Choix comparatif entre 3 cagoules..

Bonjour,
Après avoir lu et relu plusieurs interventions sur le site (au demeurant super bien cette nouvelle présentation!), je reste un peu sur ma faim dans le choix d'une cagoule.
A la vue des prix pratiqués, je ne souhaite pas me tromper et me pose plusieurs questions auxquelles certains pourront peut-être éclairer ma lanterne.
Je précise que je souhaite souder de l'inox 316L en fine épaisseur au TIG (le choix de mon poste est quasi arrêté si j'arrive à le faire rentrer dans mon budget (négo en cours).
Les points que je mets en avant ci-dessous sont basés sur les différences annoncées entre les 3 cagoules, d'où mes questions sur ces points plus ou moins importants.

La première cagoule est une OPTREL e680
avantages apparents sont (d'après la doc commerciale) unité de commande hors masque, filtre avec rendu fidèle des couleurs (est-ce vraiment possible?
inconvénients apparents: temps de commutation clair au sombre 0,180ms (le plus lent des trois), champ 50x100, prix aux alentours de 380?ttc

La seconde cagoule est une 3M Speedglas 9100
Avantages apparents: la version XX a un champ de vision 73x107, "fraicheur et désembuage" d'après la doc commerciale (système breveté de ventilation) et semble avoir un bon système de suspension sur la tête.
Inconvénients apparents: la commutation du clair au foncé 0,1ms, prix de la version XX +- 360?ttc, ou la version X (champ 54x107, déjà pas mal) +-325?ttc

Enfin la 3ème cagoule est une CITOLUXE Advance 4000
Avantages apparents: temps de commutation clair foncé de seulement 0,05ms (la plus rapide des trois), champ de vision de 60x97 et surtout (mais là je ne sais pas ce que cela veut vraiment dire "X-Mode: teinte variable 4/9-13 avec capteurs magnétiques pour soudage extérieur, en arc caché", cela signifie-t-il que la teinte serait variable en fonction de l'intensité de l'arc'
Inconvénients apparents: prix de =-380?ttc

Voilà, il y aurait peut-être un outsider avec une cagoule Chaméléon 3V+ à 240?ttc, rapide en commutation (0,05ms), indiquée comme "spécial TIG), mais deux cellules de détection, toutes les autres semblent plus performantes sur ce point...
Pour les prix, je n'ai pas forcément trouvé les meilleures offres.

Je ne demande pas de choisir à ma place, bien sûr, mais tout simplement de m'indiquer si les critères mis en avant sont réels, efficaces et surtout utiles comme par exemple "le rendu fidèle des couleurs (optrel)" ou simplement des arguments commerciaux.

Merci d'avance pour vos remarques et désolé pour mon post un peu long. :cool:

Bonjour grosb95,


Voici un comparatif que je viens de placer sur le CMS du site pour apprécier les fonctionnalités des trois cagoules optoélectriques (haut de gamme) que vous indiquez dans votre message :
Tableau comparatif numéro 6 de données techniques de cagoules de soudage optoélectroniques

Mon premier choix est la Speedglass 9100 X puis la cagoule Optrel e680

Cordialement,

Bonjour,
Je ne me prononcerai pas quant au choix entre ces trois cagoules car soudant assez peu je n'ai jamais cru nécessaire de dépenser autant quoique j'aurais peut-être du car j'en suis à ma deuxième cagoule. En effet, et c'est sur ce point que je voulais donner mon sentiment, ma première cagoule n'avait pas de réglage de sensibilité du déclanchement et comme je soude au TIG avec des faibles intensités, je n'avais pas une cagoule bien adaptée. Comme ma première cagoule fut défectueuse sur défaillance de son alimentation, je résumerai que pour moi il faut veiller surtout donc au mode d'alimentation de la cellule, puis à la possibilité de réglage de la sensibilité du déclanchement et aussi à la possibilité du réglage de la teinte obscure. Pour le premier point si le déclanchement peut se produire aussi sur effet électromagnétique cela mérite de s'y attarder. Les autres points pour moi soit ils vont de soi comme le confort, le poids soit sont moins importants du moment que si le produit répond aux normes, il ne peut, je pense, qu'être satisfaisant.
Cordialement.
Yann

Bonjour,
Un grand merci à Dominique et Yann qui ont pris le temps de me lire.

Je me permets de commenter le mail de Yann concernant le prix, pour moi il n'y pas à hésiter sur un organe de sécurité car nous n'avons que deux yeux, je porte déjà des lunettes et je veux éviter de les porter noir à cause d'une mauvaise protection.. Mais il est vrai que c'est très très cher et c'est bien pour cela que j'hésite tant.

Pour parler caractéristiques, comme le souligne Dominique la cagoule Speedglas semble très performante et très confortable, du moins les documentations commerciales insistent sur ce critère.

