Que pensez vous de ce poste à souder MAG LINCOLN SPEEDTEC 200C?

Bonjour à tous,

J'envisage de m'équiper et je voudrai savoir si quelqu'un a déjà utilisé ce poste LINCOLN ELECTRIC SPEEDTEC 200c (question posée au début de la discussion mais noyée dans les informations sur les bouteilles).
J'ai une formation de métallier mais ne travaille pas en métallerie au quotidien.
Je fais tout actuellement à l'oxy-acétylène (brasure et tôles fines) et à l'arc.
J'ai envie d'un procédé plus efficace pour la métallerie courante, profilés fins, tôles etc.
Dans le métier on dit beaucoup de mal du mig mag en monophasé, j'ai du mal à savoir si c'est un préjugé ou si c'est justifié au niveau qualité d'utilisation (j'ai déjà lu les discussions sur le choix des postes sans que ça me convainque).
De même, grosse question sur la rentabilité d'un poste qui ne prend que des bobines de 5kg.
Je veux investir dans de l'équipement pro et me pose la question de mettre le triphasé à l'atelier ou d'acheter un poste comme le speedtec 200, un kemparc ou autre caddy esab.

Première intervention sur Soudeurs.com, j'espère que ma question est pas trop inutile.

Cordialement

Adrien

Envoyé par pingouin

Dans le métier on dit beaucoup de mal du mig mag en monophasé, j'ai du mal à savoir si c'est un préjugé ou si c'est justifié au niveau qualité d'utilisation (j'ai déjà lu les discussions sur le choix des postes sans que ça me convainque). De même, grosse question sur la rentabilité d'un poste qui ne prend que des bobines de 5kg.
Je veux investir dans de l'équipement pro et me pose la question de mettre le triphasé à l'atelier ou d'acheter un poste comme le speedtec 200, un kemparc ou autre caddy esab.

Le problème du mono et triphasé est avant tout lié à la politique commerciale des fabricants.

La quasi totalité des utilisateurs professionnels ont des prises triphasées dans leur atelier.
A courant égal, la puissance disponible en monophasé étant seulement 1/3 de celle disponible en triphasé cela explique pourquoi la puissance des postes monophasés est fortement limitée (le courant nominal ds prises monophasées dépasse rarement 16 ampères), souvent la protection est même seulement à 10 ou 13 A.

Waouh. Okay. Merci pour cette avalanche de renseignements. Je m'étais décidé à mettre le triphasé et du coup je doute encore un peu.

Bien cordialement

Merci

Adrien

Si on a la possibilité de faire installer du triphasé à un coût raisonnable pour son petit atelier privé il ne faut pas hésiter.

Je suis toujours surpris de constater que dans certains pays les alimentations des petits abonnés ne se font pas systématiquement en triphasé.

Bonsoir à tous

Pat 85392 dit : Je suis toujours surpris de constater que dans certains pays les alimentations des petits abonnés ne se font pas systématiquement en triphasé


c est un peu le cas en France car chez les petits abonnés il y a beaucoup de petits appareils ( ordinateurs , lecteur de DVD , téléviseurs , chaines HIFI etc ...)

pour EDF c est un problème en cas de rupture du neutre avant le disjoncteur de branchement c est de leur responsabilité car ces appareils seront grillés

il y a aussi les problèmes d équilibrage les abonnés sont parfois obligés de prendre un abonnement triphasé de 12 kilowatts ou 18 car 9 kilo c est un peu juste et ça saute d un rien ( 15 ampères par phases)


à Pingouin les postes le speedtec 200, un kemparc ou autre caddy esab sont de très bonne qualité

peut etre serait il possible de faire calibrer le disjoncteur de branchement de votre atelier ou habitation plus haut . en mono EDF peut fournir jusqu'à 12 kilowatts 60 ampères
et faire poser des prises pouvant supporter 20 ampères ou plus avec des protections en amont bien entendu
je pense que cette solution serait la moins onéreuse
cordialement Ricou26 :)

Je ne connais vraiment pas bien la pratique en France car elle diffère de ce qui se fait en Suisse et en plus je ne m'occupe pas de la petite distribution

Les petits appareils raccordés sont assez similaires que ce soit en France, Allemagne, Suisse, etc., ils sont toujours en monophasé. Les différences concernent surtout les "gros" consommateurs comme les cuisinières/fours, lave-vaiselle, lave-linge, sèche-linge, chauffe-eau, etc., dans certains cas c'est en triphasé, parfois en monophasé ou même en bi-phasé. Certains appareils ont plusieurs modes de raccordement, parfois avec différentes puissances.

En référence à l'excellent article ici (je recommande de parcourir la liste des articles techniques, certains d'entre-eux sont destinés à guider le débutant alors que d'autres s'adressent aux experts de haut niveau et touchent des sujets très pointus probablement abordés nulle part ailleurs sur des sites Internet, du moins non anglophones):
http://www.soudeurs.com/site/comment-choisir-un-poste-de-soudage-mig-mag-compact-167/

Merci encore Pat pour ces explications. Bien que je n'ai pas forcément tout suivi les problèmes complexes d'alimentation électrique, je vais me tourner vers le triphasé, tout sera plus simple.

