J'investis dans le gaz de soudage polonais

Bonjour à tous,

Heureux possesseur d'un poste MIG, je suis, comme beaucoup d'entre vous et comme ça a été dit des dizaines de fois, outré par le prix du gaz.
Pour ma part Ar/CO² pour la soudure d'acier tendre.
Soudeur occasionnel (mais quand même un peu), je me refuse à acheter à prix d'or des bouteilles de gaz jetables, sans compter les trajets aller-retour à la "grande ville" qui se situe à 60kms aller-retour pour aller les chercher.
Sans compter non plus sur la peur de tomber en rade...
Bref, j'ai mis de côté cette option.
Je me suis donc renseigné comme tout-un-chacun pour acheter mon gaz chez un revendeur agréé près de chez moi. HO MON DIEU!
Pour une bouteille de 2,3 M3, le premier m'oblige à prendre un contrat, le deuxième me demande pas de contrat mais 350€ la bouteille + 40€ le détendeur puis 70€ la recharge.
Aussi cher que mon poste à souder!
En parcourant la toile, les boutiques internet, les forums, les solutions "alternatives" dangereuses et inappropriées, j'ai enfin pris ma décision.
J’investis dans le gaz polonais!
Je sais que cette solution ne plaira pas à tout le monde mais voilà mon raisonnement:
Premièrement:
La Pologne fait partie de l'UE et, à ce titre, est en conformité avec les règles de qualité et de normes européennes.
Deuxièmement:
Le prix, bien entendu...
Bouteille livrée avec détendeur à un prix imbattable.
Troisièmement:
J'estime ma conso de bricoleur à + ou - 1,5 M3/an.
J'ai fait un calcul sur 4 ans, ce qui nous donne 6 M3 de conso sur 4 ans.

Pologne: 101€ les 1,8 M3 avec détendeur et livrée x 4 ans = 404€ (avec 3 détendeurs que je pourrais revendre et éventuellement 4 bouteilles que je pourrais revendre aussi ou pas.
Tout se vend, tout s'achète de nos jours...)
Donc 404€ pour 7.2 M3 à 200 bars achetés.
France: 350€ pour 2,3 M3 la première bouteille + 40€ de détendeur + 70€ la recharge.
Ça nous fait sur 4 ans: (350+40) + (2x70) = 530€ pour 6,9 M3 à 200 bars achetés.

Mon choix est donc vite fait.
Sans compter que je pourrais revendre les 3 détendeurs en trop, voire même les bouteilles pour un prix modique (les bricolos ont toujours des idées farfelues) ou, au pire des cas, les faire reprendre par un des 3 ferrailleurs de mon village...
Alors j'ai fait une simulation sur 4 ans mais il va sans dire que plus on avancera dans le temps, moins mon affaire sera rentable mais au moins, je balance pas 380€ d'un coup.
Ça fait moins mal au QQ.

En espérant que d'ici là, le marché du gaz français sera un peu plus concurrentiel.
Et, pourquoi pas, peut-être même que les gaziers français rempliront des bouteilles polonaises.
Là, je rêve.
Après tout, avant il était quasiment impossible d'avoir du gaz sans contrat...

Dès que j'ai fait quelques soudures, je vous tiendrai au courant de la qualité du gaz polonais!
Promis.

Un petit lien pour les curieux:
Bombola ARGON (82%) + CO2 (18%) 8 Litri 1.8m3 gas di saldatura | eBay

Bonsoir Willboos,

Je vous remercie pour ce sujet de discussion.
Il est clair que votre message ne va pas plaire à certains gaziers de l’hexagone.
J’ai même reçu il y a un certain temps des courriers de représentants de grosses sociétés de fourniture de gaz de soudage qui exigeaient certaines conditions de neutralité de rédaction de nos réponses que je n‘ai jamais accepté.
J’espère que vous nous ferez un REX argumenté (retour d’expérience) de votre achat sur ce forum.
Ainsi beaucoup de lecteurs pourront peut-être vous imiter si cela est vraiment une bonne affaire.

Amicalement,

Dominique

Bonsoir,

Votre message m'interpelle sur divers points.

Vous dites :

"Pour une bouteille de 2,3 M3, le premier m'oblige à prendre un contrat, le deuxième me demande pas de contrat mais 350€ la bouteille + 40€ le détendeur puis 70€ la recharge."
Oui, le prix d'achat d'une bouteille pleine de 2,3 m3 tourne autour de 350 €.
Le détendeur vous l'achetez chez qui vous voulez (compter entre 30 et 40 € en effet).
La recharge c'est plus 100 € que 70.
Peut être avez vous mal compris, les bouteilles de 2,3 m3 ne sont pas sous contrat mais sous DUES.
La confusion est possible si le dépositaire vous a mal expliqué.