Pour les points que j'avais relevés, pour l'Optrel, il semblerait que j'ai commis une petite erreur car le temps de clair/sombre est de 0,12ms à 55°C (0,18ms à 20°C).
Il ne possède que deux cellules... Des couleurs vraies"... Et c'est un modèle retenu par des fabricants renommés (Fronius par exemple). Je n'ai pas relevé de REX sur ce point.

Pour la Speedglas, en effet Dominique indique un temps de commutation très court de 0,1ms.
Et surtout la documentation insiste sur le confort de port crânien, son système de canalisation de la ventilation (breveté) qui éviterait les risques de buée, ce qui semble très important bien sûr avec en prime une vision latérale et un grand champ avec le modèle XX. Pour la détection cette cagoule offre trois cellules.

Enfin, la Citoluxe Advance, que peu semblent connaitre sur le site, je n'ai pas trouvé de REX la concernant, bien que ce soit la seule à 0,05ms en temps de réaction clair/foncé et surtout un déclenchement à l'aide de 4 cellules avec capteurs magnétiques pour soudage en extérieur, en arc caché... (X mode). Mais pas de retour sur cette cagoule, dommage...

En bref, je ne sais pas encore laquelle je choisirais, bien que la balance penche sérieusement vers la Speeglas, plus par notoriété et ses avantages ergonomiques que pour les caractéristiques pures de la cellule.
Bien sûr, si la cagoule parfaite existait, il n'y en aurait plus qu'une seule sur le marché...

Merci encore pour votre aide et vos conseils.

Bonsoir,

Le choix d'une cagoule dépend quand même en premier lieu de l'usage que l'on en fait.
Je suis un petit amateur et comme tel mes besoins n'ont rien à voir avec ceux d'un soudeur professionnel qui porte cette protection des heures, des jours, des années durant.
Toutefois notons que dans la mesure où on fait confiance aux affirmations des fabricants à propos du repect par leurs produits des normes en vigueur, on peut se rassurer au sujet de la protection de nos yeux. Le filtre à l'état clair arrête tous les rayons nocifs UV et IR.
Donc le temps de commutation n'intervient qu'au niveau du confort tout comme sur la route, la nuit, lorsqu'on croise une voiture dont le conducteur tarde à passer en feux de croisement.
De mémoire, sur ce forum, je dois dire que la Speedglass a souvent été citée comme la cagoule choise par les intervenants.
Pour quelqu'un qui s'équipe pour la première fois pour faire du soudage TIG il est clair qu'économiser 200 € sur une cagoule passera quasiment inaperçu devant le reste de l'addition.

Cordialement.
Yann

Bonjour,
Merci pour ton commentaire Yann, ta réflexion m'encourage à m'orienter vers la cagoule qui offre le plus de confort à l'utilisation, même s'il s'agit d'un usage amateur...
Il faut être riche pour acheter bon marché, en d'autres termes, je ne compte pas revenir sur cet achat à cause d'un mauvais choix au départ.
Effectivement, lorsque j'additionne la totalité de l'équipement que je souhaite acquérir (en fait tout ce qu'il faut pour souder en TIG), cela fait peur, mais je mets cela en regard de ce que je souhaite réaliser et que je ne peux pas faire faire pour des raisons de coût, en dehors du plaisir de faire soi-même bien sur.
Merci encore, cordialement, Bernard.

Bonjour grosb95,

Pouvez vous nous dire ce que vous souhaitez réaliser ?
Merci à Yann pour sa réponse.
Bon dimanche.

Cordialement,

Bonjour Dominique,
Comme indiqué dans mon profil, j'ai un bateau acier en cours de construction (coque finie et peinte). Mais une telle unité (12,50m) demande plein de pièces en inox 316l, balcons, bimini, portique, pièces d'accastillage, supports divers, réservoirs, etc...
Je ne suis qu'un amateur peu fortuné (sinon j'aurai acheté un boat tout fait..) et le cout de réalisation de la moindre pièce dans le nautisme s'apparente plus au nucléaire qu'à l'agricole!
C'est pourquoi je vais essayer de me lancer dans la soudure TIG à la suite d'ailleurs d'un précédent post sur le site où les réponses m'ont convaincu d'utiliser ce procédé pour la réalisation de mes réservoirs (tole inox faible épaisseur).
Mais je vais commencer par l'assemblage de tubes inox de dia. 1"1/2 ep.2mm pour me familiariser. Si je n'y arrive pas, je suivrais une formation.
Merci pour votre sollicitude et bon dimanche à vous aussi.
Cordialement, Bernard.

