facteur de marche d’un poste à souder

Bonjour a tous,

Les facteurs de marche sont définis par la norme NF EN 60974-1 qui est difficilement compréhensible pour un amateur !!
Serait il possible d'avoir une clarification et des exemples ?
Merci d'avance à l'équipe du portail.
Bien cordialement

Bonsoir,

Si vous utilisez le moteur de recherche du forum avec la phrase facteur de marche, vous trouverez au moins 5 messages sur le sujet à ce jour.

Facteur de marche de 100% à 110 ampères
Vous pouvez souder à 110 ampères maxi sans déclenchement de la sécurité thermique du poste.

Facteur de marche de 150 ampères à 35%
Vous pouvez souder à 150 ampères maxi pendant 3 minutes 30 secondes puis votre poste doit être au repos pendant 6 minutes 30 secondes (pas d'arc allumé pendant 6'30).
Si vous dépassez cette limite, vous obtiendrez très certainement le déclenchement de la sécurité thermique du poste au dessus de 45° C.

Facteur de marche de 80 ampères à 20%
Vous pouvez souder à 80 ampères maxi pendant 2 minutes puis votre poste doit être au repos pendant 8 minutes (pas d'arc allumé pendant 8'00).

C'est pour cette raison que nous disons à tous les amateurs et bricoleurs de bien vérifier ce facteur de marche sur les postes bon marché ( low cost ) avant tout achat sinon vous ne grillerez que 10 baguettes enrobées de Ø 2,5 mm à l'heure




Cordialement

Encore merci a dusweld1.
Cordialement

Bonjour à tous,
A lire cette réponse sur le facteur de marche je me demande si ce paramètre qui semble déterminant pour les soudeurs chevronnés qui soudent vite, l'est il autant pour un soudeur du dimanche comme moi (restauration des planchers de ma 2CV), qui va travailler consciencieusement certes, mais lentement (avec cependant probablement une progression dans la rapidité quand l'expérience viendra).
En d'autres termes, pour le choix d'un générateur, y a t'il une plage de choix raisonnable offerte au débutant, permettant un achat pas trop onéreux d'une machine qui lui permettra de travailler à son rythme? et une valeur "seuil" du FDM éliminatoire en dessous de laquelle il ne faut pas acheter le générateur?
Merci d'avance pour votre réponse, et veuillez m'excuser par avance si ce sujet a déja été traité.
Cordialement,
Christian

Bonjour,

Au delà de l'explication de la signification directe du facteur de marche, il faut savoir aussi que ça a des conséquences indirectes.
Pour un poste à souder à l'electrode enrobée de technologie conventionnelle à transformateur 50Hz, on peut effectivement se permettre d'attendre un peu qu'il se refroidisse entre chaque électrode: c'est est un peu pénible car quand il est chaud, il faut bien souvent au moins 15 minutes pour qu'il refroidisse sensiblement.
Cela n'a aucune conséquence sur la fiabilité de ce genre de poste qui est à peu près inusable.

Pour un inverter, par contre, du fait qu'il refroidit (mais aussi chauffe) beaucoup plus vite (5min); sa fiabilité sera très dégradée par des cycles thermiques d'amplitude très importante entre chaque électrode (ce peut être 30 à 50°C pour les composants électroniques de puissance).
Un poste avec un facteur de marche faible (20 à 30%) à l'intensité utilisée aura de fortes variations de température alors qu'un poste avec un facteur de marche important (60 à 100%) chauffera beaucoup moins et aura une température plus stable.

Pour un poste MIG à transformateur conventionnel, seul le pont de diode sera soumit à ces cycles mais ce n'est pas le plus génant car il accepte un facteur de marche plus élevé (c'est le transformateur qui impose la limitation).
Par contre il y a un autre effet indirect c'est qu'en travaillant à une intensité qui ne permet qu'un faible facteur de marche, le poste ne se comportera pas comme une source de tension stable et sa tension chutera trop: soit à l'extrème, elle est carrement trop faible pour travailler, soit elle ne permet simplement pas d'assurrer une bonne régulation de la longueur du fil sortit en fonction de la distance de la torche à la pièce.

Enfin un poste avec un faible facteur de marche étant toujours un peu bas de gamme, il a aussi tous les inconvénients induits par le bas de gamme: construction de qualité médiocre, fiabilité limitée, absence de différents perfectionements qui peuvent faciliter le travail.
Il faut donc bien regarder l'ensemble du poste et pas seulement le facteur de marche.

Cordialement,
Arnaud72

Bonsoir, et merci pour cette réponse très claire.

