PRESTOPAC 160 EN PANNE ou "en grève"

Bonjour,

mon poste est en "grève" depuis quelque temps ....
j'ai décidé de (peut être) le remettre en service !!
Sur les conseils avisés de Matlegore j'ai "suivi" (en fait je n'y connais rien en électricité) le courant qui ne va pas très loin !!!! le fusible ( vert) comme sur son poste est grillé , j'en ai mis un neuf et PAF!!! grillé !!
donc , comme j'y connais couic , j'arrête les dégâts et j'ai tout démonté, "pour voir". peut être un transfo ???
mais comment tester ??
voici la chose , le fusible neuf a chauffé mais pas grillé, mais bon.......il n'y a pas de jus au bout de la baguette, une toute petite étincelle et impossibilité de faire un point ..:mad::(

Bonjour Mateoo,

Le "fusible" vert dont tu parles, je pense que c'est la résistance de pré-charge.
Si la neuve que tu as mise à la place a grillé à nouveau, ça veut dire que le circuit primaire de ton poste est en court-circuit. En français, ça veut dire que tu a grillé un ou plusieurs transistors de puissance.
Ce qui est marrant, c'est que tu dis qu'il y a quand même un petite étincelle.
Tu as peut-être un transistor en vie qui pédale tout seul.

Ce qu'il te reste à faire, c'est repérer tes transistors de puissance (regarde mon article sur le dépannage pour trouver à quoi ça ressemble) et aussi les diodes.
Tu dessoudes tout, tu notes les références des composants, tu en commandes des neufs, tu remontes les composants avec de la pâte thermique sur les dissipateurs, et tu les ressoudes.
Il faut bien les monter avant de les ressouder, sinon les trous ne seront pas en face des vis.

C'est toi avec qui nous avions discuté avion il y a quelques mois ?
De mémoire, nous sommes voisins. Il est toujours possible de passer me déposer ton poste si tu veux que j'y jette un oeil.

Bonjour,
C'est bien moi, j'ai décidé de m'y remettre ,
voici la chose



les transistors, ce sont les 12 petit "trucs noirs ?? et les diodes ...
question: pour tester , je dois procéder comment ??
Merci à toi !!

J'ai fait court car ma premiere reponse à disparue ....???
en effet je ne pouvais plus me connecter avec mon ancien pseudo ??? en effet nous sommes voisins, mais je ne vais pas te deranger, si je peut me débrouiller ( avec tes bons conseils) je l'avais ammene chez des pros mais ils s'en foutent et préfèrent vendre du neuf !!!
Alors qu'il n'y a peu etre pas grand chose , donc je vais essayer !!
Merci et Bon week end à toi !

Bonjour,

Les 12 petits trucs noirs sont 8 transistors (les gros) et 4 diodes (les petits), comme indiqué sur la photo ci-dessous :



Si tu m'envoies une photo en gros plan d'un composant de chaque, ou m'indiquer ce qui est écrit dessus, on connaîtra leur référence et je pourrai te confirmer comment les tester.

Si tu veux tester chaque diode et transistor individuellement, tu dois sortir le fer et les démonter de la carte.
C'est un peu fastidieux.
Personnellement, je ne m'embête pas à le faire, je change tout, mais ça dépend à combien tu achètes le composant.
Pour tester une diode, c'est facile.
Je pars du principe que tu as un multimètre ;).
Calibre sur diode, ou ohm-mètre, la diode indique une résistance "infinie" dans un sens (selon les multimètres, il peut être écrit quelque chose comme "-" ou "ol" (overload).
Dans l'autre sens, le multimètre indique la tension de chute de la diode (une valeur de l'ordre de 0,6 V) en calibre diode.
Si tu as une valeur basse dans les deux sens, la diode est morte.

Pour le transistor, je te confirme avec la référence.

Le premier test que tu peux faire, avant de démonter, c'est de confirmer qu'il y a bien un court-circuit dans le circuit primaire, en appliquant les sondes de ton multimètre sur les bornes "ALIM +" et "ALIM -" de la carte.
Tu devrais lire une résistance très faible.