Bonjour,

Oui, le procédé de soudage TIG est vraiment génial pour réaliser de très beau aspect de soudure.
Il vous permet de maîtriser parfaitement le dépôt de métal.
Son seul défaut est la lenteur de soudage et le coût de l'investissement initial !
Il sera nécessaire de faire un apprentissage pour coordonner les gestes à deux mains.

Cordialement,

Bonjour,
Il peut parfois y avoir une différence significative entre ce qui est écrit sur le papier par le fabricant et l'appréciation que l'on peut faire d'un produit à l'usage.
Je dois dire que j'ai une Speedglass 9100V depuis quelques mois et je n'en suis pas très satisfait.
Optiquement elle fonctionne très bien y compris en TIG aux plus faibles courants (testé à 5A) mais c'est le système de serre tête qui ne me convient pas. C'est vrai qu'il offre de nombreux réglages mais le mien ne reste pas bien relevé car le cran est trop faible.
Je peux mieux serrez les axes mais à ce moment là le mouvement de bascule force trop.
Je ne sais pas si mon masque à un problème mais je vous conseille de bien l'essayer avant car pour le prix on peut se permettre d'être un peu éxigeant.
J'ai acheté ce modèle car j'en voulais un avec piles remplaçables pour éviter les problèmes que j'avais eu sur mon ancien masque solaire Bollé qui a des piles mais que l'on ne peut pas changer. Je voulais aussi qu'il soit très sensible pour le TIG et assez commum pour trouver facilement des faces avant de rechange.

Cordialement
Arnaud72

Bonjour,
Merci à Arnaud pour son retour et critiques sur le Speedglas et à Dominique pour ses précisions..
Cordialement,
Bernard.

Bonjour,

Tout d'abord, je tiens à remercier les différents intervenants qui ont répondus.
ça y est, après une longue hésitation, j'ai franchi le pas et finalement j'ai choisi un masque Optrel E680 que je viens de recevoir.
Les raisons de mon choix difficile sont que l'Optrel me semble plus confortable que la 3M, pour ma tête bien sûr, la 3M est plus légère et plus large aussi, ce qui ne m'a pas apparu comme des avantages, pour moi en tant que sensation (après essais) de stabilité du port.
Les commandes externes me semblent plus appropriées à un profil comme le mien, débutant en TIG, elles sont bien positionnées et faciles à mémoriser.
Ce produit semble super réactif, j'espère pouvoir bientôt l'essayer en situation (fin juin, malheureusement).
Je précise que les prix sont très voisins (Bigorre soudure, super réactif, bien emballé et prix compétitifs).
Enfin, je pense que j'aurai pris ce masque chez mon distributeur local (RP) s'il avait eu le produit souhaité disponible (bien que légèrement plus cher).
Je ferais un REX dès essais effectués.

Cordialement,

Bernard.

Bonjour grosb95,

Je compte effectivement sur votre retour d'expérience (REX) pour préciser aux différents lecteurs et membres les avantages et les inconvénients de la cagoule électronique Optrel E680
Nous pourrons ainsi compléter nos différents tableaux de comparaison.
Pour retrouver aisément le sujet, il suffit de copier et de garder le lien ci-dessous :
http://soudeurs.com/les-masques-de-soudeur-et-cagoules-electroniques/5571-choix-comparatif-entre-3-cagoules-2.html#post20847

Cordialement,

Bonjour tous le monde

Alors ce REX ?, que vaut ce filtre avec rendu fidèle des couleurs ?

Cordialement,

bonjour,

comme "arnaud72"je suis déçu aussi du Speedglas 9100V :mad:
aussi bien par le casque que par la cellule auto-obscurcissante.
explication:
usage intensif pro chantier extérieur/intérieur (température extérieure !)
pas d'usage en milieu vraiment humide, pas de choc "fort"

cagoule qui ne tient pas "bien" en l'air ( juste un petit bout de plastique que d'un coté !) très pénalisant pour un casque :mad:
réglage très complet, mais qui ne tienne pas en place (scotch indispensable)
filtre qui ne répond pas "toujours" (touche "on et sens/delay") ! en panne régulièrement un coup à 20° et ça repart :mad:
et hier casse du verre (cellule) en manipulant "délicatement" pour remettre "on" en fonctionnement au matin (au chaud) j'étais sur 11 au lieu de 13... la tout fonctionnais, mais cellule cassé :mad:
seul point positif position "pointage" (pour évite le mal de crane le soir)

donc: optrel c'est mieux ??? (pour un usage pro) il tient mieux en ext'
il parait plus lourd!
les réglages pas potentiomètre ext est bien ?
pas de buée intérieur ?
infos: speed 230€, optrel e650 220€ ht (avec port pour optrel)

bon soudage

bonjour,
je viens de recevoir un nouveau pris par 3M et mon distributeur en échange sav, merci à eux (je ni croyais pas !)
suite au prochain numéro, pour la solidité/froid... :confused: