#1
ujx2.0 En ligne le 05/10/2018 à 17:32 (7 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Soudure à l'électrode enrobée

18/06/2018 10:36:27

Bonjour,

Je n'ai jamais vraiment pratiqué la soudure à l'arc, à part 2 ou 3 cordons faits à l'école il y a longtemps.
Donc je m'y suis remis et voici ma première éprouvette.
Pouvez vous me donner votre avis s'il vous plait pour m'améliorer davantage, cet après-midi je vais m'initier à la soudure en angle et montante.

merci.

#2
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
18/06/2018 12:22:59

Bonjour,
Même si vos dépôts ont a priori un aspect correct, il me semble difficile de juger sur des longueurs aussi courtes, la qualité se jugeant aussi sur la régularité.
Dans un second temps, il serait intéressant de réaliser de vraies soudures, c'est à dire l'assemblage de deux pièces, afin de juger de la pénétration.
Il serait souhaitable de respecter une progression logique dans l'apprentissage :
- Tirer des cordons,
- Assemblages à plat (juxtaposés et recouvrements),
- Angles externes puis internes,
- Soudures montantes et en positions imposées.
Cordialement.

#3
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
18/06/2018 14:18:17

la forme du cordon( qui ne doit pas être trop bombé ) , et le dessin des stries ( en sur intensité elles prennent une forme tendant à être triangulaire ) sont de bon indicateur du réglage de l'intensité, il semblerait que là vous soyez bien réglé

#4
ujx2.0 En ligne le 05/10/2018 à 17:32 (7 messages sur soudeurs.com)
18/06/2018 15:50:25

Après lecture de votre message j'ai décidé de souder à plat, voici le résultat d'aujourd'hui, qu'en pensez vous ? merci



#5
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
18/06/2018 16:39:10

Bonsoir,

Une progression logique dans la difficulté est décrite par Locouarn
[QUOTE]
Il serait souhaitable de respecter une progression logique dans l'apprentissage :
- Tirer des cordons,
- Assemblages à plat (juxtaposés et recouvrements),
- Angles externes puis internes,
- Soudures montantes et en positions imposées.

Pour préciser un peu, en SAEE, électrode Rutile de 3,2 mm, on pratique en formation par difficultés croissantes dans cet ordre :

A plat sur éprouvettes de longueur 200 à 400 mm.
- Cordon étroit en suivant un tracé, à plat (PA), (pointe à tracer et pointeau, ou craie de Briançon) sur tôle de 6 mm mini.
- Cordon étroits interpénétrés (rechargement), à plat (PA) sur tôle de 8 mm
- Angle intérieur en gouttière (PA), sur tôle de 4 mm mini
- Angle intérieur à plat (PB), sur tôle de 4 mm mini
- Angle intérieur à clin à plat (PB), sur tôle de 3 mm
- Angle extérieur à plat (PB), sur tôle de 3 mm (assemblage carre sur carre)
- Tube rond et tout profil (fer U, fer I, fer H...) sur tôle en angle à plat (PB)
- Tôle bout à bout à plat de 3 à 5 mm d'épaisseur (PA)
- Tube rond en bout à bout en rotation (PA)

En position
- Angle intérieur, extérieur et à clin, en vertical descendant (PG), sur tôle de 3 mm
- Angle intérieur au plafond (PD) sur tôle de 4 mm mini
- Angle intérieur montant (PF) sur tôle de 4 mm mini
- Bout à bout en corniche avec reprise envers (PC) sur tôle de 4 mm
- Bout à bout en montant avec reprise envers (PF) sur tôle de 4 mm
- Tube rond en bout à bout en descendant (PJ)
- Tube rond en bout à bout en corniche (PC)
- Tube rond en bout à bout en montant (PH)

Tout cela avec beaucoup de déclinaisons quant aux épaisseurs, et donc aux préparations (chanfreins).

Sur la photo de ujx2.0, on ne voit pas de tracé. Savoir suivre un tracé est très important, ainsi que de réaliser des reprises de cordon.