Bien Cordialement

Adrien

Si c'est une option financièrement parlant, mieux vaut effectivement opter pour du triphasé.

Salut,

Le triphasé te permettra la pulvérisation axiale impossible à avoir en 220 mono car le poste doit pourvoir dépasser les 280 A mini (ou 300, je ne sais plus).

Même en tri, tous les postes ne le permettent pas.

Le Lincoln speedtec 200c de la formation (coup de coeur du formateur avec achat immédiat) semble un sacré bon poste mais limité en intensité.
Le prix est aussi contenu.

J'ai été impressionné par 2 choses :

- l' écran d'informations du soudage indiquant la tension-intensité, vitesse de fil....
Ca change la vie lorsque vous utilisez des postes mag à boutons avec indicateurs classes A-B et tension 1 à 10...!

- l'amorçage avec le procédé électrode enrobée et la fonction "d' overdrive".
véritablement à tomber sur le cul (électrode Lincoln aussi) : un pur bohneur !
Ies 57V Uo de la fiche signalétique de l'appareil ne sont absolument pas un frein.

J'ai eu le droit de tester et franchement c'est impressionnant et tension d'amorçage réglage à souhait.

Pas d'avis sur le mag/mig ou fil fourré.
J'ai vu avec fil fourré, ça semble sympa.
A voir avec le temps si l'entrainement est fiable et de qualité.

C'est un poste qui compléterait bien mon poste tig actuel.
Juste un peu déraisonnable par rapport au peu que je fais même avec un tarif spécial "pro".

Si vous pouvez, faut pas se priver ! :)

A+

Message supprime

Salut,

Je ne connais pas assez le mig/mag pour confirmer. Pourquoi pas !

Dans l'éventualité ou c'est possible, avec un tel poste, tu es a son maxi.
L'intérêt pour une utilisation en pulvérisation axiale semble donc plus que limité (35 % ?).

là ou je suis le plus étonné c'est qu'avec des Lincoln 255 triphasé, la pulvérisation axiale n'était pas possible même avec un fil 0,8... (ou 10/10e ?) ! :confused:
Pourquoi serait-elle possible avec un poste plus limité ?
Confirmé par notre formateur et aussi les supports de cours car le sujet avait été soulevé en vu de la préparation au CQPM.
Problème, les supports ont des coquilles, très sympathique...

Par contre je regrette de ne pas maitriser le semi !
La formation était trop courte pour un débutant afin d' assimiler 3 procédés de soudage.
Il y avait des choix à faire en vu des qualifications.

A+

Bonjour,

Sur le point de commander un Kemppi evo 200
Je regarde le site de Rapid Welding, et je tombe sur ce poste Speedtec Lincoln 200.
Voilà à présent que j'hésite. Pour le même prix, on a un Mig / Tig / Arc.

Aie aie aie!!! Que faire.
A t'il la même puissance en Mig que le Kemppi.
Est-ce un poste de qualité

Est-ce une bonne idée de prendre un poste multi fonctions ( risque de panne plus élevé?)

Envoyé par illy1969
Bonjour,

Voilà à présent que j'hésite. Pour le même prix, on a un Mig / Tig / Arc.

Est-ce une bonne idée de prendre un poste multi fonctions ( risque de panne plus élevé?)

Pour répondre à tes questions, TIG sans HF...

Pour le poste multifonctions, il y a des avantages et des inconvénients.

Financièrement pour un particulier, la formule multifonctions ou tout en un est très intéressante
Il y a aussi un gain de place.

Par contre les inconvénients semblent important.
Il faut véritablement avoir un besoin concernant tous les procédés proposés par le matériel sinon quel intérêt...
Si le poste connait une avarie, vous n'avez plus rien.
Le multifonctions est une combinaison de compromis afin de proposer un matériel un peu plus abordable, voir carrément abordable.

En clair un poste mono-fonction évolué (actuel) sera plus performant que ce même procédé via un multifonction.
L'idéal de performance ou de qualité serait d'avoir un poste de soudure dédié par procédé et reconnu comme le ou l'un des meilleurs de sa catégorie.

Le compromis qui saute au yeux, cas concret pour le Speedtec 200C est sa fonction Tig.
Ne pas avoir la HF est intéressante dans le cas d'intervention bien ciblée ( composants électroniques, environnement).
Ne pas avoir la HF, c'est un vrai handicap pour une utilisation courante.
mais il est vrai que vous pouvez faire du TIG... pour dépannage ;)

En clair les procédés venant se rajouter sont un plus mais un poste ne se choisit pas par rapport à ses fonctions secondaires.

Lorsque l'on veut un poste Mig/Mag, on se concentre sur cette fonction.
On contrôle le système d'entrainement, le nombre de galets, le parfait déroulement du fil...
On demande à pouvoir tester.

Après cela, se pose la question des fonctions annexes. :)
Encore faut il maitriser tous les procédés pour comprendre les subtilités, ou ce qui n'est pas dit, pas écrit.

Le Speedtec 200C est avant tout un poste Mig/Mag.
Le procédé électrode enrobée semble posséder la fonction ArcForce ou HotStart (voir les 2).

Parenthèse : cette semaine j'ai eu l'occasion de tester le "mode" électrode enrobée d'un SAF prestoTig 180 (Uo96V !), poste qui doit avoir une dizaine d'années, fabrication italienne.