Bon courage,

Bonsoir , journée electronique pour moi !!!!

I sur tes conseils, j'ai entre ALIM plus et moins ; 853 ( sur calibre diode )

II Le jus passe dans un sens entre ALIM plus et de l'autre coté TRANSF plus (438) pareil dans l'autre sens , mais de TRANSFO moins vers ALIM moins

III les deux diodes "roue libre" laissent passer dans un sens , pas dans l'autre . ref BYT12 PI 800 C242

IV j'ai 8X IRFP460 9232 MALAY et les deux petits transistors coté "tranfo" Ref BYT 12 PI 800 C244 coté plus ET C230 coté moins , ses deux sont jumelé ( fil souple) avec les deux "boites " SFER RH50 RE3 10 homs 5% CN

Pour remettre les diodes , une fois desoudés, avec le nombres de vis , il faut que je fasse un gabarit sinon je ne serais jamais bon .... pas grave !!!!

une fois de plus merci à toi !!











_("

Bonsoir,
Je n' y comprend rien, je viens de faire une réponse , disparue ????
Je recommence en bref avant que tout foute le camp !!!
J'ai 850 entre Alim plus et moins (metrix)
le jus passe entre alim plus et transfo plus , dans l'autre sens entre transfo moins et Alim moins (438) au metrix
les deux diodes ( roue libre) laissent passer dans un sens pas dans l'autre ( en sens inverse l'une de l'autre) elles n'ont que deux pattes , comme les deux coté sortie transfo .
les ref; 8x IRFP 460 9232 MALAY
2 X BYT 12 PI 800 C 242
1X " " " " C244 coté tranfo plus
1 X " " " " C230 coté " moins

tu sait tout !!!!
bonne soirée !!

Bonjour ,

Les nouveautés du jour; pour le transistor, (le seul que j'ai pour l'instant desurdé, une seule mesure possible , entre la patte centrale et celle de droite (487) rien dans n'importe quel autre sens,

quelques photos



Une fois le deux "SFER" debranché , les deux transistors coté transfo ( C 230 & C 244 ) le circuit ne se fait que dans un sens , comme les 2 roues libre coté Alimentation

bon dimanche!!

Bonjour Mateeo,

Il est bon ton transistor ! ;)

Ton transistor est de type MOSFET.
Sa "datasheet" est disponible ici :
http://www.vishay.com/docs/91237/91237.pdf

En voici un extrait avec le symbole et le câblage :



Ce transistor se commande en jouant sur la tension V[SUB]GS[/SUB] entre la borne G (la grille) et la borne S (la source).
Quand V[SUB]GS[/SUB] = 0 V, le transistor est bloqué.
Le courant ne passe pas de D à S, mais il passe de S à D, car il existe une diode dite "intrinsèque" qui est naturellement présente sur ce composant, de par sa construction.
Cette diode est parfois doublée par une "vraie" diode à l'intérieur du composant, pour en améliorer les performances.
La grille est séparée du reste du composant par une couche d'oxyde métallique (MOS voulant dire Metal Oxide Semiconductor).
L'oxyde étant un isolant, aucun courant continu ne peut donc passer entre la grille est une autre borne.
Donc, s'il y a continuité ou bien une résistance faible entre la borne G et une autre borne, tu peux être sûr que ton composant est mort.

Maintenant, voici un phénomène amusant qui peut rendre fou quelqu'un qui essaye de tester un MOSFET :
La grille étant séparée du circuit par un oxyde, il existe une capacité entre la borne G et la borne S (comme un condensateur).
Quand on applique une tension entre G et S, la capacité va garder cette tension en mémoire.
Or, pour fonctionner, un Ohm-mètre applique une tension positive entre la sonde + et sa sonde -, puis il mesure le courant résultant.
Donc, si tu mesures la résistance entre G et S, tu vas charger la capacité GS et rendre le MOSFET passant.
Si tu mesures ensuite la résistance entre D et S, tu devrais voir une valeur faible.
Maintenant, si tu mesures la résistance entre S et G (borne + sur S et borne - sur G), tu vas bloquer le MOSFET. Si tu mesures la résistance entre D et S, tu devrais voir une valeur très élevée.
Voilà pourquoi on peut passer une après-midi à tester le composant en croyant qu'il est mort, puis vivant, puis mort, etc... :D