Je vais relire les tableaux comparatifs de ce site d'un oeil nouveau.
Je me permettrai peut être de vous solliciter à nouveau pour m'aider à déterminer les paramètres de soudage qui vont m'être nécessaires, mais je prendrai d'abord le temps de chercher si la réponse n'est pas déja sur le site.
Encore merci,
cordialement,
Christian

Bonsoir,

En surfant sur le site je suis tombé sur ce thread intéressant alors je me permets un petit déterrage.

Est-ce qu'un facteur de marche peut facilement se calculer ?

J'entends par là que, mettons par exemple un facteur de marche donné en info à 60% pour 180 ampères sur un poste en délivrant 200 max (exemple aléatoire, même pas sûr que ce soit plausible mais peu importe)

Peut-on connaître par calcul son amperage max pour un facteur à 100% ?

Tout ce que je connais en électricité, c'est le + et le -...
Vox

Bonsoir,
Vous parlez d'interpolation et d'extrapolation. En règle générale, le fabricant (ou le vendeur) donne le facteur de marche à 100% de son poste. Si il ne le fait pas ou triche sur les températures, c'est déjà mauvais signe. Alors faire des hypothèses sur des données douteuses... Mais certains spécialistes feront certainement des commentaires plus pertinents.
Cordialement.

Bonsoir,
j'ai retrouvé un document que j'utilisais lors des formations des vendeurs chez mes distributeurs.

Calcul de l’intensité de soudage sous un facteur de marche multihoraire quelconque connaissant
le facteur de marche multi horaire à une intensité donnée.

Facteur de marche multi-horaire : 60 % à 200 ampères.
Quelle est l’intensité de soudage à 80 % ?
Réponse :
Multiplier le carré de l’intensité connue par le facteur de marche correspondant à cette intensité et
diviser le tout par le facteur de marche demandé.
On obtient ainsi le carré de l’intensité cherchée :
Soit : I =200² X 60 / 80= 30000
Racine carré de 30000 =173 A = Intensité de soudage à 80%

Calcul du facteur de marche multi horaire pour une intensité de soudage quelconque connaissant
le facteur de marche multi horaire à une intensité donnée.

Facteur de marche multi horaire : 60 % à 200 A.
Quel est le facteur de marche multi horaire pour une intensité de 185 A ?
Réponse :
Multiplier le carré de l’intensité connue par le facteur de marche correspondant à cette intensité, et
diviser le tout par le carré de l’intensité au facteur de marche recherché.
Soit :200² X 60 / 185² = 70 % facteur de marche à 185 A.

@locuarn : oui, tout à fait, c'est pas bon signe. Mais comme je suis plutôt curieux quand je suis intéressé, j'ai pas pu m'empecher de regarder les facteurs de marche de tous les postes qui ont croisé ma route... ainsi, c'est comme ça que je suis tombé sur des facteurs n'ayant pas comme référence le 100%. Alors, je me suis dit que ça devait sûrement se calculer, finalement...

@christwin
Merci d'avoir cherché dans vos archives !! Je vais garder la formule dans un coin de ma tête... ou plus fiable, dans un petit carnet.
J'ai la réponse à ma question, je me coucherai moins bête

A+
Vox

je doute un peu que ce soit vraiment calculable et linéaire, cela dépend aussi de l'architecture interne du poste qui fait que la ventilation évacuera plus ou moins les calories, d'autre part un poste qui s'est mis en sécurité vous redonnera certes la main au bout d'un certain temps, mais et c'est de l'expérimenté pour des temps de soudage de plus en plus court.
Autrement dit disons que s'il fait 20° en température ambiante, que la sécurité se déclenche disons à 50° , et qu'il vous repermet de souder à par exemple 40° il réatteindra plus rapidement son seuil de déclenchement car il lui restera des calories résiduelles

@tungstène ; le calcul de christwin ne fait pas appel à une fonction linéaire puisque que on prend en compte le rapport de deux carrés.
@christwin ; j'ai quelques doutes sur la validité de ce calcul car voit où ça nous mène si on dresse un tableau complet
Yann
200 40000 60 100 % 24000 154,9 ampères
200 40000 60 90 26666 163,3
200 40000 60 80 30000 173,2
200 40000 60 70 34285, 185,1
200 40000 60 60 40000 200
200 40000 60 50 48000 219,0
200 40000 60 40 60000 245
200 40000 60 30 80000 282,8
200 40000 60 20 120000 346,4
200 40000 60 10 240000 490

Bonjour Yann,
Dans ce cas précis de notre ami Vox 1997 nous parle d'un poste qui est bridé à 200 A , quelque soit le réglage il ne dépassera pas 200 A
donc à 100% il fera 154,9 A

Envoyé par christwin
Bonjour Yann,
Dans ce cas précis de notre ami Vox 1997 nous parle d'un poste qui est bridé à 200 A , quelque soit le réglage il ne dépassera pas 200 A
donc à 100% il fera 154,9 A