Cordialement,

#6
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
19/06/2018 04:14:19

Envoyé par SavoirFer
Bonsoir,

Une progression logique dans la difficulté est décrite par Locouarn


Pour préciser un peu, en SAEE, électrode Rutile de 3,2 mm, on pratique en formation par difficultés croissantes dans cet ordre :

A plat sur éprouvettes de longueur 200 à 400 mm.
- Cordon étroit en suivant un tracé, à plat (PA), (pointe à tracer et pointeau, ou craie de Briançon) sur tôle de 6 mm mini.
- Cordon étroits interpénétrés (rechargement), à plat (PA) sur tôle de 8 mm
- Angle intérieur en gouttière (PA), sur tôle de 4 mm mini
- Angle intérieur à plat (PB), sur tôle de 4 mm mini
- Angle intérieur à clin à plat (PB), sur tôle de 3 mm
- Angle extérieur à plat (PB), sur tôle de 3 mm (assemblage carre sur carre)
- Tube rond et tout profil (fer U, fer I, fer H...) sur tôle en angle à plat (PB)
- Tube rond en bout à bout en rotation (PA)

En position
- Angle intérieur et extérieur vertical descendant (PG), sur tôle de 3 mm
- Angle intérieur au plafond (PD) sur tôle de 4 mm
- Angle intérieur montant (PF) sur tôle de 4 mm mini
- Bout à bout en corniche avec reprise envers (PC) sur tôle de 4 mm
- Bout à bout en montant avec reprise envers (PF) sur tôle de 4 mm
- Tube rond en bout à bout en corniche (PC)
- Tôle bout à bout à plat de 3 à 5 mm d'épaisseur (PA)
- Tube rond en bout à bout en montant (PH)

Tout cela avec beaucoup de déclinaisons quant aux épaisseurs, et donc aux préparations (chanfreins).

Sur la photo de ujx2.0, on ne voit pas de tracé. Savoir suivre un tracé est très important, ainsi que de réaliser des reprises de cordon.

Cordialement,


Bonjour SavoirFer

Merci à toi d’apporter sur ce forum ton expérience pratique de formateur soudeur pour la partie pédagogique de l’apprentissage gestuel du soudage.
Bonne journée.

Amicalement

Dominique

#7
ujx2.0 En ligne le 05/10/2018 à 17:32 (7 messages sur soudeurs.com)
19/06/2018 17:09:10

Bonjour,

Je reviens vers vous après quelques essais en angle sur de la tôle de 3mm, je soude en 2,5 à 100 ampères mais le laitier est vraiment tenace, je dois le marteler pour l'enlever.
C'est une histoire de vitesse ?
Après beaucoup d'essais j'ai trouvé la bonne position, c'est à dire tirer vraiment dans l'angle, mais je n'ai plus de métal pour continuer aujourd'hui.
J'attend vos avis, critiques et conseils.
Merci



et quelques essais à plat bord à bord, sur le même plat de 3mm

#8
marco29 En ligne le 20/10/2024 à 18:37 (618 messages sur soudeurs.com)
19/06/2018 18:48:45

Bonsoir, ujx2.0
Veuillez passer en électrode de 3,2 et 120 A sur du plat de 4 , 5 ,ou 6mm , cela vous facilitera la tâche pour débuter. Des tronçons de 20 à 30 cm dans du plat de 50 ou 60 de large ferons parfaitement l'affaire.
Cordialement.

#9
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)
19/06/2018 19:02:10

Bonsoir,
De la 2.5 à 100 A, vous êtes réglé bien trop fort et clairement en surintensité. Souvenez vous qu'on obtient un réglage "de base" en appliquant cette simple formule: Diamètre de l'électrode moins 1, fois 50; ce qui donne 75A pour de la 2.5.Vous pouvez vous écarter de ce réglage dans une moindre mesure.
Si votre laitier est difficile à décoller, c'est pour moi dû à plusieurs facteurs que vous combinez:
-Une surintensité (déja dit)
- La présence de caniveaux sur votre soudure d'angle (lié à la surintensité.)
-Un défaut de préparation: vous ne blanchissez pas la zone à souder.
Enfin, suivez donc les conseils prodigués par SavoirFer et prenez les choses dans l'ordre dans lequel il les a exposé. C'est comme cela que j'ai moi même appris et que, de manière générale, les choses s'apprennent.