Il ne reste plus qu'à mesurer les autres ;)

Mathieu, bonsoir,

Au moins c'est clair et net, (j'ai relus plusieurs fois !!!) j'ai donc refais un essai,mon metrix sur diode , et ohms tout correspond !!
Je dessoude les 7 qui restent, je contrôle , et forcement , ce sera le dernier démonté qui sera grillé !!!!!:D
je te tiens au courant de l'évolution du "chantier"
bonne soirée !

Bonjour Mathieu
Des nouvelles fraiches , il va falloir chercher ailleurs, j'ai testé les huit , et le meme résultat que sur le premier ….j'ai tout remis en place ; j'ai rebranché le poste, les fusibles ont sautés , j'ai débranché la carte au niveau du gros condensateur, ca saute, donc le probleme, maintenant et entre l'inter et ce gros condensateur, (la ou j'ai debranché le circuit de la carte qui supporte les 8 transistors) ( je pense que c'est un condensateur??)
qu'en pense tu ,

Bonjour Mateoo,

Merci pour tes nouvelles.
Bon, au moins on sait que ces composants n'ont rien :p

Mea Culpa, j'ai oublié de te demander de vérifier les ponts de diode, ici, à gauche sur l'image :



Sur le boîtier de chaque pont de diode, tu as deux connecteurs avec le 2 symbole "~", un avec "+" et un avec "-".
Voici le schéma du pont :


Tu peux t'en servir pour tester les 4 diodes de chaque boîtier.
Si là encore, tu ne trouves rien, alors c'est effectivement peut-être le gros condensateur de lissage qui est en cause. Pour lui, c'est facile, avec un ohm-mètre tu devrais lire une résistance faible au début, puis qui augmente petit à petit vers l'infini. Si la résistance reste basse, c'est lui le fautif.

Là encore, il faudra démonter les composants pour les tester.

Je sens que nous touchons au but !

Bon courage.

Mea culpa, c'est pour moi, si ca disjonctait c'est parce que j'avais mal branché l'alim ….. c'est résolu, ca ne saute plus !!!!
par contre je n'ai pas de jus à la sortie des quatre fils qui partent des "pont de diodes" et qui vont à la resistance de le carte de dessus .. pas plus en mode continu qu'alternatif ….
Donc je vais tester les deux ponts … :( :D

Nouvelle expérimentation !!!

Je ne sais pas si tu vas suivre ,(moi j'ai de la peine !!!)
j'ai rebranché le gros condensateur ,(avec les quatre fils qui vont et viennent de la résistance de la carte supérieure ) sans brancher la carte des transistors, j'ai 216 v …
Photo

:

Je démonte les ponts ???

Deux mesures du condensateur, il se "charge" mais ne se decharge que si je relie avec un pont …



les mesures se stabilisent et ne bougent plus …. alors que j'ai lu quelle devraient redescendre vers 0 ????
bon ??
pas bon ??

On serait mieux en avion !!!! :) :)

Bonsoir Mateoo,

Tu n'aurais pas le manuel du poste, avec les schémas électriques à la dernière page, par hasard ?
Ca m'aiderait à être plus fin dans l'analyse.

Commençons par le début : les mesures que tu as faites sur les 4 fils, sans brancher la carte avec la résistance.
Si j'ai bien compris comment est câblée la carte, je suppose que les 4 fils blancs sont 2 fils + et 2 fils - qui sortent des ponts redresseurs.
La mesure que tu as faite est prise sur un fil + et un fil -.
Le condensateur est câblé avec sa borne + en contact avec les 2 fils blancs +, et sa borne - en contact avec les 2 fils blancs -.

Tu me confirmes que c'est bien ça ??

