Conseil Achat poste multiprocédés

Bonjour à tous ,

Comme dit dans le titre , je projette l'achat d'un poste multi-procédés.

J'ai commencé à souder à 17 ans et j'en ai 47 , mais toujours ponctuellement et j'ai appris "sur le tas", j'ai toujours fait ça au feeling.
Au départ je voulais juste "remplacer" un vieux poste alternatif 380v ( 220v à la maison ) dont j'ai hérité de mon père , par un MMA moderne et continuer à passer mon stock assez important de baguettes.

MAIS ... après recherches de prix et prises d'informations sur les techniques TIG et MIG-MAG , je suis vraiment tenté par le multi-procédés pour essayer autre chose.

Ce qui me motive dans un multiprocédé :
-Apprendre
-Pouvoir souder de temps en temps de l'alu ou de l'inox ( matériel sportif , etc...)
-Pouvoir souder des tôles ou tubes "fins" ( mission quasi-impossible avec mon vieux poste )
-Pour le MIG , faire une soudure propre , continue et sans reprise.
-Pour le TIG , les petites soudures de précision , plutôt sur de petits objets et aussi la possibilité de souder sans métal d'apport.

Ma très prochaine réalisation : Un escalier métal-bois et quelques réparations "en retard".

J'ai repéré quelques postes :

-Le migatronic rallymig 161 : RALLYMIG
-Le Prestomig 200 : PRESTOMIG 200 MP Pack Postes MIG SAF-FRO
-Le Lincoln speedtec 200 C : Poste a souder LINCOLN multi procede Speedtec 200 C
-Le Wuithom Multimig 205 : Poste a souder MIG - MULTIMIG 205 - WUITHOM
-Le Gys multipearl 200-2 : https://www.soudure.pro/289-poste-a-souder-multi-procedes


J'ai un revendeur local qui me propose le migatronic ( peu d'infos sur le net ) , son tarif semble un peu plus intéressant.
Au départ je ne pensais pas passer les 1000 € , mais je voit bien que rien qu'avec le gaz , les accessoires et les consommables , la note va monter. , j'aimerais ne pas dépasser 1500 € au total.


Merci de vos conseils et / ou retours éclairés

pascal

dans vos idées , en MIG acier le gaz c'est argon avec dans les 18% de Co2, pour l'alu de l'argon pur, pour l'inox argon avec dans les 3 % de Co2 , en TIG DC argon pur bref on ne peut pas tout faire avec une seule bouteille de gaz , une bouteille c'est dans les 330€ à l'achat pour une 2.3m3 et cela donne environ 3h1/2 de temps de soudage environ , une recharge d'argon c'est dans les 94€ la recharge, celles argon Co2 sont un tout petit peu moins chères mais pas de beaucoup.

Merci Tungstène pour ta réponse ( on se tutoie ? )
En effet , le cout du gaz est un peu une inconnue pour moi .
Et c'est vrai que c'est plutôt cher ( tout étant relatif ) .
Le fil fourré est peut être aussi une partie de la solution pour certaines utilisations.
pour l'achat de la première bouteille ça fait 100 € "l'heure" de soudure.
Ensuite , 30 Euros l'heure , si tu multiplies ça par trois bouteilles ... !
Probable que je me contente du MIG acier et TIG acier au début pour me faire la main.
Pas impossible qu'un pro me fasse profiter de ses abonnements non plus , au moins pour essayer.
J'ai bien discuté aujourd'hui avec un pro qui a une dizaine de postes haut de gamme à 10.000 € pièce , il a aussi un poste multi-procédés de chantier de la même marque et dont il me confirme les performances , donc pour lui , un "petit" poste comme le sien est très valable pour un usage pas trop intensif.
Par contre il m'a confié bosser principalement en TIG , pour lui , rien de mieux niveau précision , son argument était que la soudure ne demande aucune reprise , tellement niquelle qu'elle ne demande aucun traitement derrière , peinture directe.
Gain de temps, gain d'argent ... ça se tient.

Sinon , pas d'avis sur les postes cités ?

Merci

pascal

Là encore toujours 2 gaz pour MIG acier et TIG acier (où alors pour le MIG acier prendre du fil sans gaz. ) Pour 3 bouteilles de 2.3 m3 la première mise c'est 3 fois 330€ soit 990€ pratiquement le prix du poste . Outre un TIG AC/DC moi en MIG j'ai le wuithom que tu cites ses plus la garantie 5 ans, il a l'air assez costaud car je l'ai sur des chantiers déjà pas mal maltraité, mais il n'est pas évident à régler ( alors que je suis un pro et que moi aussi je bossais avec des postes pro et top des fronius.
en plus facile à régler mais un peu plus cher il y a celui ci chez wuithom Poste a souder MIG - MULTIMIG 215-LCD - WUITHOM
Le Rally MIG sympa mais un peu faible en puissance
Le Linclon des membres ont fait un bon retour sur lui sur ce site, mais ensuite il a été reporté des soucis entre autres avec l'afficheur HS

