d'environ 3 à 4m/minute.

A l'inverse pour souder en mode pulvérisation de l'acier de plus de 5mm d'épaisseur avec le même fil de 1mm, vous allez travailler au moins à 220A avec une vitesse de fil d'environ 12 m/minute.
Il faut donc que le réglage ait une bonne plage de variation.

J'avais mesuré la vitesse du fil pour les différentes positions du potentiomètre (voir tableau): on voit que pour régler sur 3m/min il faut positionner le potentiomètre très précisément et si on le bouge un peu trop (par exemple plus proche du 3) au aura une vitesse beaucoup trop grande.

Je ne sais pas si vous avez souvent travaillé sur d'autres postes semi-automatiques un peu puissants, mais ce problème de difficulté d'ajustement de la vitesse est un peu inévitable (en particulier pour les faibles épaisseurs).
Pour bien faire, il faudrait prendre du fil de 0,8mm quand on soude de plus faibles épaisseurs et là on aurait une vitesse un peu plus élevée mais c'est vrai qu'on évite de changer de fil quand on fait un travail un peu varié.

Sinon, je me suis rendu compte que je vous avait dit une bêtise, le système d'entraînement de Cemont à 4 galets est bien moteur pour ces 4 galets. Mais encore une fois, je crois que vous n'avez pas de problème d'entraînement mais bien de réglage de la bonne position et c'est vrai que ce n'est pas si facile que ça avec un MIG.

Cdlt
Arnaud72





Position vitesse

Vitesse m/min


1

1,9


2

3,5


3

6,1


4

8,6


5

11,4


6

13,6


7

15,4


8

18,0


9

20,4


10

22,5

bonsoir

encore merci pour ces infos tres utiles.
je pense que je vais oppter pour un oerlikon citoline 2500t ou 3000t.
d'une facon comme d'une autre je pense que je vais l'equiper avec du fils de 0.8.(surtout si c'est le 2500)
merci encore.
tito

Bonjour,
Pour préciser les réglages du Trimig 255 j'avais construit un tableau basé sur les mesures de vitesse de fil et de tension et différents abaques que j'avais pu trouver pour préciser la relation entre le courant de soudage et la vitesse du fil.
Ce tableau est valable pour du fil d'acier de 1mm, essentiellement en mode court circuit.
En pratique, ça sert de point de départ pour les réglages mais près il faut ajuster à l'usage.

Je n'ai pas très bien compris quels étaient exactement vos usages, en termes de matériaux et d'épaisseur à souder. Est c epour du bricolage ou bien pour une activité profesionnelle ?
Si vous utiliser du fil de 0,8mm vous serrez limité aux plus faibles épaisseurs (2 voir 3 mm) si vous voulez obtenir une pénétration correcte et vous travaillerez difficilement au-delà de 120A donc il n'est pas nécessaire d'avoir un poste si puissant.

Le Citoline 2500 est juste légèrement plus puissant que le Trimig 255 : je ne vois trop l'intérêt pour vous si vous avez toujours le Trimig 255.

Le Citoline 3000 est intéressant pour les plus fortes épaisseurs avec du fil de 1mm (plus polyvalent) ou du 1,2mm car le Trimig 255 est trop juste en puissance pour vraiment travailler en mode pulvérisation avec du fil de 1mm.
Par contre avec le Citoline 3000 et sa torche de 350A, ce ne sera pas l'idéal pour les plus faibles épaisseurs : le fil flottera dans la gaine et vous consommerez plus de gaz que nécessaire avec sa grosse buse: il sera préférable d'avoir une torche de 150A quand vous travaillez avec du fil de 0,8 mm.

A mon avis vous devriez essayer de passer un peu plus de temps à « apprivoiser » votre Trimig 255. Après vous pourrez mieux vous faire une idée sur l'intérêt d'un autre poste.

Cdlt
Arnaud72





Epaisseur mm

Position tension

Position vitesse




1

1,1


1

2

1,4


1

3

1,8


1,5

4

2,0


2

5

2,4


2,5

6

2,6


3

7

2,9


4

8

3,6




9

4,3




10

4,7

bonsoir

encore merci pour ces infos.
le gys,je ne l'ai plus, je viens de le vendre.
je vais essayer de me renseigner sur le filcord 303 ainsi que sur un castolin derby 285 ou castomig 350C.
si j'ai bien compris c'est plus facile de regler l'avance du fil si celui ci est plus petit.
merci
tito