Si c'est le cas, la tension que tu mesures est bizarre.
A la sortie d'un pont redresseur, avec une capa de lissage, tu devrais t'attendre à avoir une tension d'environ 325 Volt, qui correspond à la valeur crête d'un signal sinusoïdal venant du secteur.
Question : si tu éteins le poste, est-ce que cette tension de 216 V chute ?

Envoyé par matlegore
Bonsoir Mateoo,

Tu n'aurais pas le manuel du poste, avec les schémas électriques à la dernière page, par hasard ?
Ca m'aiderait à être plus fin dans l'analyse.

Commençons par le début : les mesures que tu as faites sur les 4 fils, sans brancher la carte avec la résistance.
Si j'ai bien compris comment est câblée la carte, je suppose que les 4 fils blancs sont 2 fils + et 2 fils - qui sortent des ponts redresseurs.
La mesure que tu as faite est prise sur un fil + et un fil -.
Le condensateur est câblé avec sa borne + en contact avec les 2 fils blancs +, et sa borne - en contact avec les 2 fils blancs -.

Tu me confirmes que c'est bien ça ??

Si c'est le cas, la tension que tu mesures est bizarre. A la sortie d'un pont redresseur, avec une capa de lissage, tu devrais t'attendre à avoir une tension d'environ 325 Volt, qui correspond à la valeur crête d'un signal sinusoïdal venant du secteur.
Question : si tu éteint le poste, est-ce que cette tension de 216 V chute ?

Bonjour Christwin,

Merci pour la notice !

Bonne journée,

Bonjour Mateoo,

D'après le schéma, le gros condensateur est connecté au pont de diode, par l'intermédiaire du relai présent sur la carte de régulation.
Il en est de même pour le reste de la carte de puissance.
Donc, ta mesure à 216 V est fait à la sortie des ponts, mais sans le gros condensateur.
La valeur de 216 V correspond à peu près à la valeur moyenne du signal redressé, lue par un multimètre en mode DC.

Je pense que les ponts de diode sont bons.
Il y a donc quelque chose qui cloche plus loin, soit sur la carte de régulation, soit c'est le gros condensateur mais j'y crois moins.
Je reviens vers toi si j'ai d'autres idées.

Envoyé par matlegore
Bonsoir Mateoo,

Tu n'aurais pas le manuel du poste, avec les schémas électriques à la dernière page, par hasard ?
Ca m'aiderait à être plus fin dans l'analyse.

Commençons par le début : les mesures que tu as faites sur les 4 fils, sans brancher la carte avec la résistance.
Si j'ai bien compris comment est câblée la carte, je suppose que les 4 fils blancs sont 2 fils + et 2 fils - qui sortent des ponts redresseurs.
La mesure que tu as faite est prise sur un fil + et un fil -.
Le condensateur est câblé avec sa borne + en contact avec les 2 fils blancs +, et sa borne - en contact avec les 2 fils blancs -.

Tu me confirmes que c'est bien ça ??

Si c'est le cas, la tension que tu mesures est bizarre.
A la sortie d'un pont redresseur, avec une capa de lissage, tu devrais t'attendre à avoir une tension d'environ 325 Volt, qui correspond à la valeur crête d'un signal sinusoïdal venant du secteur.
Question : si tu éteins le poste, est-ce que cette tension de 216 V chute ?

J'ai testé les ponts, voici le résultat ;
(les deux messages précédent ne sont pas apparus quand j'ai fait le dernier …)

Bonjour Mateoo,

J'ai dû m'y reprendre à plusieurs fois pour comprendre tes mesures, mais je pense que j'ai compris !
Mais je pense que ton multimètre était sur le calibre diode.
Dans ce cas, quand tu lis "1,5", l'unité est en Volt et non pas en Ohm.
Il s'agit de la chute de tension dans la diode.
Tu peux voir d'ailleurs qu'entre les bornes 4 et 2, la tension est plus élevée, car il y a deux diodes successives.
Et quand tu lis "0", ça ne veut pas dire 0 Ohm, mais que la diode n'est pas passante dans ce sens, ce qui est l'inverse !