Merci pour tes réponses très instructives , L'aspect réglage de ce type de poste semble en effet un peu la clef , de plus, si tu tatones pour trouver le bon réglage , c'est autant de gaspillage de gaz et au final pas vraiment des économies. Penses tu qu'il y a une réelle différence de facilité de réglage entre le Withom multimig 215 et le tien ? La garantie 5 ans est un vrai argument et ton retour précieux . Le Rallymig avec des mises à jour par carte SD me plairait bien aussi , facile à régler selon toi ? meme si un peu juste niveau puissance . Pour un débutant les modes "synergiques " semblent une bonne solution pour débuter , selon toi c'est le cas ? Un peu comme en photo avec un appareil en tout auto et des multiples réglages . Il faut que je fasse un vrai comparo qualité /facilité / garantie / service local / prix .
Je privilégierais bien le local par rapport à internet si les prix se tiennent , mais sinon quel site me conseille tu ? celui de ton lien ?

Merci grandement de tes réponses
:-) Je continue ma quète

Mon wuithom je l'ai trouvé chez mon revendeur local, pour le prix je l'ai un peu obligé à un petit ( gros) effort vis à vis des prix sur le net, mais l'ai tout de même payé un peu plus cher . Pour un débutant le mode synergique évite vraiment de faire de grosses bêtises, et on peut affiner le réglage ensuite . Ceci dit c'est toujours à celui qui paye de voir......

Merci Tungstène de ta-tes réponses
Vraiment excellent d'avoir quelqu’un qui prends le temps de répondre .
"Mon" revendeur local ( comprendre celui que j'ai contacté et qui bosse avec un chaudronnier avec lequel j'ai discuté ) donc pas encore "mon" revendeur , m'a "déconseillé" Withom et Gys , me disant que ça n'était pas du même niveau... Comprendre "moins pro , moins durable ? " Ou juste qu'il veut me vendre un rally !?
Parce qu'il a cette marque ? marge plus ?
C'est sûr , peu-pas d'offre de prix sur le net concernant ce poste , donc peu de "visibilité / concurrence prix ?
Il me propose un prix HT à la louche à + 800€ , soit pratiquement 1000 € TTC , c'est "bien" ? ou un peu trop ?
C'est sur que sur un modèle ayant plus "pignon sur rue" sur internet il risque de marger moins et surtout avoir une concurrence plus rude , que je le "force" comme tu dis à me proposer un prix "agressif".
Disons que je suis prêt à payer une centaine d'€ de plus pour le test et les conseils , ça les vaut je trouve , mais pas me "faire avoir" non plus sur le poste et les consommables , car gratter 10 , 20 , 30 € par -ci par là sur le gaz , le fil , les détendeurs , ça va vite aussi.

Dans tous les cas il en rentre un pour la semaine prochaine et le gros avantage c'est que je pourrais essayer , que je le prenne ou pas.

Pour info , au tout début , avant qu'il me propose migatronic , Je lui avais demandé le Lincoln , sachant qu'il est visible sur le net comme revendeur , Il m'a tout de suite dirigé vers migatronic , sans plus de précisions...

Bon , je me réponds à moi même , peut être cela aidera-il d'autres débutants comme moi dans leur choix.
Vu que ces postes multi-procédés sont relativement nouveaux.
Des postes pas "gadget" qui semblent réellement tout faire assez bien , avec des réglages synergiques simples et à priori efficaces.
On verra à l'usage.

Au final j'ai pris le rallymig migatronic chez mon revendeur local , il m'a fait un prix correct et surtout j'ai pu essayer et recueillir de précieux conseils.
Et je sais qu'il n'est pas loin au cas où.
Les seuls deux points qui me gênaient un peu étaient la torche fixe ( non EURO ) et le "manque" de puissance . A priori , un peu dissipé après les essais sur place et un test "baguettes 2.1" a la maison à 80 A , ça le faisait déjà bien . Je ne suis donc pas vraiment inquiet sur ce point pour mon utilisation non intensive.
J'ai pris le détendeur classique le Lorrain et une "superbe" cagoule weltek S13 , bien au dessus de ce que j'avais prévu , le top dans son domaine il parait.
J'ai aussi pris pour 30€ de prise+cable+porte électrode pour passer les électrodes enrobées que j'ai en stock.
il m'a fait cadeau de la bobine.

