#1
floo955 En ligne le 19/07/2018 à 10:07 (4 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Débutant en soudure TIG alu - questions réglages et angles

03/07/2018 07:01:03

Bonjour à tous,
Voila je débute dans la soudure TIG, et après avoir essayé (très) rapidement sur de l'acier je me suis penché sur l'alu.
Pour la bonne raison que j'avais besoin de me fabriquer une sorte de boite en alu donc, qui vient sous la selle de la moto et qui sert à la fois de support de batterie et de récupération des vapeur d'huile.
Bref, j'ai bien galéré !

Pour ce qui est de la matière, il s'agit d'une plaque de AL99 1050A de 2mm d'épai, dans laquelle j'ai découpé la pièce en faisant le maximum de pliage pour minimiser les soudures (je me doutais que ce ne serait pas simple !)
Il en restait quand même un certain nombre ...

Voila, la pièce est terminée tant bien que mal, mais j'aimerai si possible avoir quelques conseils par rapport à ce que j'ai remarqué :
- A un moment j'ai eu une révélation et les soudures en angles sortant sont devenues correctes : soudure à 70A, le bain se forme vite, est étroit et l'avance est aisée sans trop consommer de métal d'apport (en 1.6)
- Les angles entrant sont une catastrophe : le bain se forme, mais au bout d'un temps très élevé (10-15s ?), il est énorme et consomme beaucoup de baguette, c'est vraiment très moche. J'avais monté l'intensité vers 80A pour que ça commence péniblement à créer un bain.

J'ai également ressoudé la boucle arrière, toujours en alu mais de 5mm d'épai, du plat en bord à bord : intensité à 90A ça amorce le bain très bien, après j'allais lentement en balayant pour faire bien avancer le bain, mais la soudure me semble très correcte en apparence, ce sont même les plus "esthetiques" .

La question que je me pose, est comment expliquer tout ce que j'ai constaté, et comment améliorer ces satanées soudures en angle entrant ?

Les caractéristiques du matériel sont :
poste CEA AC/DC Matrix 2200, buse rose de 7 (le chiffre inscrit dessus), electrode de 2.4 repère jaune, métal d'apport alu de 1.6mm, gaz argon pur vers 9l/mn

J'ai mis du prégaz : 0.5s et du post gaz : 3s
pas de rampe de montée
rampe de descente de 2s
fréquence : j'étais à 125Hz et j'ai baissé à 80Hz (j'ai eu la "révélation" à ce moment, mais c'est peut-être pas lié)

Le ratio décapage / soudage est à -10 il faut que je vérifie ce que ça veut dire dans le manuel (il était à -15 auparavant)

Voila j'ai probalement oublié des info utiles, n'hésitez pas !!
Et merci pour celles et ceux qui prendrons le temps de répondre !!

Florian

#2
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
03/07/2018 07:35:17

Bonjour,
Vous avez surtout oublié le plus important : Des photos de ce dont vous parlez. Impossible de juger sans voir...
Sinon, le choix de l'alu pour un support de batterie, j'espère qu'elle est parfaitement étanche :p.
Ensuite, mais tout le monde vous le dira, commencer avec de l'alu de 2 mm quand on débute, cela pourrait faire penser à un méchant troll tellement c'est improbable.
En soudure comme en tout, il y a un apprentissage à faire en respectant une progression par étapes, ce que vous avez évidemment "zappé". Notamment vous ne dites pas un mot de la préparation des pièces, tellement cruciale avec l'alu :eek:.
Avez vous testé l'étanchéité de votre boite (sous l'eau avec une faible pression d'air) ? Cela devrait vous donner une idée de votre réalisation ;).
Cordialement.

#3
floo955 En ligne le 19/07/2018 à 10:07 (4 messages sur soudeurs.com)
03/07/2018 08:35:32

Bonjour,

Oui la batterie est étanche, c'est une moto de course donc batterie très légère, c'est en fait un assemblage de plusieurs piles. Rien a voir avec les batteries à l'acide.
Pas d'inquiétude : je ne suis pas un troll ! juste un amateur désireux de progresser avec l'aide de gens plus compétents.
Mais effectivement, je ne fais pas dans la facilité.
En même temps, il y avait également la contrainte du pliage, et celle du poids : 2mm semblait donc un bon compromis ...

Vous avez raison sur la préparation des pièces : bien brossée aux endroits des soudures, dans les 2 cas (angles entrants et sortants)

Je n'ai pas testé l'étanchéité car "normalement" il n'y aura pas de liquide à cet endroit, au pire des vapeur d'huile qui seront remontées le long du tuyeau qui vient du reniflard (muni d'un clapet)

Voici quelques photos

Le plat de 5mm bord a bord



Soudure de la boite angle sortant, on voit bien que j'ai touché ...