Je suis tombé sur le cul, pas de limace au démarrage, un bain et contrôle de bain magnifique et facile et aucune fonction ArcForce, HotStart...
mais on est pas vraiment dans la même catégorie (même d'occas, il coutent encore la peau des c..... ).

En électrode enrobée, mon poste TIG actuel avec sa fonction électrode enrobée peut aller se ré-habiller !
Pas testé ce SAF dc en Tig, sa fonction première.

En espérant t'avoir aidé.
mais aucun choix n'est simple.
Tout est une histoire de compromis sauf à savoir vraiment ce que l'on veut faire et avoir comme résultat.

Lincoln est très répandu aux USA, en Europe continentale c'est nettement moins connu mais c'est supposé être une bon fabricant (l'autre fabricant typiquement U.S. est Miller). Kemmpi a semble-t-il une très bonne réputation mais est moins répandu qu'ESAB et Fronius (quoique cela dépend peut-être des pays, je ne connais pas trop bien).

Questions de novice:
- Existe-t-il des postes TIG avec HF mais avec la possibilité de la désactiver manuellement?
- Les postes multi-process haut de gamme sont-il aussi performants dans les procédés pris individuellement que des postes "mon process" (je fais référence au matériel professionnel)?
- L'amorçage HF permet-il des travaux impossibles à réaliser sans amorçage HF ou est-ce plus une question de confort d'utilisation?

mon usage principal est 2 à 5 mm métal ( 95% )
Un dépannage par électrode peut être un complément.
Le tig pour faire très occasionnellement de l'inox sur de la tôle 1mm

Alors vers quoi se braquer:
Kemppi evo 200
speedtec lincoln 200 ( pensez-vous que la fonction mig est égale à celle du Kemppi niveau puissance?)

Salut,

Envoyé par Pat85392

Questions de novice:
1- Existe-t-il des postes TIG avec HF mais avec la possibilité de la désactiver manuellement?
2- Les postes multi-process haut de gamme sont-il aussi performants dans les procédés pris individuellement que des postes "mon process" (je fais référence au matériel professionnel)?
3- L'amorçage HF permet-il des travaux impossibles à réaliser sans amorçage HF ou est-ce plus une question de confort d'utilisation?

1. Tous les postes proposent normalement le mode lift (contact) en plus de la Haute Fréquence


2. difficile de pouvoir affirmer quoique se soit sauf dans le cas ou AUCUNE concession technique ou financière n'est faite. Ce poste multifonctions dsera donc en 380v, la fonction MIG/MAG sera exemplaire avec entrainement via 2-4 galets, entièrement réglable... tout comme le MMA (Uo sup à 90v....) et TIG entièrement paramétrable (courbe de soudage) et pulsé...

Avec cette logique de non concession le poste multifonctions sera aussi cher que tous les postes monofonction qu'il remplace avec l'inconvénient majeur, de ne plus avoir de procédé de soudage si le poste connait une avarie.

PS : ne pas oublier qu'il faut aussi différentes bouteilles sur le chariot pour les procédés TIG, MIG, MAG


3. Non c'est l'inverse !
La fonction lift permet de faire des travaux dans des environnements interdit à la haute fréquence : le cas des hôpitaux, intervention à proximité de composants électroniques par exemple...

La HF, c'est du bonheur.
Un poste doit proposer la HF et la formule contacte Lift.
Si le poste visé n'est que Lift = technologie dépassée ou choix technique pour limiter les coûts : cas des multifonctions entrée de gamme, vraiment pas top.

Perso je ne prends pas ou n'utilise pas le procédé TIG dans ce cas (!) ou alors il faut voir le procédé en question comme une simple formule de dépannage, dépannage qui coute cher avec Argon lol.
Je trouve cela dommage mais ce n'est que mon point de vue.

-----------
Un choix, judicieux à mes yeux, est le poste à 2 fonctions pas plus : Semi et MMA , TIG-MMA
Le MMA semble être maitrisé par presque tous les postes (attention à la tension à vide Uo !), on peut supposer avoir l'autre fonction à la hauteur d'un poste spécifique (ou presque) .

J'en reviens à ce que j'ai écrit précédemment : pour choisir un multifonctions, il faut parfaitement connaitre tous les procédés visés ou se plonger dans la documentation des postes mono fonction haut de gamme.
L'idéal après cela est de pouvoir tester...

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[QUOTE]mon usage principal est 2 à 5 mm métal ( 95% )
Un dépannage par électrode peut être un complément.
Le tig pour faire très occasionnellement de l'inox sur de la tôle 1mm

Alors vers quoi se braquer:
Kemppi evo 200
speedtec lincoln 200 ( pensez-vous que la fonction mig est égale à celle du Kemppi niveau puissance?)

Je ne suis pas un pro du Semi mais j'ai pratiqué lors d'une formation finie multi procédés ou j'ai pris mon pied au Tig et apprécié EE(MMA).

Mon formateur a eu un coup de coeur pour le Speedtec 200c.
Il a été acheté.

J'ai eu l'occasion de tester l'électrode enrobée.
le formateur l'a utilisé en fil fourré et MAG (acier) dès réception.
J'ai eu mon ancien formateur au tél. pour connaitre son ressenti après 3 semaines d'utilisation.
Il en est très content après avoir fait de multiples réglages (peut être chaud les marrons pour celui qui découvre).