"J'estime ma conso de bricoleur à + ou - 1,5 M3/an."
Vous êtes très peu bricoleur !
Moi, c'est plutôt 5 m3 par an en me privant énormément, car j'aimerais souder beaucoup plus !

"Pologne: 101€ les 1,8 M3 avec détendeur et livrée x 4 ans = 404€ (avec 3 détendeurs que je pourrais revendre et éventuellement 4 bouteilles que je pourrais revendre aussi ou pas"
Le détendeur est probablement incorporé à la tête de bouteille, et cette bouteille sera invendable en France puisqu'il faudrait aller en Pologne la faire échanger.

Cordialement.

Bonsoir,

Je ne comprends pas trop cette démarche des amateurs a vouloir utiliser du matériel pro et de se plaindre des prix !

La grosse bouteille (X50 10m3) de M24 me revient a 170€ de mémoire, pour 2 par an.
En plus je fait marcher le commerce local et en cas de problème je peux compter sur l'aide de mon fournisseur.
Des problèmes il y en a toujours.

Bonjour,

Je trouve assez naïf de faire des calculs comme ceux ci-dessus, sur le long terme avec les conditions actuelles prises pour base de ces calculs.
En effet c'est croire que les conditions actuelles seront inchangées au fil des années et non seulement les prix peuvent changer mais l'existence du "bon plan" d'achat en Pologne sera t'il toujours accessible aux mêmes conditions.
On a déjà évoqué cet aspect sur un autre fil, c'est le problème de la quantité de gaz réellement livrée.
Que fait-on avec la Pologne si on n'a pas les 200 bars dans la bouteille livrée ?
Yann

Bonjour,

Envoyé par doulsoude09
Je ne comprends pas trop cette démarche des amateurs a vouloir utiliser du matériel pro et de se plaindre des prix !
La grosse bouteille (X50 10m3) de M24 me revient a 170€ de mémoire, pour 2 par ans.

Envoyé par Yann
Je trouve assez naïf de faire des calculs comme ceux ci-dessus, sur le long terme avec les conditions actuelles prises pour base de ces calculs. En effet c'est croire que les conditions actuelles seront inchangées au fil des années et non seulement les prix peuvent changer mais l'existence du "bon plan" d'achat en Pologne sera t'il toujours accessible aux mêmes conditions.
On a déjà évoqué cet aspect sur un autre fil, c'est le problème de la quantité de gaz réellement livrée. Que fait-on avec la Pologne si on n'a pas les 200 bars dans la bouteille livrée ?

Bonjour,

Heureux de voir que ce sujet alimente (en gaz) le débat. ;)

@loucouarn
Peut-être ai-je mal compris le revendeur au sujet des contrats...
Toujours est-il que j'ai pris mes jambes à mon cou dès qu'il m'a annoncé ses tarifs.
Pour la conso, je trouve la votre énorme!!!
Mon beau-père passe une recharge/an de 2,3M3 à 8L/min de débit et il est plus souvent à l'atelier que moi... et je vous confirme qu'ici, la recharge est à 70€ / 2,3M3
Pour le détendeur, peut-être me suis-je mal exprimé. Je parle du manomètre/débitmètre.
Je pensais que le détendeur était intégré au corps du mano. N'est-ce pas le cas?
Regardez le lien que j'ai mis, je ne pense pas qu'il soit "incorporé".
Sinon, je sais que les bouteilles ne seront pas reprise.
Mais je pourrais sans doute les revendre à un prix modique. Vous savez, les bricoleurs ont toujours des idées originales et recherchent parfois des bouteilles vides.
Au pire des cas, un coup de disqueuse et à la déchetterie.

@doulsoude09
[QUOTE]Je ne comprends pas trop cette démarche des amateurs a vouloir utiliser du matériel pro et de se plaindre des prix !
La grosse bouteille (X50 10m3) de M24 me revient a 170€ de mémoire, pour 2 par an.
En plus je fait marcher le commerce local et en cas de problème je peux compter sur l'aide de mon fournisseur.
Des problèmes il y en a toujours.