Envoyé par Yann
Oui mais d'après ce calcul à 10% il ferait 490 ampères et c'est là que ça "queute". La courbe devrait avoir une asymptote.
La remarque de tungstène juste au dessus, je l'avais déjà faite ailleurs. C'est pourquoi j'avais suggéré à quelqu'un de faire un banc d'essai avec son poste pour vérifier expérimentalement ce facteur de marche. Cela avait soulevé un tollé.
Yann

je crois que le dernier c'est Fernand Raynaud qui va encore l'avoir, comme pour le refroidissement d'un canon: cela met un certain temps......:p car il y a aussi la température ambiante, l'encrassement du poste qui vont aussi rentrer en ligne de compte

Bonsoir à tous:)

Tungstène a raison je me demande ou l'on va est qu’est ce que ça va apporter de plus;)

un facteur de marche à 60% pour 40° ambiant est bien suffisant pour le choix d'un poste MMA voir un tig
pour un mig mag en fil plein on peut s'intéresser à un facteur de marche de 100% pour le choix du poste . Les soudures peuvent êtres longues plusieurs mètres sans s'arrêter et pas de laitier à piquer

tester en réel le facteur de marche d'un poste de soudure pour 40° ambiant personne le fait
en tous cas pas les constructeurs de poste de soudure
GYS dit le facteur de marche pour une température ambiante de 40° Celsius est obtenu par simulation avec ça on est bien avancé :D
on fait confiance au constructeur et puis voila

Yann dit ceci C'est pourquoi j'avais suggéré à quelqu'un de faire un banc d'essai avec son poste pour vérifier expérimentalement ce facteur de marche. Cela avait soulevé un tollé.

un tollé quand même pas :)
je me souviens t’avoir répondu que mon poste de soudure ce n’était pas un banc d'essai :)
d'ailleurs personne avait répondu après
peu de candidats pour faire le test :(

mais personne t’empêche d’essayer avec ton poste de soudure après tout :D

cordialement Ricou26:)

Envoyé par ricou26
on fait confiance au constructeur et puis voila

Bonjour,
il faut arrêter d'écrire n'importe quoi !!!
donc si je vous écoute ,les normes c'est du "pipo" les sociétés ayant été certifiées ISO c'est aussi du "pipo" vous oubliez tous qu'il il y a des services qui existent "la répression des fraudes"
Demandez au groupe Volkswagen combien ça va leur couter le non respect des normes ?
Nous avons sur le forum un membre éminent qui dirige une société fabricant des postes de soudures j'aimerai bien qu'il prenne la parole sur ce sujet et qu'il nous dise combien sa coute la partie recherche et essais d'un poste de soudure pour qu'il puisse y apposer une plaque signalétique conforme à la norme.

Bonjour Christwin,

Ne t'emballes pas comme cela !
Tout le monde sait que les marques sérieuses (dont celle que tu évoques) appliquent scrupuleusement les normes, mais beaucoup de produits chinois débarquent en France sans aucun contrôle par des circuits détournés où le vendeur n'a aucuns scrupules car il disparait du jour au lendemain.
Et bonne chance pour le poursuivre en justice devant le tribunal de Shenzhen !
On est pas chez les bisounours, le client doit être vigilant et les retours d'expériences publiés sur ce forum aident bien à faire le tri.
Cordialement.

Bonsoir à tous:)

t'inquiète pas Christwin le groupe Volkswagen s'en remettra et il y en aura d'autres peut être mème en France qui sait
en ce qui concerne les postes de soudure il faut dire aussi qu'a force de vouloir acheter du pas cher
on se retrouve avec de la daube
le pas cher revient cher c'est une réalité
les constructeurs ont leur part de responsabilité : par exemple vendre un poste de soudure MMA ayant un facteur de marche de 80 ampères à 60% même à 40 degrés ambiant
c'est un jouet voila tout on est très vite limité à un petit diamètre d'électrode ça coute moins de 300 euros et c'est du jetable lorsqu'il fonctionne plus
en plus les gens trouve cela cher ;) par contre lorsqu'il s'agit d'avoir le dernier iphone à plus de 1000 euros on hésite beaucoup moins;)
c'est à celui qui achète de faire attention et le forum est la pour aider mais il y a des têtus hé bien tampis pour eux qu'ils achètent ces daubes
perso un poste MMA ayant un facteur de marche de 120 ampères à 60% à 40° ambiant c'est pour moi un bon début

voila
cordialement Ricou26:)

Comme disait Coluche
Quand on dit que c'est un bon rapport qualité prix, on a généralement acheté une pas cher!!

Cordialement