#10
ujx2.0 En ligne le 05/10/2018 à 17:32 (7 messages sur soudeurs.com)
19/06/2018 19:22:48

Bonsoir marco29,
Oui je vais racheter des plats plus épais et des électrodes de 3,2 mm, j'avais ceux-ci en stock mais j'aimerais savoir pourquoi le laitier est si dur à enlever, quelle(s) peut être la/les cause(s) ?

#11
ujx2.0 En ligne le 05/10/2018 à 17:32 (7 messages sur soudeurs.com)
19/06/2018 19:27:27

Bonsoir,
Oui je vais appliquer les conseils de SavoirFer, mais il y aura toujours certaines questions à poser.
Par exemple le laitier, ou si la pénétration est bonne ou non, je ne sais pas en juger.
J'ai essayé avec ce que j'avais en stock mais je vais aller acheter ce qu'il me faut pour m'entrainer davantage.
Je cherchais la solution du problème du laitier et vous m'avez indiqué la surintensité, merci.

#12
tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)
19/06/2018 21:25:22

pour ce qui est du laitier difficile à retirer, outre les idées évoquées, il y a aussi la qualité et la nature de l'enrobage ( là vous devez souder avec de la rutile, qui ont en principe un laitier assez facile à retirer, alors qu'avec des basiques c'est souvent plus difficile) des électrodes
La semaine dernière j'ai beaucoup soudé avec cela , elles sont sympa, mais il y a beaucoup d'autres marques faisant des produits de qualité sans se ruiner Electrode Rutile baguette soudure SELECTARC 54 3.2x350 54033S11

#13
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
30/12/2018 14:29:00

Bonjour,

mais j'aimerais savoir pourquoi le laitier est si dur a enlever, quelle(s) peut etre la/les cause(s) ?




Concernant le laitier qui se retire seul, c'est un effet qui peut être obtenu en fonction de divers paramètres :

- Le type d'électrode
Sachant que, à ma connaissance, les enrobages Rutiles (R ou RC) et Rutiles épais (RR) donnent les meilleurs résultats

- L'épaisseur des pièces
Plus les pièces sont épaisses et plus la chaleur se diffuse vite, séparant facilement le laitier du métal
Et donc plus les épaisseurs sont fines, plus le laitier est difficile à retirer.

- Une intensité optimum

- Un cordon régulier

- Le type de joint et de préparation
Par exemple, le laitier se décolle difficilement d'une passe de pénétration en fond de chanfrein.

Cordialement,

#14
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
02/01/2019 14:44:26

Bonjour,

Pour mes formations en entreprise, j'utilise des électrodes enrobées de marque SELECTARC, comme mon collègue W.
Ce fabricant fournit de très bons produits d'apport, à des prix abordables, et c'est la dernière marque de fabrication Française, à ma connaissance.

En Rutile j'utilise des "52 HP", des rutilo-cellulosiques qui permettent de travailler en toutes positions, avec peu de projections pour ce type d'électrodes.

Les électrodes "54" citées par tungstène sont à enrobage Rutile épais (RR) et qui donnent, à mon avis, le plus bel aspect.
Mais qui ne se travaillent qu'à plat parce qu'elles sont lourdes, car chargées en poudre de fer dans l'enrobage pour un meilleur rendement.

Cordialement,

#15
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
03/01/2019 20:59:26

Bonsoir,

Pour préciser le sujet, j'ai trouvé quelques photos de soudage à l'arc à l'électrode enrobée.
Ces types d'éprouvettes sont identiques en MMA, semi-automatique, et avec de plus faibles épaisseurs en TIG, et sont à réaliser par ordre croissant de difficultés :

A plat sur éprouvettes de longueur 200 à 400 mm.

- Cordon étroit en suivant un tracé, à plat (PA), (pointe à tracer et pointeau, ou craie de Briançon) sur tôle de 6 mm mini.
Les espaces entre ces cordons (15 à 20 mm entr'axes) peuvent être remplis par des passes larges comme dans une application de rechargement.



