Puissance électrique maxi absorbée par un poste à souder

Bonsoir à tous,

je suis en pleine réflexion sur le choix de mon prochain poste à souder et je bute sur une variable non négligeable.
Mon choix est à faire entre un vieux mig en 380v ou un mma en 220v pour un abonnement tri de 9kw.
J'avais idée de prendre un poste le plus puissant possible car un jour je souderais de gros fers plats de 10 ou 15 mm. Sachant que mon abonnement EDF me limite à 45 ampères en tri et 15 amp en mono, jusque ou puis je aller dans les puissances ?
Par exemple sur le gys 161 de mon frère il y est noté Iref=15amp et Imax=33 amp, je me demande ce que ça consomme réellement ?

Merci pour vos lumières les amis

Bonsoir

15 ampères en mono ?

Cela me parait ridicule êtes vous sur de cette information ?

Précisez aussi l'usage courant du poste serrurerie etc...?

Mathieu

Oui c'est bien 15 ampères par phases soit 3000 Watt enfin réellement c'est 15a x 240v = 3600 Watt. Pour l'usage se sera principalement sur de l'acier, je compte faire des modifications sur des outils à atteler derrières les tracteurs, des portails, un peu de sculpture comme celle de ton avatar et pourquoi pas un peu de tôlerie.
Il se vend près de chez moi un vieux poste commercy cy 2400 à 600 € sans bouteilles, ce type de poste m’intéresse malgres sont gabarit imposant mais qu'est ce que ça vaut vraiment comparé a un moderne ?

Bonjour,
Ahhhh, cette éternelle question, "Vaut il mieux un poste ancien mais du genre tank dit "fiable" ou un poste récent technologie IGBT au "look" fragile..??" Je crois que tout soudeur qui désire s'offrir un TIG se pose cette question. Je pense pour ma part que la fiabilité électronique du matos relativement ancien et lourd est sans conteste meilleure que ce qu'on peut trouver sur les postes d'entrée de gamme récents. Mais voila, les postes récents de type IGBT ont quand même pour eux une meilleure gestion de l'arc électrique, ceci rendant le soudage très agréable et relativement (j'insiste !) plus facile. Le coté obscur de cette force reste une relative (j'insiste encore !!) fragilité des composants souvent poussés un peu dans leurs retranchements. Enfin, ajoutons à cela ce que suspectent beaucoup de soudeurs mais qu'aucun fabricant de poste n'avouera jamais: bien sur, l'obsolescence programmée (un mythe ???? mais non...)
Au bout du compte, soit on fait confiance à du vieux ( pas trop quand même hein ! gare à la vétusté!) matos qui n'a plus à faire ses preuves et on perd un peu en confort d'utilisation, soit on achète un poste d'entrée de gamme, et dans ce cas, on gagne en confort et en gadgets de réglage mais il ne faut pas trop se faire d'illusion sur la durabilité du produit, soit, dernière option, on tape un peu plus dans le haut du panier (faut la thune..) et on ne se retrouve qu'avec des avantages mis a part le prix évidement. Pour ce dernier cas, il faut garder à l'esprit que le prix d'achat d'un TIG ne représente qu'une petite part du prix d'utilisation d'un poste de ce type tout au long de sa "vie", le gaz étant très cher, on finit par très vite dépasser le prix du TIG en argon...

Ok merci Tharkey, je me doutais bien que l’électronique n'aidait pas vraiment a fiabiliser les machines mais l'évolution vas dans ce sens. Concernant les vieux mig, tu dis que la soudure sera moins facile que sur un moderne. A quel niveau exactement ?
En fait je ne pense pas avoir le besoin pour pouvoir justifier l'achat d'un mig moderne mais j'ai quand même très envie d'essayer ce procédé. Si ce n'est pas possible, je me rabattrais vers un inverter.

Et pour en revenir à ma question principale: jusque ou puis je aller en puissance 380v et 220v d’après vous ?

Oups ! Désolé, je n'avais pas vu qu'il s'agissait d'un poste semi auto, tout ce que j'ai dit plus haut concerne pas vraiment ce type de poste mais plutot les TIG....