La boite montée

#4
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
03/07/2018 09:59:57

l'alu que vous avez pris est un peu de la merdouille ( archi mou) il aurait été préférable de prendre du 5356 ou du 5354, mais cela va le faire pour votre pièce.
Comme vous l'avez remarqué l'alu diffuse beaucoup la chaleur et donc c'est du genre ça veut pas fondre et après ça fond trop , donc il faut être très réactif, du métal d'apport de 2.4 vous aurais facilité la vie, comme aussi une buse à diffuseur et un débit d'argon plus grand ( en alu les soudures sont " assez grosses") donc la zone à protéger est plus grande. Dans les combines pour éviter les effondrements en fin de cordon, il y a la ruse de
reprendre un peu du bout vers le milieu. Enfin quant il y a le feu au lac de tout doser aux petits oignons avec de rapides marche arrêt.Cependant pour des trucs très sérieux genre agrégation avec radiographie et pleine pénétration, les reprises sont très délicates côté pénétration. Il faut anticiper sa reprise en évitant de faire une fin brutale , en allongeant son cordon pour que la pénétration soit en pente douce. Si on ne fait pas cela, outre une possible piqure d'arrêt va se produire côté pénétration qui ne disparaîtra pas à la reprise, mais en plus, même en insistant lors de la reprise il va ( because alumine) se produire une discontinuité de la pénétration à l'endroit de la reprise.
Quant à vos difficultés en angle intérieur je suis prêt à parier que c'est parce que vous ne sortez pas assez la tungstène et que donc vous avez un arc trop long.

#5
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
03/07/2018 12:12:17

Re bonjour,
Merci pour ces photos. Très sincèrement je m'attendais à pire en lisant votre premier message. Ce n'est à première vue pas si mauvais. Je pense que Tungstène a vu juste concernant la longueur de l'arc et prodigue comme toujours d'excellents conseils.
Cordialement.

#6
Invité
03/07/2018 16:25:51

Envoyé par locouarn
Re bonjour,
Tungstène a vu juste concernant la longueur de l'arc et prodigue comme toujours d'excellents conseils.
Cordialement.


Bonsoir Locouarn:)

bin pour les conseils il pourra je pense en donner aussi pour les réglages du panneau du poste TIG
il me semble qu'il possède le mème si je ne me trompe pas:)
Poste de soudage TIG MATRIX 2200 AC/DC - Soudage TIG et inertage - France Soudage
en tous cas ce n'est pas un poste premier prix c'est un petit bijou ce poste TIG

cordialement Ricou26:)

#7
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
03/07/2018 19:04:22

oui j'ai le même poste mais ce n'est pas trop mon truc de donner des recettes de cuisine, pas parce que je ne veux pas aider, mais en TIG, chacun a sa main, en alu cela ne se résume pas en épaisseurs mais en volume de pièce, moi très souvent je tourne les boutons du poste pour ajuster mes réglages sans même regarder l'ampèremètre, je pars sur un truc évalué au pif, puis si cela ne va pas je monte ou descend en ampère. En base en AC en Hrtz je varie entre 80 et 100hrtz, la balance plutôt vers le moins de l"'ordre de 20 % , je " fais " ma tungstène sur un bout de ferraille quelconque je suis toujours en ondes carrées. Bref de faire au feeling c'est un gros avantage qu'à le TIG sur le MIG , en MIG on peut faire de jolies soudures qui ne valent pas un clou, c'est particulièrement vrai en MIG alu ou un cordon peut cacher un vrai gruyère catastrophique de porosités. Et je dis bien caché sans qu'aucune ne soient visuellement apparente

#8
floo955 En ligne le 19/07/2018 à 10:07 (4 messages sur soudeurs.com)
12/07/2018 13:18:52

Merci pour ces retours, effectivement je pensais prendre de l'alu de bonne qualité mais visiblement ce n'est pas le cas, je confirme que c'est très mou.
Ce qui m'a particulièrement surpris, c'est le fait de souder 2 épaisseurs très différentes avec quasiment le même réglage.

Je vais essayer de sortir mon tungstene et vous tiendrais au courant.

En parlant de Tungstène, quand vous dites que votre réglage dépend du volume de la pièce, pourriez vous éclairer ma lanterne sur ce que vous entendez par là ?

MErci !!

#9
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
13/07/2018 08:48:17

pour le cuivre et l'alu la chaleur part beaucoup dans la pièce, par exemple pour un truc important à fond avec mon poste ( 200 A ) jusqu'à 7 mm c'est le max soudable ( et encore c'est juste, en faisant un bon préchauffage cela irait mieux ) mais par exemple je pourrais faire un raboutage sur du carré de 20mm en alu en comparaison sur de l'acier surtout en passant en MMA ont peu correctement souder un truc énorme en multipliant les passes,par exemple à la 3.2. Mais aussi en TIG on peut souder du 10 mm et et plus
PS gaffe à la torche lorsque l'on bosse à fond avec une torche refroidie à air surtout en mode AC, les torches n'aiment pas du tout le mode AC , une torche donnée à 200A en DC n'assuera que 150A en mode AC , actuellement j'ai une SR 26 c'est le plus costaud que l'on peut trouver en refroidi air

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