- Angle intérieur en gouttière (PA), sur tôle de 4 mm mini
L'angle est en "V" et le métal liquide coule comme dans le fond d'une gouttière
Par économie vous pouvez réaliser un montage en croix, 1 largeur de 60 mm et 2 largeurs de 30 mm.



- Angle intérieur à plat (PB), sur tôle de 4 mm mini
Ici un "H" reconstitué avec 3 plats
Sur de fortes épaisseurs on ajoute une"couche" supplémentaire en 2 passes



- Angle intérieur à clin (ou par recouvrement) à plat (PB), sur tôle de 3 mm mini
Endroit et envers



- Angle extérieur à plat (PB), sur tôle de 3 mm (assemblage carre sur carre)
Reconstituer un tube carré en pointant arête sur arête. En y ajoutant des angles intérieurs.
Si elle est suffisamment bien soudée, on peut la meuler comme sur certains carters



Un exercice de synthèse avec un montage en Oméga
Avec 8 plats identiques



- Tube rond et tout profil (fer U, fer I, fer H...) sur tôle en angle à plat (PB)


Voilà pour le soudage des angles à plat qui représente la plupart des applications, et qu'il faut absolument maîtriser avant de poursuivre avec le soudage en bout à bout à plat, et le soudage en position.

Cordialement,

#16
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
03/01/2019 22:22:11

Bonsoir,
Je profite aussi de la séance vaccination et des piqures de rappel de SavoirFer toujours opportunes et instructives.
Merci à lui, encore une fois.
Cordialement

#17
lamjed En ligne le 21/08/2024 à 09:31 (2 messages sur soudeurs.com)
11/01/2019 19:04:19

bonjour
De la 2.5 à 100 A, vous êtes réglé bien trop fort et clairement en surintensité. Souvenez vous qu'on obtient un réglage "de base" en appliquant cette simple formule: Diamètre de l'électrode moins 1, fois 50; ce qui donne 75A pour de la 2.5.Vous pouvez vous écarter de ce réglage dans une moindre mesure.
Si votre laitier est difficile à décoller, c'est pour moi dû à plusieurs facteurs que vous combinez:
-Une surintensité (déja dit)
- La présence de caniveaux sur votre soudure d'angle (lié à la surintensité.)
-Un défaut de préparation: vous ne blanchissez pas la zone à souder.
Enfin, suivez donc les conseils prodigués par SavoirFer et prenez les choses dans l'ordre dans lequel il les a exposé. C'est comme cela que j'ai moi même appris et que, de manière générale, les choses s'apprennent.

#18
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)
11/01/2019 20:24:10

@Lamjed,
Quel est l’intérêt de ce plagiat ? Une fausse manip' peut être ?:confused:

#19
twin_v2 En ligne le 06/01/2020 à 15:07 (2 messages sur soudeurs.com)
17/06/2019 09:04:57

Envoyé par SavoirFer
Bonsoir,

Pour préciser le sujet, j'ai trouvé quelques photos de soudage à l'arc à l'électrode enrobée.
Ces types d'éprouvettes sont identiques en MMA, semi-automatique, et avec de plus faibles épaisseurs en TIG, et sont à réaliser par ordre croissant de difficultés :

A plat sur éprouvettes de longueur 200 à 400 mm.

- Cordon étroit en suivant un tracé, à plat (PA), (pointe à tracer et pointeau, ou craie de Briançon) sur tôle de 6 mm mini.
Les espaces entre ces cordons (15 à 20 mm entr'axes) peuvent être remplis par des passes larges comme dans une application de rechargement.



,


ça c'est interessant en tant que débutant.
Quel est l'interet des coups de pointeau ?

#20
locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)
17/06/2019 12:31:32

Envoyé par twin_v2
Quel est l’intérêt des coups de pointeau ?


Bonjour,
Les coups de pointeau, ou toute autre méthode, ont pour objectif de matérialiser un tracé à suivre, visible à travers le masque.
Sans tracé, je doute qu'un débutant arrive à réaliser un cordon droit et régulier...

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