Un peu quand même...
Que pensez vous de ce poste, j'ai appelé le gars et il s'agit d'un charledave, je vais le voir ce soir.

http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/809485412.htm?ca=13_s

Envoyé par Jon Vivaro
Un peu quand même...
Que pensez vous de ce poste, j'ai appelé le gars et il s'agit d'un charledave, je vais le voir ce soir.

Poste à soudure en 380 + divers Outillage - Matériaux 2nd-oeuvre Aude - leboncoin.fr

Salut Ricou, vous êtes devin, le Charledave est à la maison . Je l'ai topé à 440 € avec une bouteille 11.5m3 pleine et une rallonge 380. Il y a quelques bricoles à faire dessus et peut être quelques surprises se rajouterons car je n'ai pas pu le tester.
Demain je vous ferais quelques photos de la bête promis. 280A
Concernant ma ligne c'est du 16mm2 sur 80m jusque au compteur EDF ou je suis limité à 15 ampères par phases mais je peux aller plus haut sur simple demande. C'est pas le but.
Bonne nuit

Envoyé par Jon Vivaro
Salut Ricou, vous êtes devin, le Charledave est à la maison :). Je l'ai topé à 440 € avec une bouteille 11.5m3 pleine et une rallonge 380. Il y a quelques bricoles à faire dessus et peut être quelques surprises se rajouterons car je n'ai pas pu le tester.
Demain je vous ferais quelques photos de la bête promis. 280A
Concernant ma ligne c'est du 16mm2 sur 80m jusque au compteur EDF ou je suis limité à 15 ampères par phases mais je peux aller plus haut sur simple demande. C'est pas le but.
Bonne nuit

Salut Ricou, je ne pense pas que ma ligne soit un facteur limitant, c'est tout neuf et j'ai bien fait gaffe aux dimensions ne t’inquiète pas pour ça. La seule limitation viens du disjoncteur EDF en limite de propriété qui est réglé sur 15 amp comme je te le disais.

Voila les photos prisent hier soir au déchargement.









Maintenant que j'ai le poste il faut que je me paye une cagoule car mes vieux masque sont hs. Si vous avez des conseils a me donner la dessus, je suis preneur. Budget 100€

re bin ça va le faire

si vous utiliser le poste tout seul au moment du soudage pas d autres appareils au même moment
vous allez pouvoir lui tirer 250 ampères déjà de quoi pouvoir souder quelque chose vous serez à 15 ampères par phase
c est un 10 kilowatt
à font ça risque de sauter 18.3 ampères

voila
cordialement Ricou26:)

En effet le poste devra être le seul consommateur mais en théorie c'est 240v x 15a = 3600 W qui multipliés par les trois phases font 10800 W. Je vous dirais si ça saute à 280 Ampères mais d'abord je vais attaquer par un petit nettoyage.
Sinon pour la cagoule je viens de lire pas mal de sujet et de guide mais je suis un peu pommé entre les teintes, les indices, les marques etc. Auriez vous quelques chose de potable à me conseiller et qui protégerais correctement mes yeux ? Une bonne adresse même ?

Envoyé par Jon Vivaro
En effet le poste devra être le seul consommateur mais en théorie c'est 240v x 15a = 3600 W qui multipliés par les trois phases font 10800 W. Je vous dirais si ça saute à 280 Ampères mais d'abord je vais attaquer par un petit nettoyage.
Sinon pour la cagoule je viens de lire pas mal de sujet et de guide mais je suis un peu pommé entre les teintes, les indices, les marques etc. Auriez vous quelques chose de potable à me conseiller et qui protégerais correctement mes yeux ? Une bonne adresse même ?

Je crois que l' on se plante royalement en fait car les 18 ampères sont consommés en 380, se qui ne fait que 9amperes par phases. J'en ai 15 :-

Envoyé par Jon Vivaro
Je crois que l' on se plante royalement en fait car les 18 ampères sont consommés en 380, se qui ne fait que 9amperes par phases. J'en ai 15 :-

Envoyé par Jon Vivaro
Je crois que l' on se plante royalement en fait car les 18 ampères sont consommés en 380, se qui ne fait que 9amperes par phases. J'en ai 15 :-

Bonjour

Si votre abonnement pour 15A s'avère trop juste il vous suffira d'un changement du disjoncteur et éventuellement du compteur pour passer à un abonnement supérieur. Une ligne en 16mm² en triphasé c'est très gros même pour 80m. En admettant une chute de tension de 2% on doit pouvoir monter à 45A sans grosse difficulté.