Donc, si j'ai bon, tes deux ponts de diode sont bons également.

Du coup, il nous reste ce condensateur C2, et la carte de régulation sur laquelle il y a peut-être des problèmes.
Les relais ont l'air en bon état ?
Pas de traces de brûlé à l'intérieur ?
Les contacts sont propres ?

Envoyé par matlegore
Bonjour Mateoo,

J'ai dû m'y reprendre à plusieurs fois pour comprendre tes mesures, mais je pense que j'ai compris !
Mais je pense que ton multimètre était sur le calibre diode. Dans ce cas, quand tu lis "1,5", l'unité est en Volt et non pas en Ohm. Il s'agit de la chute de tension dans la diode. Tu peux voir d'ailleurs qu'entre les bornes 4 et 2, la tension est plus élevée, car il y a deux diodes successives. Et quand tu lis "0", ça ne veut pas dire 0 Ohm, mais que la diode n'est pas passante dans ce sens, ce qui est l'inverse !

Donc, si j'ai bon, tes deux ponts de diode sont bons également.

Du coup, il nous reste ce condensateur C2, et la carte de régulation sur laquelle il y a peut-être des problèmes. Les relais ont l'air en bon état ? Pas de traces de brûlé à l'intérieur ? Les contacts sont propres ?

Bonsoir Mateoo,

Pour la prochaine journée, avant de remonter les ponts, pourrais-tu refaire toutes les mesures, en calibre diode s'il-te-plaît ?
La série de mesures que tu as faites (celles notées sur papier), et celle sur ton dernier message me rendent perplexe.
En effet, sur les mesures notées sur papier, tu as 1,5 Ohm, alors que sur ton dernier message tu as une mesure à 1,5 MOhm.
Du coup, j'y perds mon latin.

J'ai aussi du mal aussi à imaginer que tu as 0 Ohm entre les bornes 1 et 3.
Ça voudrait dire que le phase et le neutre sont en court-circuit.
Or, ton poste ne disjoncte pas et tu mesures quelque chose (216 V).

Je reste persuadé que tes ponts sont bons.
Voici l'explication :
Pour mesurer les 216 V, tu as déconnecté le gros condensateur C2. La tension à la sortie des ponts n'est donc pas lissée. Elle ressemble donc à ça :


Source : maxicours.com

Le multimètre en mode DC mesure la composante continue d'un signal, c'est à dire sa valeur moyenne.
Il se comporte comme un filtre passe bas.
Pour une tension secteur de 230 V, Vmax vaut 325 V.
La valeur moyenne de ce signal, Vmoy = 0,636 Vmax, est donc de 207 V.
Ce n'est pas exactement 216 V.
Pour expliquer l'écart, 3 possibilités :
- Ta tension secteur est un peu élevée (il faudrait quand même qu'elle soit de 240 V).
- Le multimètre en mode DC n'est pas censé mesurer ce type de signal. Il affiche une valeur proche de la composante continue comme il peut, mais ce n'est pas un analyseur de spectre !
- Je me trompe :-)

Ne t'inquiète pas pour le condensateur.
Ce n'est pas avec la petite tension de ton voltmètre que tu vas le faire exploser.
Le gros bébé peut aller jusqu'à 400 V.
De ton message d'hier, à 14h50, j'en déduis que le système fonctionne si le condensateur et la carte de puissance ne sont pas branchés.
Le condensateur ne reçoit la tension que par l'intermédiaire de la carte de régulation (celle qui a la résistance verte que tu appelles fusible).
Par ailleurs, les transistors et les diodes sont hors de cause.
Il ne reste plus beaucoup de suspects : condensateurs C2, transformateur, carte de régulation.

Les manips que tu peux faire pour trouver le suspect, en ayant tout le poste recâblé :
- Brancher le condensateur, mais débrancher la carte alim (ALIM+ et ALIM-), voir si ça saute. Si ça saute, c'est le condensateur.
- Si ça ne saute pas, rebrancher la carte alim et débrancher le transfo (fils -TRANS et +TRANS) et voir si ça saute encore.
- Si ça ne saute pas, rebrancher le transfo pour confirmer que ça saute.