Le seul point négatif qu'il m'a fait part : l'écran LCD.
Il est exposé et peut être marqué par des projections lorsque les postes de travail sont exigus.

Il est certainement souhaitable d'installer une protection plastique à l'image des casque de soudure (plaque de pmma avec adhésif de contour par exemple).
Il serait malheureux de planter un tel écran qui doit valoir à lui seul quelques centaines d'euros en plus d'une immobilisation du poste au service technique...

Pour le MMA : la tension à vide est faible MAIS il possède les fonctions ArcForce et HotStart (0 à 100%)
Ces fonctions "contrebalancent" la faible tension à vide.
L'idéal aurait été d'avoir une tension à vide la plus élevé genre sup. à 90v.
L'intérêt manifeste est de limiter le prix de vente...
Il semble très bon en MMA.

Pour ma part, très bon ressenti à l' électrode enrobée.

L'orientation première de ce poste est le MIG/MAG.
L'inconvénient majeur faisant parti des éternels insatisfait lol, c'est qu'il n'a qu'un seul galet, certes de grand diamètre.
C'est l'argument marketing...
histoire de prix contenu encore une fois et donc de compromis.

On peut supposer une gestion du déroulement du fil manquant de régularité par rapport à un poste plus onéreux à 2 ou 4 galets...
Concernant le poste en fonctionnement, aucun problème d'entrainement.
Matériel neuf aussi mais sollicité car dédié aux formations


Pour du 2 ou 5 mm, c'est faisable mais en plusieurs passes en raison du facteur de marche et de l' intensité du poste (mono oblige et prix toujours !)
Le particulier n'étant pas pressé par le temps, ceci n'est pas vraiment grave.
et puis le particulier équipé d'une ligne 400V n' est plus vraiment un particulier "lambda" et n' achètera pas un poste mono...
La capacité d'une ligne mono est véritablement le point faible pour la polyvalence en soudure.
Les postes mono sont prévus pour de la petite-faible épaisseur et 5mm ne rentre déjà plus dans cette catégorie.

passe de péné en 0.6 - remplissage en 0.8-0,9.
prévoir d'acheter un galet d'entrainement supplémentaire par rapport au fil sélectionné.

Mon constat semble un peu critique même si ce poste semble un bon poste mais 1500 ht tout de même, certainement un prix planché pour commencer à faire des choses correctes.

Allez voir aussi les Mira ici et comparer avec les multifonctions moins cher (confirmer les données constructeurs !) :

http://www.igbtig.com/PBSCCatalog.asp?CatID=728981

Les plus cher ne sont pas si cher au final !

Envoyé par rebelone

1. Tous les postes proposent normalement le mode lift (contact) en plus de la Haute Fréquence

2. difficile de pouvoir affirmer quoique se soit sauf dans le cas ou AUCUNE concession technique ou financière n'est faite. Ce poste multifonctions dsera donc en 380v, la fonction MIG/MAG sera exemplaire avec entrainement via 2-4 galets, entièrement réglable... tout comme le MMA (Uo sup à 90v....) et TIG entièrement paramétrable (courbe de soudage) et pulsé...

Avec cette logique de non concession le poste multifonctions sera aussi cher que tous les postes monofonction qu'il remplace avec l'inconvénient majeur, de ne plus avoir de procédé de soudage si le poste connait une avarie.

Merci pour cette réponse détaillée.

Les multi-process sont peut-être une option p.ex. pour la maintenance ou autres cas où l'achat de plusieurs postes mono-procédé n'est pas justifié. J'ai été surpris de constater à plusieurs reprises que des services de maintenance industriels pourtant très bien équipés côté électrique et mécanique ne disposaient que d'un vieux poste MMA et parfois même personne ne savait vraiment souder à l'arc.

PS : ne pas oublier qu'il faut aussi différentes bouteilles sur le chariot pour les procédés TIG, MIG, MAG

J'avais complètement oublié ce détail et en plus avec le TIG on consomme beaucoup de gaz (débits de gaz élevés et vitesses peu élevées).


[quote]3. Non c'est l'inverse !
La fonction lift permet de faire des travaux dans des environnements interdit à la haute fréquence : le cas des hôpitaux, intervention à proximité de composants électroniques par exemple...

La HF, c'est du bonheur.
Un poste doit proposer la HF et la formule contacte Lift.
Si le poste visé n'est que Lift = technologie dépassée ou choix technique pour limiter les coûts : cas des multifonctions entrée de gamme, vraiment pas top.

Perso je ne prends pas ou n'utilise pas le procédé TIG dans ce cas (!) ou alors il faut voir le procédé en question comme une simple formule de dépannage, dépannage qui coute cher avec Argon lol.
Je trouve cela dommage mais ce n'est que mon point de vue.
J'avais entendu parler des problèmes que pouvait poser l'amorçage HF dans certains environnement "sensibles" mais je n'y ai jamais été confronté directement, comme dans l'industrie on a souvent déjà toutes sortes d'équipements stationnaires qui sont problématiques du point de vue de la compatibilité électromagnétique (EMC) je ne suis pas sûr qu'un amorçage HF soit finalement si critique (à vérifier, après cela dépend aussi de la conception des équipements qui peuvent être plus ou moins robustes du point de vue EMC). Les hôpitaux, centres de calcul, centraux téléphoniques, etc. sont eux plus critiques.