Moi c'est pareil... Je ne comprends pas ce genre de personnes qui traitent les autres avec dédain.
Alors, quel est le délire?
Parce que je vais acheter une bouteille de 1,8M3, je veux me la jouer "professionnel".
Sachez mon cher que ce genre de bouteille est qualifiée de "petite" chez tous les gaziers.
Si je suis votre raisonnement, je devrais donc me contenter de bouteilles jetables donc...
Et donc si je veux souder au MIG faut que j'en paye le prix, c'est bien ça?
Dans bien d'autre pays, la soudure MMA est considérée comme archaïque et la norme c'est le MIG, même chez les particuliers.
Mais les prix du gaz, qui semblent vous convenir, freine toute initiative personnelle, comme beaucoup de choses dans ce pays.
Combien de soudeurs talentueux gâchés à cause du prix du gaz?
Absurde... je m'arrête là sinon je pourrais devenir bête et méchant.

@Yann
Je ne pense pas que le gaz français fasse en baissant.
Mon beau-père a acheté sa bouteille de 2,3M3 il y a quatre ans pour la somme de 240€. !?!
Par contre, je ne pense pas que la polonaise grimpe plus que ça.
Parce que si elle grimpe significativement, ce sont les polonais et le développement de la Pologne (dont le niveau de vie est un des plus bas d'Europe) qui vont en pâtir.
Concernant la quantité du gaz, je crois que tu te fais des idées.
On parle de la Pologne, pas de la Corée du Nord ou d'un autre pays exotique.
La Pologne, ce pays faisant partie de l'UE, situé juste après l'Allemagne, comme le Portugal l'est de l'Espagne ou les Pays-Bas de la Belgique...
Et même si, au pire des cas, tu avais raison, je paye via Paypal.
La garantie d'être remboursé en cas de produit défectueux.
Puisque c'est Paypal qui rembourse puis qui se retourne ensuite vers le vendeur malhonnête...

Alors je sais que ce que je vais faire est triste pour notre industrie française, pour le commerce local, pour l'environnement..
Mais à qui la faute?
La mienne?
Certainement pas... Le vrai crime c'est de demander 390€ à un particulier pour lui permettre d'assouvir sa passion du bricolage quand on revend un produit qui vous a coûté 10x moins cher minimum.
D'autant plus quand vous ne produisez rien de vos mains.
Payer un poste MIG 340€ (je parle pour le mien, hein...) ça ne me dérange pas.
Parce que c'est technique, y a du matériel, de la main d’œuvre, un produit fini quoi...
Mais là, on se fout vraiment de notre gueule dans ce pays...

Et pendant que les pauvres gens que nous sommes débattons, les autres (les riches) se gavent...

Bon, je vais enfiler mon Gilet Jaune et je vais commander ma bouteille tiens! :p

Bonjour Willboos:)
vous écrivez en dessous

Mon beau-père passe une recharge/an de 2,3M3 à 8L/min de débit et il est plus souvent à l'atelier que moi.

vous parlez bien de soudure MIG MAG là ?
tout dépend de la torche utilisée sachant qu'il faut 1 litre de gaz par millimètre de diamètre de torche soit pour une MB15 environ 10 litres minutes il est en dessous
en ce qui concerne le prix de recharge d'une bouteille de 2.3m3 on est bien au alentour des 100 euros TTC
lors de l’échange vide contre pleine chez un dépositaire Air Liquide ou Linde
ou bien votre exemple de recharge à 70 euros concerne une autre marque que ces deux citées juste au dessus
dans ce cas un lien vers cette marque moins cher serait la bienvenue pour certains membres de ce forum :)

va : pour la revente de la bouteille à un prix modique à un bricoleur

oui la déchetterie ne reprendra pas la bouteille entière il ne reprennent mème pas les bouteilles de butane ou de propane vide
un ferrailleur oui mais à confirmer
si vous la découpez : un disque à tronçonner ne suffira pas c'est pas la meilleur solution économique :(

en ce qui concerne votre avis sur le prix du gaz de soudage pour les particuliers: je suis bien d’accord avec vous en France c'est bien trop élevé :)

amicalement Ricou26:D

Merci Ricou pour votre contribution à ce sujet.

Je parle bien de soudure MIG/MAG, et effectivement, il soude en fil de 1mm.
Donc, je lui dirai qu'il est trop short niveau débit.

Après, il m'a dit une bouteille par an, environ...
Je trouve ça cohérent. Sachant qu'il doit souder à 10L/min.
Ça nous fait donc 600L/heure, soit presque 4 heures de soudage en continu pour une bouteille de 2,3 M3.
Ça commence à faire 4 heures à souder en continu.
Sachant qu'en bricolage, on fait rarement un cordon qui dure plus d'une minute.

Par contre, il m'a bien parlé de 70€ la recharge.
C'est une Linde de mémoire.
Il recharge chez un revendeur de matériel agricole.

Peut-être s'est-il trompé.
Si c'est le cas, cela me conforte encore plus dans le fait d'acheter ma bouteille en Pologne.