Par contre la bouteille de gaz était "hors de prix" , il m’annonce +470€ TTC ! gloups!! ça fait plus de 100 € d'écart avec le net !
Après vérif , pas d'erreur , c'est bien ça , je ne l'ai pas prise du coup ! Évidemment ... Il m'a conseillé de la prendre sur le net et que dans tous les cas il ne marge pas sur le gaz , donc ça ne l'a pas gêné ... Et je pourrais venir chez lui pour le gaz , il ne me fera même pas la gueule ! :D
Je veux bien payer le service mais bon , il y a des limites ! :rolleyes:

Lors des essais sur des tôles de 3 mm , on se dit c'est "facile" le MIG ( MAG ) , presque pas de temps d'adaptation , par contre avec le masque qu'il m'a prêté dans son atelier , j'avais vraiment du mal à voir ce que je faisais , trop sombre , pourtant , il m'a dit que à 11 c'était le mini "syndical"... A voir , peut être ma cagoule sera mieux sur ce point , vu mes pemiers essais à lélectrode enrobée , on dirait que oui et j'étais à 12.

Bon, ben , j'ai un "problème" de gaz maintenant :
HA sans me poser de questions existentielles sur la boutique du soudeur ou autres prix à 348 € ...qui dit mieux ?
Linde ou air liquide ? laquelle est la mieux ? Air liquide un peu plus de gaz ? Recharges plus chères chez l'un ou l'autre ?
Sinon je me prends un peu plus la tête , fouine sur le net et passe des coups de fil , vu que les autres n'ont pas de visibilité tarifaire sur le net :

Messer : Des dépôts pas loin , semble assez bien distribué sans atteindre linde ou air liquide ? prix?
SOL ?
Westfalen : Prix ? Pas de dépôt près de chez moi !
Gasco ?
D'autres ?
Le bon coin pour l'achat d'une 2.3 m2 a recharger...

Question subsidiaire ; Toutes les bouteilles sont-elles compatibles sur un détendeur "standard" ?

merci

pour le détendeur, oui pour les bouteilles achetées en France en ce qui concerne l'argon et les mélanges avec de l'argon. Pour le gaz il faut regarder les distributeurs près de chez vous et les fournisseurs de gaz qu'ils font . En 2.3 m2 vous pouvez acheter n'importe où la bouteille mais il est évident que Air Liquide ne vous rechargera pas ( échange vide contre pleine ) une Linde et réciproquement. Et si vous en avez plusieurs près de chez vous faites la tournée des popotte pour demander à quel prix ils font les recharges.

Merci tungstène pour la réponse.

ça y est , j'ai trouvé près de chez moi la bouteille pleine Linde à 336,..€ , ce qui est le meilleur tarif que j'ai trouvé pour le moment toute origine confondue.
En fait il s'agit d'un fournisseur de pièces automobiles sur Chambéry .
Très sympa , j'ai discuté tarif avec le gars car jusque a ce que je paye , j'avais un doute sur une erreur , en effet , il y en avait une petite sur le prix de la recharge qui avait un poeu augmenté ... J'ai payé l'ancien prix annoncé au tel :).
Il m'a expliqué que contrairement aux concurrents ils vendent la bouteille prix coutant , c'est à dire 200€ HT et 79€ HT de recharge , ce qui fait 336€ 47 TTC pleine exactement.
Le prix de la recharge n'est pas extraordinaire par contre du coup.
Pour l'instant le moins cher Linde tourne autour des 74-75 HT chez prolian par exemple , je vais essayer de trouver mieux quand même.

Il me semble qu'une évolution probable ces prochaines années soit des "remplisseurs" indépendants qui remplissent ta propre bouteille quelle qu'elle soit , ça se fait bien en plongée , alors pourquoi pas en soudure ?
Par exemple ici : http://www.bidasogaz.com/recargas.html , une antenne en France à Hendaye on dirait.
Sinon Messer en location à l'année est parfois "peu cher" selon le lieu / citations de forum ( datant de juillet 2016 ) :
"Messer est le plus intéressant j'ai 2 contrats argon et argon CO2 depuis 1 an 113,47€ ttc pour les 2 en B20 4,2 m2 ( ,de plus il accepte de faire des contrats au particulier chez qui les bouteilles tourne peu..."
"56,735 € ttc de contrat pour 1 an par bouteille B20 4,2m2 plus 65,16€ ttc pour l'argon et 42,96€ ttc Pour l'argon co2 chez MESSER..."
La discussion sur le forum ici :
Comparatif fournisseur gaz Argon-Co2 | Usinages

voila , pour ceux que ça peut intéresser.

Bonjour, 

je ne me suis pas présenté et ne sais où le faire, alors j'en profite en posant ma question à la suite...

de Formation conception architecture/design puis, pour fabriquer moi même mes prototypes, formation multi-procédés de fabrication dont Modelage/Moulage fonderie et composites Brasure oxy-acét / soudure mma puis sur le tard retour à la formation Ajusteur tourneur/fraiseur . Equipement récent Mig/Mag Rallymig Migatronic et Tig Citotig 1600 HPF Oerlikon, sans réelle formation (15 jours au Tig lors de ma préparation au diplôme d'ajusteur).

Je réponds à cet ancien post pour avoir le retour d'information de "Scalpoil" sur le Rallymig:

Bonjour à toi, en es-tu content? Quelles limites à tu rencontré?

Bonne journée