Pour ce qui est de l'amorçage ma question était de savoir si certains travaux (indépendamment de l'environnement) nécessitaient impérativement l'amorçage sans HF car techniquement pas possible avec la HF mais visiblement ce n'est pas le cas; si j'ai bien compris l'amorçage HF est donc utilisable partout là où il n'est pas interdit en raison du risque lié aux perturbations électromagnétiques.


[quote]Un choix, judicieux à mes yeux, est le poste à 2 fonctions pas plus : Semi et MMA , TIG-MMA
Le MMA semble être maitrisé par presque tous les postes (attention à la tension à vide Uo !), on peut supposer avoir l'autre fonction à la hauteur d'un poste spécifique (ou presque) .

J'en reviens à ce que j'ai écrit précédemment : pour choisir un multifonctions, il faut parfaitement connaitre tous les procédés visés ou se plonger dans la documentation des postes mono fonction haut de gamme.
L'idéal après cela est de pouvoir tester...
Il faut que je regarde du côté des matériels vraiment pros mais il me semble que la plupart des "MMA avec fonction TIG " (c.à.d. des postes vendus avant tout comme postes MMA) n'ont pas la HF, par contre les postes TIG (avec HF) peuvent en partie être utilisés en MMA.

Après, il est aussi plausible que le marché ne soit pas suffisamment intéressant pour développer une machine multiprocess haut de gamme genre AC, DC, pulsé et avec HF car comme tu le mentionnes, au final cela risque de revenir presque aussi cher que des postes séparés avec le désavantage de tout perdre en cas de panne.

De façon générale, à courant comparable, un inverter TIG AC/DC avec HF performant est nettement plus coûteux qu'un inverter MMA qui reste l'appareil le plus basique parmi les postes à souder à inverter.
Perso je n'ai pas vraiment compris pourquoi les inverter TIG sont tellement plus chers que les inverter MIG/MAG, même si le principe de régulation est différent le surcoût reste élevé.


Pour la recherche on pourrait essayer de souder avec une alimentation ou générateur de fonction arbitraire programmable de grande puissance, éventuellement avec un amplificateur de puissance séparé (type industrie/recherche, pas audio évidemment). On pourrait alors arbitrairement (c.à.d. librement) définir la forme d'onde et travailler en régulation de tension ou de courant, travailler en pulsé, gérer des rampes, etc.


[quote]Le seul point négatif qu'il m'a fait part : l'écran LCD.
Il est exposé et peut être marqué par des projections lorsque les postes de travail sont exigus.

Il est certainement souhaitable d'installer une protection plastique à l'image des casque de soudure (plaque de pmma avec adhésif de contour par exemple).
Il serait malheureux de planter un tel écran qui doit valoir à lui seul quelques centaines d'euros en plus d'une immobilisation du poste au service technique...

[quote]Le particulier n'étant pas pressé par le temps, ceci n'est pas vraiment grave.
et puis le particulier équipé d'une ligne 400V n' est plus vraiment un particulier "lambda" et n' achètera pas un poste mono...
La capacité d'une ligne mono est véritablement le point faible pour la polyvalence en soudure.
Les postes mono sont prévus pour de la petite-faible épaisseur et 5mm ne rentre déjà plus dans cette catégorie.
Ca dépend des lieux, comme je l'ai déjà mentionné, ici en Suisse pour ainsi dire la totalité des raccordements d'abonnés sont en triphasé et très souvent on trouve même une prise triphasée 10 A (parfois 15 ou 16 A) dans la cuisine (normalement dédiée au gros électroménager et pas forcément protégée par un disjoncteur différentiel).

Existe-t-il des postes TIG avec HF mais avec la possibilité de la désactiver manuellement? OUI, mais c'est d'une utilité relative, je suis souvent intervenu sur des véhicules, je me suis toujours contenté de débrancher la batterie et tout c'est bien passé même en utilisant la HF
- Les postes multi-process haut de gamme sont-il aussi performants dans les procédés pris individuellement que des postes "mon process" (je fais référence au matériel professionnel)?: multi-process ils ne sont pas totalement : il n'y a pas de MIG fournissant l'alternatif nécessaire au soudage TIG des alliages légers et n'ont pas de mode cycle permettant par exemple un évanouissement de l'arc en fin de soudage
- L'amorçage HF permet-il des travaux impossibles à réaliser sans amorçage HF ou est-ce plus une question de confort d'utilisation: La HF n'est pas indispensable, mais évite les pollutions de la tungstène elle même, et d'éventuelle pollution du métal de base

Le PC (polycarbonate, p.ex. "Macrolon") est préférable aux PMMA (p.ex. "Plexiglas")

tout ceci est du pmma...


nécessité de protéger le panneau LCD avec ce que vous voulez car vaut mieux prévenir le risque. ;)
surtout qu'il est magnifique cet écran !

PS : j'ai lu avec attention le fil de discussion concernant le Mig/Mag Gys pearl XL : plutôt sympathique et bien né et moins onéreux !

Merci à tungstene pour ces infos complémentaires.