Envoyé par jacky111
Bonjour

Si votre abonnement pour 15A s'avère trop juste il vous suffira d'un changement du disjoncteur et éventuellement du compteur pour passer à un abonnement supérieur. Une ligne en 16mm² en triphasé c'est très gros même pour 80m. En admettant une chute de tension de 2% on doit pouvoir monter à 45A sans grosse difficulté.

Je voulais indiquer qu'en cas de besoin il a vraiment beaucoup de marge de puissance sur le câble.
C'est sur que vu le prix de l'abonnement tri passer sur plus gros vive la douloureuse mais bon si c'est pour tout faire disjoncter :(.
Après chacun fait en fonction de son choix et de son usage.

Bonne soirée.

oui no problemo :D

pour un abonnement entre 9 et 12 kilo c est pas la mort non plus au dessus c est plus douloureux :(

mais bon il peut tester avec 9 kilo

et si ça tient pas il passera à 12
le poste c est un 10 kilowatt au taquet

quoi qu il en soit le câble est bien assez gros y a pas de souci

cordialement Ricou26:)

Ok merci pour toutes ces explications maintenant il faut que je branche la bête pour voir ce que ça donne en situation. Le câble est bien en cuivre et le disjoncteur EDF peut monter assez haut. Il me semble que l'on peut le pousser jusqu’à 63 amp par phase, ce qui semble énorme. En fait quand le sous traitant d'EDF m'a raccordé j'ai pu voir tout ceci et passer moi même de 6 à 9 kw avant que EDF ne vienne plomber et me fasse le contrat. L'abonnement 9KW me coûte 2.3€/mois de plus que le 6kw et il est vrai que j'aimerais rester dans des coût raisonnable.
Pour la tôle il ne dois pas être super pratique étant donné qu'il ne descend pas au dessous de 50 amp ?

re
faites vos essais et si ça ne tient pas vous pourrez toujours passer à l abonnement au dessus de celui que vous avez
vous n êtes pas non plus obligé de le faire fonctionner au maximum le matériel s en portera que mieux :)

oui 63 ampères par phase je ne voudrais pas payer l abonnement très très peu de particulier possède ce type de contrat c est de l industriel
au dessus 18 kilowatt ce n est plus le tarif bleu ciel d EDF
mais la on s éloigne de la soudure :D
je pense que tout a été dit sur le sujet
oui ce poste est un peu gros pour faire de la carrosserie :D ou alors sur une jeep de l armée un camion un 4*4 etc. :D

faites nous un retour sur son fonctionnement
d avance merci

cordialement Ricou26:)

pas de soucis pour le retour, je vais attaquer les tests cet après midi car le soufflage est terminé.

Quelques photos de plus:




Place aux essais:

Les débuts ont étaient difficiles (trop fort, trop de fils) mais petit à petit en affinant les réglages les choses se sont améliorés.



Changement d’épaisseur et retour aux réglages initiaux.



Fer plat de 12 mm


Voila les essais sont terminés pour aujourd'hui et il fonctionne correctement. Je pensais que ce serait facile mais que nénni, c'est pas évident. Il va me falloir potasser et apprendre les bases en réglage de MIG :rolleyes:
Avez vous une idée de ce que peuvent faire les modes ABC ainsi que les différents connecteurs de masse ?

Est ce que l'achat d'un tel masque (1) est justifié pour une utilisation régulière mais pas intensive ou bien d'autres modèles meilleur marché (2) font tout aussi bien l'affaire ?