Bonne soirée,

Bonjour Mathieu,

Voici les mesures

;

Désolé j'ai essayé 10 fois l'image apparaît toujours de travers

Bonjour Mateoo,

Merci pour les mesures.
Pour moi, ça confirme que les ponts de diodes sont bons.
Peux-tu juste me confirmer que quand ton multimètre est en calibre diode et que tes sondes ne sont reliées à rien, tu lis bien "0" également ?

JE LIS OL
DONC , je resoude les ponts .:p:)
et comme tout va bien, le bouton de mon Hilti qui fait variateur vient de griller !!!!!

ce soir , je vais au Casino;;;pour gagner !!! et je part en vacances !!!:cool:

Ici, il neige , donc je m'y remet !!!
Mon multimetre indique bien "OL"
J'ai tout ressoudé, seul le relais s'enclenche pour l'électrovanne de l'argon . lautre ne bouge pas

Mon chef electronitien est parti ????
Quelqu'un connait il un site ou je pourrais continuer mes verifications sur ce poste ???
merci à vous !!

Salut Mateoo,
Peux tu me dire si ton poste démarre ( affichage ok ?, il te manque juste la puissance ? )

Après les mesures sous tension du coté primaire sont dangereuses, il ne faut pas se faire électrocuter. Donc ne pas toucher avec les mains, les fils secteurs, les bornes du pont de diodes ni celles du condensateur C2 etc...
L'utilisation de gants isolants est recommandée. L'idéal étant d'utiliser un transformateur d'isolement afin d'être séparé du secteur.

Pour poursuivre, mesurer en alternatif (VAC) la tension d'alimentation du secteur normalement autour de 230 VAC. (exemple 237 VAC)
Ensuite mesurer en continu (VDC) la tension aux bornes du condensateur C2 qui devrait être égale à la tension secteur multipliée par racine de 2 soit environ 1.4142 moins la tension de déchet de 2 diodes (0.7V/diode).
En suivant l'exemple 237*1.4142 = 335 VDC et si on retire la tension de déchet ( 2 x 0.7 V) on doit mesurer 333.7 VDC aux bornes de C2.
Si on a moins de tension c'est que le relais de court-circuitage de la résistance ne colle pas.

Il y a un tuto sur le fonctionnement des postes onduleur sur ce site dans les articles techniques.

Sinon la consultation d'un site comme https://www.abcelectronique.com en fouillant un peu permet de se former à l'électronique et de mieux comprendre afin de pouvoir dépanner.


Bon dépannage,

Cordialement.

Envoyé par mateoo
Mon chef electronitien est parti ????

Bonjour matlegore,


J'essaye d'aider bien sur, mais j'ai bien peur que mes conseils ne suffisent pas. Je suis dans l'Oise donc un peu loin, je ne propose donc pas qu'il me l'amène chez moi afin de le dépanner.
C'est très gentil cette proposition de l'aider et je pense qu'effectivement c'est beaucoup plus simple d'avoir le poste sous la main pour faire les mesures plutôt que de donner des conseils à distance.
Surtout que pour la poursuite du dépannage, notamment pour les mesures du hacheur en fonctionnement un oscilloscope est indispensable, un multimètre ne suffira plus. Il faut un minimum de matériel pour dépanner efficacement et en sécurité.
Le savoir faire d'un pro est très précieux également.

Cordialement,

Bonjour,

Un ami m'a déposé le même poste pour que j'essaie de le dépanner et surprise un transistor est manquant (il ne reste plus que les broches) et son homologue sur l'autre voie est illisible il s'agit de T2 et T3 sur la carte de commande. Je serai très reconnaissant si quelqu'un pouvait perdre un peu de son temps et me lire les références je ne voudrait pas mettre n'importe quoi. Après, Mateoo si j'arrive à le remettre en route on pourra comparer ce qu'on a en mesure pour essayer de résoudre ton problème.

Cordialement.