Donc pour résumer, et désolé si c'est un peu hors-sujet, si je comprends bien, les multiprocess qui sont au départ pour le MMA mais avec la possibilité de faire du TIG mais sans HF ne sont pas vraiment comparables à un véritable TIG et ne constituent donc pas une alternative valable pour un usage fréquent en TIG. D'un autre côté, certains vrais postes TIG permettent de faire accessoirement du MMA (mais est-ce souvent utilisé vu que ceux qui sont équipés en TIG ont souvent déjà des postes MMA et il faut voir comment se passe l'amorçage des électrodes enrobées?).

Pour faire du TIG dans de bonnes conditions il faut donc un poste spécialisé TIG correct (et AC/DC si on fait de l'alu) et non un poste MMA permettant accessoirement le TIG (sans HF ni diverses autres spécificités caractérisant le TIG).

Bonsoir,

Pour ceux intéressés par ce poste il y en a un à vendre sur Le Bon Coin :
http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/558005707.htm?ca=22_s

Ça fait envie quand même

Envoyé par Regal38
Bonsoir,

Pour ceux intéressés par ce poste il y en a un à vendre sur Le Bon Coin :
http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/558005707.htm?ca=22_s

Ça fait envie quand même

oui et plutôt étonnant, un qui croyait que c'était facile ?

A moins, j'achète !
mais il y a le pearl XL qui me fait sérieusement de l'oeil, surtout qu'il faut compter le prix de la bouteille en plus, les accessoires, encore une belle somme en perspective.
J'ai déja la bouteille pour le MAG (tig)... lol

A savoir quelle somme cela lui a couté et avoir la facture pour la garantie (en supposant qu'il y a cession de garantie en cas de vente...)

même prix en neuf en Angleterre... :rolleyes:
A savoir comment ce passe la garantie lors d'un achat outre-manche si pépin ?!

super cher !!!
faites un peu de recherche!!!
la meilleur adresse c'est pas en France, ni en Belgique!!!
Ce poste est à 1026€ nouveau avec 2 ans de garantie, livré à votre porte en 3 jours!
Je précise que les marques donnent une garantie d'usine de 2 ans, même si acheté à l'étranger!
j'ai appelé Esab, Kemppi, et Lincoln!
j'hésite entre celui-là, et le Evo 200 de Kemppi, prix 972€!

Je ne connais pas suffisamment les Lincoln car dans ma région je n'en vois pas beaucoup.

comme on en a déjà discuté dans un autre poste cher Pat! :)

le Esab c200i , il faut aller au usa pour l'avoir à un super prix!

y a tout de même un trux qui me chiffonne !! on dit qu'avec du 200A on ne soude que du 4mm max!

j'ai un vieux Telwin 180/2, je soude des limons d'escalier en 10mm avec un bon chanfrein!
J'attends la réponse pour demain, je vais me coucher, j'ai une chaudière à placer demain!

bonne nuit

Envoyé par rebelone
oui et plutôt étonnant, un qui croyait que c'était facile ?

En regardant tout les Inverters quasi neuf en vente sur Le Bon Coin j'ai l'impression que les gens se découragent vite, perso j'ai appris à souder sans l'aide d'un pro (E.E) et déjà pour bien maîtriser il faut du temps ensuite on se rends compte qu'il faut aussi gérer les déformations. De quoi en décourager 2/3

Juste une chose concernant le Speedtec 200C pour ceux qui n'auraient pas remarqué, ils annoncent 200A mais uniquement pour le procédé MIG / MAG - FIL FOURRE, en soudant en MMA et TIG le poste est limité à 16OA.

Bonjour illy1969,

Vous avez bien raison, avec un chanfrein "adéquate" aux différentes configurations vous pourrez assembler du 20mm même avec 200A ou moins...
Le seul "frein" avec un poste de capacité "faible" sera son facteur de marche, donc temps de réalisation variable...

Envoyé par illy1969
comme on en a déjà discuté dans un autre poste cher Pat! :)

le Esab c200i , il faut aller au usa pour l'avoir à un super prix!

Politique de prix d'ESAB... Ici il y avait une action spéciale avec bouteille 10 litres sans location et chariot, sinon avec le prix catalogue cela aurait été en-deçà de mon budget.

oui et problème éventuel car achat hors Europe.
Ce qui sous entend que le SAV ne sera pas effectué en Europe.

A confirmer mais c'est ce que j'appliquerai.
Peut être moins vrai pour la deuxième année de garantie.
mais pour la 1er année c'est retour au vendeur...

Les marques ne vont pas se tirer une balle dans le pied en défavorisant le marché intérieur.

Mais il y a effectivement des aberrations !
Ex : piston de qualité fabriqué en Allemagne.
Mon revendeur est obligé de commandé aux US afin d'avoir un meilleurs prix d'achat pourtant il y a la distance, frais d'acheminement, des intermédiaires...
prix certainement lié aux volumes des achats mais pas très écologique cette affaire.
Il en aura fait des milliers de kms avant d'arriver dans la boutique, pourtant matos fabriqué à quelques centaines de kms !