1/Masque de soudage automatique teinte réglable 6/8 - 9/13 Bollé Safety

2/https://www.mabeo-direct.com/A-504227-bolle-protection-masque-de-soudage-volt?gclid=CMjr_cWqvcgCFWsTwwodiD0L1Q

Merci

Personne n'a à dire sur mes soudures, c'est qu'elles ne doivent pas être trop mal :D

Bonjour,
Pour répondre à votre question, une cagoule optoélectronique apporte, je trouve, un confort supplémentaire bien que d'autres soudeurs vous diront le contraire. De mon point de vue, en cours d'apprentissage du soudage, je trouve très intéressant ce type de cagoule, et bien plus parce qu’elles permettent un réglage de l’obscurcissement plutôt que parce qu’elles permettent d'y voir clair avant de commencer à souder contrairement à ce qu'on pense en général en débutant. Plus tard, on s'en passe aisément et ca devient plus une histoire de gout et d'habitude qu'autre chose... Il y a d'excellentes cagoules dès 100€
Pour le reste, il va vous falloir potasser un peu le réglage d'un poste comme le votre.
Pour faire rapide, en général sur les poste semi, c'est la Tension qui se règle, avec des gammes, comme des vitesses sur un tracteur. La tension augmente en allant de A1 à A2 puis a A3....... jusqu'a C3 puis C4 etc.. et plus si'il y a plus de gamme.Attention, sur votre poste d'après le petit escalier bleu a droite de chaque potard, il semblerait bien que cela m'étonne que cela soit l'inverse. Il semblerait que le gros du réglage se fasse avec le bouton à l'escalier a grandes marches puis l'affinage avec celui à petites marches (A B C) . C'est étrange, en général c'est l'inverse.... Essayez vous verrez.
Pour les différents plots de connecteurs de masse; il s'agit très certainement de la SELF. Pour faire court, sachez que ce dispositif permet de rendre le soudage, surtout quand on est en court circuit, plus "fluide"; qu'il y ai moins d'à coups et d’interruptions d'arc. Les petits dessins étant peu explicites, là encore, essayez les différents plots vous vous verrez celui ou la self à l'air la plus "active" .
;)

ok merci pour toutes ces infos, j'y vois déjà un peu plus clair. A l’intérieur des petits dessins qui sont à droite des plots de masse figurent des symboles: Un " - " dans le premier, un "n" dans le second et un "m" dans le troisième.

Plus vous avez de "ponts" n ou m ou mm plus la self est active

Bonsoir jon vivaro,
un détail qui a quand même son importance m'interpelle, ceci concerne la bouteille de 11,5 m3. Comment cette bouteille qui est sous contrat de location, c'est retrouvée faire partie du lot de matériel que vous avez acheté?. Je me permet de vous mettre en garde sur les difficultés que vous risquez de rencontrer lors de l'échange de cette dernière contre une pleine. Si bien sûr vous avez fait le nécessaire auprès du gazier propriétaire de "l'emballage" vous pouvez oublier ce que je viens d'écrire. En espérant avoir pu vous être utile, je vous souhaite de belles soudures.
Bien cordialement.

Je suis au courant de cette histoire de contrat qui n'est plus nécessaire en dessous de 2m3, je ne sais comment je vais me démerder mais je trouverais bien une solution. J'ai un pro près de chez moi qui travaille avec air liquide, je lui achèterais une recharge et lui laisserais ma consigne. Le gars qui me l'a vendu était ferronnier, il devait avoir un contrat. Sinon j'irais voir chez Linde si il ne veulent pas se faire un client de plus en m'échangent la consigne air liquide par une Linde de 2m3.

Concernant la self, quel est l’intérêt de l'avoir moins active si ça ne facilite pas le soudage ? Avez vous un lien vers une boutique qui vend d' excellentes cagoule à 100 € ?
Que valent les casquettes de soudure ? je me pose la question car il arrive que lorsque je soude le bas de ma cagoule vienne toucher mon abdomen ce qui a pour effet de remonter le masque.

Exemple de casquette: http://www.france-soudage.fr/soudure/Protection-tete--Cagoule-masque-calotte-/20-118-3571/Casquette-de-soudeur-WELDCAP-par-Optrel.html

Excusez moi mais j'édite au fur et a mesure de mes recherches, pour vous dire que j'ai trouvé deux offres à prix sacrifié pour des cagoules qui on l'air de bonne facture au dire de certain sujet de ce forum. Les voici ci dessous, vous me dirais ce que vous pensez de l'offre et du matos.

http://www.ourashop.fr/hygiene-securite/protection/Tete-hygiene-securite/MASQUE-AUTOMATIQUE-DE-SOUDAGE-CHAMELEON-4V

http://www.ourashop.fr/MASQUE-AUTOMATIQUE-DE-SOUDAGE-CHAMELEON-3VO