Bonsoir,
Pour les vitesses du fil, je dis simplement que pour les plus basses vitesses (autour de 3m/m ou moins) c'est plus difficile et qu'il vaut mieux alors prendre un fil un peu plus fin qui permetra de travailler avec une vitesse un peu plus élevée (en plus le moteur peut être moins stable aux plus basses vitesses). En plus comme indiqué, avec le Gys, vous n'étiez pas aidé par ses vitesses un peu élevées et son bouton trop petit.
Après à toutes les vitesses c'est toujours un peu délicat de trouver le bon réglage mais une fois que l'on a prit l'habitude de son poste, ça va (il vaut mieux s'entrainer un peu et noter les réglages qui vont bien pour gagner du temps)
Pour le Castomig 350C, il faut quand même savoir que c'est en fait un ancien poste de Fronius, le Variostar 317 qui ne se fait plus depuis des années. Il a été remplacé par le Variostar 310 très proche. D'après ce que j'en ai vu, les VST310 et VST317 ont justement un réglage non linéaire et mieux étalé pour les faibles vitesses (par exemple à mi-position, on est à 6m/s au lieu de 11m/s pour le Gys). Sinon, tous les deux ont un système de double affichage pour indiquer quelle position de tension utiliser pour chaque position de vitesse (c'est indiqué pour du fil de 1mm).
En termes de qualité, ces postes Fronius sont bien supérieurs aux fabrications de Cemont même si à première vue quand on compare les systèmes d'entrainement on trouve le système en métal de Cemont plus costaud que celui de Fronius en plastique (enfin les galets sont toujours en acier)
Le Derby 285, je ne connais pas spécialement, je crois que c'est plus récent mais je ne sais pas qui le fabrique en fait.
A mon avis si votre budget vous permet d'acheter un Variostar 317, ce serait très bien.
Cdlt
Arnaud72

bonjour

voila, j'ai trouve un revendeur fronius dans mon coin.il m'a dit qu'il fesait aussi esab.
je lui ai demande le prix d'un fronius vst 2500 et ca vaut 1650 ht.
je m'attendais a beaucoup plus que ca.
je vais aller le voir et me renseigner aussi sur un esab orio mig c250.
merci pour vos infos

Bonjour
D'accord, entre ESAB et Fronius, vous allez trouver des bons produits. Je crois que tous les deux sont fabriqués dans les pays de l'Est pour réduire un peu les coûts.
Je ne sais toujours pas exactement quels sont vos besoins en termes d'épaisseurs d'acier à souder.
Si ça ne dépasse pas 3 à 4mm vous pourrez le faire en mode court circuit avec du fil de 1mm et vous ne dépasserez donc pas 150 A : le Variostar 250 ou l'Origo Mig 250 conviendraient bien.
Si vous travaillez aussi avec des épaisseurs de 5mm ou plus, là vous devrez être en mode pulvérisation pour avoir une bonne pénétration et ce sera donc au delà de 220 A avec un gaz mixte comme l'ATAL5 et le fil de 1mm. Dans ce cas là il vous faudra un poste plus puissant et le Variostar 310 conviendra bien

Cdlt
Arnaud72

bonjour

me revoila avec un peu plus d'infos.
ce matin je suis aller voir un revendeur esab.en ce moment il y a une promo sur le origo 340 a 1545 ht
j'ai egalement recu le devis pour le citoline 300 lui est a 1505 ht.moi je serai plutot partant pour le esab...qu'en pensez vous'
en tant que particulier, je bricole beaucoup cela vas de la tole de 1mm jusque de la 8 ou 10 mm.
merci beaucoup pour votre aide.
tito

Bonjour,
Oui effectivement l'ESAB est plus interessant que le Citoline, il est un peu plus puissant et sa qualité de fabrication est un peu meilleure.
J'espère que vous ne vous y perdrez pas parmi les 40 positions de tension de l'Origo Mig 340 !
Vu votre activité, ce sera bien avec du fil de 1mm pour tout faire. Pour les tôles de 1mm avec du fil de 1mm, votre fil se dévidera à environ 2m/min ce qui est le minimum du système. Il faudra donc là encore très peu tourner le potentiomètre mais au moins il sera plus gros que sur le Trimig 255 donc ce devrait être un peu plus facile.
Le fronius VST310 vous faciliterait un peu plus le travail avec son potentiomètre plus progressif qu'un potentiomètre linéaire aux faibles vitesses. De plus son aide intégrée (vitesse/tension) vous permetrait de trouver plus facilement vos réglages.
Mais c'est certain que ce sera plus cher.

Dans tous les cas, merci de nous faire un retour d'expérience au bout de quelques temps.

Cdlt
Arnaud72

bonjour

merci beaucoup pour votre aide.
je vous tiendrai au courant de la qualite et du fonctionement du poste.d'ici la j'aurai peut etre encore quelques questions concernant certains regleges!
merci
tito