Pour le SAV d'un piston, c'est vite fait... lol

A+

Mais qu'est-ce qu'ils ont à tous vendre leurs Speedtec

http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/560074827.htm?ca=22_s

Envoyé par Regal38
Mais qu'est-ce qu'ils ont à tous vendre leurs Speedtec

http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/560074827.htm?ca=22_s

Bonsoir,
la première réponse qui me vient à l 'esprit c'est que certainement ils n'en ont plus l'utilité....mais ça peut être pour une toute autre raison bien sûr.
Cela dit, si le matos peut rendre service à une autre personne, ce n'est que tant mieux ne croyez vous pas ?
Cordialement.

Business...
ou tombés du camion. lol

faut demander à voir la facture et le montant TTC :rolleyes:

Pour le moment j'ai eu une explication un peu bizarre....
Le gars achète pour le compte d'un autre mais l'autre n'a plus les moyens de payer !?
plausible mais avancer une telle somme pour un autre, c'est surprenant !

10 000 francs (ça cause plus à certains dont je fais parti) au mini tout de même...

Perso, comme je l'ai déjà mentionné, j'ai préféré acheter localement chez un distributeur très compétent qui vend pas mal de postes chaque année, qui s'occupe des réparations, qui a les consommables en stock (y.c. gaz) et chez qui on peut tester le matériel sans stresser (et en cas de nécessité il y a possibilité de s'arranger pour avoir une machine en prêt durant une réparation si nécessaire).
C'est clair que le personnel compétent qui prend le temps de conseiller l'acheteur potentiel a également son coût, mais d'un autre côté si on doit renvoyer du matériel outre-atlantique pour des réparations sous garantie on finit vite par être perdant.

totalement d'accord avec l'achat de proximité auprès d'une petite structure compétente qui sera à même de te dépanner ou te conseiller si cette structure connait parfaitement les produits quelle vend.
Pour ce point c'est moins évident car il faut des personnes compétentes et curieuses, "des amoureux de leur métier" à qui ont laisse du temps pour tester les références proposées...

Ici j'ai de la chance car le distributeur régional ESAB est une petite entreprise strictement spécialisée dans le matériel de soudage.

bonjour a toutes et a tous, je UP ce post pour savoir si depuis le temps, vous aviez eu d'autres retours ou trouviez de plus amples informations sur ce poste a souder?
ce poste "3 en 1" correspond a ce que je recherche comme encombrement, capacité, qualitée de fabrication et tarif.

étant débutant en soudage (au mieux 5h a l'arc), je n'ai pas les connaissances pour juger ce poste en lisant ses spécifications. mais comme je compte faire de la soudure sur tôle fine et épaisse en acier et inox; il s'approche (si je dit pas de conneries :p) de mon utilisation. le MIG et l'arc seront les principales fonctions que j'utiliserais. Le TIG, quand j'aurais de l'expérience.

j'ai zieuté plusieurs fois le site durant plusieurs années, mais je ne trouvait pas de poste qui me convenait a un tarif acceptable pour du soudage amateur occasionnel. j'avais hésité a prendre un poste gys ou équivalent mais vos remarques pertinente m'en ont dissuadé.

en effectuant des recherches sur google; je suis surpris des différences de tarifs de +/- 1000€ :confused:
connaitriez vous des sites sérieux où il serait possible de l'acheter?
que ce soit en france ou dans l'UE.


merci par avance



EDIT: je viens juste de voir qu'un REX a été posté juste au dessus :rolleyes:

je ne suis pas actionnaire de cette société, mais je pense que c'est le meilleur plan pour du neuf:

Welcome to the Rapid Welding Website

merci pour cette réponse rapide avec un tarif très intéressant :o

et livraison gratuite!

heureusement !

le tarif TTC du poste (avec kit MMA/MIG/TIG) est de 1600€ sur le site.

un numéro de tva de ton pays et tu ne payes pas la tva!

Mais je suis un particulier, pas un pro ou une societe.

Ça marche quand même?
Car j'avais pas compris ça sur le site.

Bonjour

En réponse à la question posée par lemessy-92 sur les tarifs :

le Lincoln Speedtec 200C (17 kg), objet d'une opération promo dans le réseau KDI.
Documentations KDI
(télécharger Sélection métallier 2014, voir page 28)




Ce n'est pas chez eux que je l'ai pris mais chez un concurrent (agence locale) qui a l'avantage d'avoir un service SAV de proximité (et qui s'est aligné en prix)


Poste nu 1041 € ht
Torche Euro Binzel SE 25 AK 3 m 58 € ht
Débitlitre Opsial 65 € ht
Cagoule Lincoln offerte
Ecotaxe 15 €
Soit un total de 1415 € ttc


Pour le gaz, j'ai trouvé la meilleure offre chez un 3e fournisseur.
Mison 12 (Argon + CO2 12%) bouteille B11 2,4 m3 à 258€ ht soit 310 € ttc


Fil en bobine 200 mm de 5 kg (15,60 € ht):
(Oerlikon) CARBOFIL S6

Cordialement

en étant un peu futfut tu trouves une solution!

merci pour les infos Jive34500

Je me demande si avec le Lincoln Speedtec 200C, on peut souder des électrodes cellulosiques ?

Envoyé par nico1992
Je me demande si avec le Lincoln Speedtec 200C, on peut souder des électrodes cellulosiques ?

bonsoir Nico1992:)
à priori non :(
d'ailleurs aucune doc en parle

mais avec une tension à vide en mode MMA de 51 volts je pense ça ne va pas le faire

cordialement Ricou26:)

@rico : quelques pipes à souder en Alaska ? de nom je connais, mais en 40 années de soudages jamais je n'en ai utilisé même pour souder en descendant, pour les utiliser la tension à vide doit être au moins de 60 volts

Bonsoir,
lorsque l'on parle de tension à vide en soudage à l'électrode enrobée c'est toujours pour une utilisation en courant alternatif regardez dans les catalogues d'électrodes de tous les fabricants c'est bien spécifié
"U0> à x volt en courant alternatif"
J'ai même fait l'expérience de souder avec une batterie de 12v, hormis le fait que vous n'avez aucun réglage possible de l'intensité ça soude très bien,
Le speedtech 200C étant un inverter donc courant continu, le problème de la tension à vide ne se pose pas.
Que certain inverter marche plus ou moins bien avec des cellulosiques est un problème de régulation les courbes d'intensité en fonction de la tension sont plus ou moins verticales, les grands utilisateurs de ces baguettes sont les pipliners ,ils soudent toujours sur des groupes diésels montés sur des "pipes layers" en général de chez CATERPILAR, et les génératrices sont un peu particulières elle disposent d'un réglage d'intensité et d'un réglage de la pente et ce réglage facilite le soudage en verticale descendante.

Envoyé par christwin
Bonsoir,
lorsque l'on parle de tension à vide en soudage à l'électrode enrobée c'est toujours pour une utilisation en courant alternatif regardez dans les catalogues d'électrodes de tous les fabricants c'est bien spécifié
"U0> à x volt en courant alternatif"
J'ai même fait l'expérience de souder avec une batterie de 12v, hormis le fait que vous n'avez aucun réglage possible de l'intensité ça soude très bien,
Le speedtech 200C étant un inverter donc courant continu, le problème de la tension à vide ne se pose pas.
Que certain inverter marche plus ou moins bien avec des cellulosiques est un problème de régulation les courbes d'intensité en fonction de la tension sont plus ou moins verticales, les grands utilisateurs de ces baguettes sont les pipliners ,ils soudent toujours sur des groupes diésels montés sur des "pipes layers" en général de chez CATERPILAR, et les génératrices sont un peu particulières elle disposent d'un réglage d'intensité et d'un réglage de la pente et ce réglage facilite le soudage en verticale descendante.

Bonsoir Christwin:)

je suis tout a fait d accord avec toi pour ce qui est de l'appareil au top pour utiliser les cellulosiques ce qui est parfaitement logique lorsque les pipelines sont soudés c’est la plupart du temps en raz campagne donc les groupes autonomes sont utilisés
pour le Lincoln dont on parle plus haut il ne peut pas utiliser ce type d'électrode si il le pouvait cela serait indiqué dans sa notice technique
et pour trouver des cellulosiques ce n'est pas facile par chez nous

et je sais aussi que le U0 n'a pas d incidence pour les électrodes en courant continu
mais j ai aussi lu que pour les cellulosiques le U0 doit être de 60 volts mini et Tungstène ne l'a pas rêvé non plus :)

le lien en dessous en parle
Electrode cellulosique ?


il y a aussi un inverter GYS le PROGYS 200E FV CELL
qui peut utiliser la cellulosique c’est clairement indiqué


et pour ce poste le U0 est de 108 volts je pense que ça doit avoir une incidence
ou alors c'est du cinéma ;)

cordialement Ricou26:)

Envoyé par nico1992
Je me demande si avec le Lincoln Speedtec 200C, on peut souder des électrodes cellulosiques ?

Bonsoir,
On peut dire que votre question a motivé pas mal de monde. Moi j'aimerais bien savoir ce qui VOUS motive pour la poser. :confused:
Cordialement.

Envoyé par locouarn
Bonsoir,
On peut dire que votre question a motivé pas mal de monde. Moi j'aimerais bien savoir ce qui VOUS motive pour la poser. :confused:
Cordialement.

bonsoir Locouarn:D
Nico va souder du pipe :D;);)
mais il est toujours bon de s'informer tu crois pas :)

cela dit les cellulosiques en France on ne les trouve pas facilement
et peu d'inverter sont capables de les utiliser sauf certaines grandes marques Fronius etc.
et gys qui sort un cell a un peu plus de 500 euros
tous ceux qui l'on acheté n'ont pas du l'essayé avec des cellulosiques:D

cordialement Ricou26:)

Le Kemppi Minarc 150 (evo) a une tension à vide entre 20 et 25 Volt (courant continu), et arrive a avoir un arc assez stable (voir le lien de la vidéo ci-dessous) avec une électrodes cellulosique 3.2mm. Je me pose la question sur l'étanchéité de cette soudure.

YouTube

Je dis des "bêtises". La tension à vide est de 85V, donc c'est logique que ce poste peut souder de la cellulosique ! (et c'est 140 A pour 25V).

Envoyé par ricou26
mais il est toujours bon de s'informer tu crois pas

Bonsoir Ricou,
Effectivement, j'ai beaucoup appris dans cette conversation et c'est justement la raison pour laquelle je m'étonne qu'un amateur pose cette question. :p
Cordialement.