Si je n'arrive pas à revendre mes bouteilles ou même à les donner (ce qui me surprendrait au vu de l'ingéniosité de certains bricoleurs), j'ai trois ferrailleurs par chez moi, tous dans un rayon de quelques kilomètres.
Il y en a bien un qui...

Bonsoir,

Je n'ai aucun mépris pour les amateurs, étant moi même amateur dans plusieurs domaines, c'est aussi comme cela que j'ai commencé la soudure en MMA.
Ce que je ne comprends pas c'est quels sont les arguments techniques pour un amateur qui fait le plus souvent des assemblages mécano-soudé d'acier d'utiliser des procédés coûteux comme le MIG et TIG ?
Bien entendu je ne parle pas l'alu ou de carrosserie.
Si on veut souder pas cher on fait en MMA, qui fait très bien le travail et au passage qualifier ce procédé d’archaïque montre une très grande méconnaissance de la soudure (travail en extérieur, rechargement dur, fonte et autres joyeusetés)
voir : Covered (Stick) Electrodes (SMAW) | Welding Consumables | Produits & Solutions | ESAB

Pour moi le top du soudage des acier de forte épaisseur c'est le procédé SAW, c'est pas pour autant que je vais acheter du matériel coûteux pour faire 3 pièces par an.

Bonsoir,
J'ai un peu de mal à vous suivre.
Un "amateur" (mot péjoratif dans votre esprit) devrait selon vous se contenter de "bricoler" avec un poste MMA et ne devrait donc souder ni alu, ni carrosserie, ni épaisseurs fines, etc. ?
J'ai l'habitude de TOUT faire moi-même et la soudure n'est qu'une facette de mes activités.
J'ai donc un poste TIG AC/DC afin de pouvoir réaliser tous mes travaux, comme beaucoup d'autres amateurs sur ce forum.
Je déplore simplement que les tarifs de gaz soient proprement scandaleux en France par rapport aux autres pays, ce qui m'oblige présentement à me priver sensiblement du plaisir de souder.
De ce fait, je considère que toute solution pour échapper à ces tarifs dissuasifs est bonne à prendre.
Cordialement.

Tu devrais alors te bricoler un liquéfacteur d'air et un distillateur d'air liquide.
L'oxygène liquide tu le vendras facilement dans les hôpitaux.
Tu amortiras vite ton investissement
Yann

Envoyé par Yann
Tu devrais alors te bricoler un liquéfacteur d'air et un distillateur d'air liquide. L'oxygène liquide tu le vendras facilement dans les hôpitaux. Tu amortiras vite ton investissement
Yann

Envoyé par Willboos
Merci Ricou pour votre contribution à ce sujet.

Je parle bien de soudure MIG/MAG, et effectivement, il soude en fil de 1mm.
Donc, je lui dirai qu'il est trop short niveau débit.

Après, il m'a dit une bouteille par an, environ...
Je trouve ça cohérent. Sachant qu'il doit souder à 10L/min.
Ça nous fait donc 600L/heure, soit presque 4 heures de soudage en continu pour une bouteille de 2,3 M3.
Ça commence à faire 4 heures à souder en continu.
Sachant qu'en bricolage, on fait rarement un cordon qui dure plus d'une minute.

Par contre, il m'a bien parlé de 70€ la recharge.
C'est une Linde de mémoire.
Il recharge chez un revendeur de matériel agricole.

Peut-être s'est-il trompé.
Si c'est le cas, cela me conforte encore plus dans le fait d'acheter ma bouteille en Pologne.

Si je n'arrive pas à revendre mes bouteilles ou même à les donner (ce qui me surprendrait au vu de l'ingéniosité de certains bricoleurs), j'ai trois ferrailleurs par chez moi, tous dans un rayon de quelques kilomètres.
Il y en a bien un qui...

Bonsoir a tous.

Comme toi Willboos le gaz me stop mon projet de m'équipé a cause de son prix :(.
Je ne sais pas si tu as déjà passer commande mais comme Dominique j’espère que tu nous fera un bon REX.
Le lien que tu as mis est exactement là ou tu vas passer commande ?.
En tous cas le sujet m’intéresse vraiment.

Cordialement.

@Ricou
La livraison se fait directement à domicile. Par ici, c'est DPD qui s'en charge, donc, aucun souci avec quelque relais colis que ce soit...

@Pat26
Oui, je vais commander sur le lien ci-dessus.
Le moins cher que j'ai trouvé (pour le moment) et des évaluations positives à 99.6% donc c'est un vendeur sérieux.
Je suis sur deux projets en même temps en ce moment. Rénovation d'un vieux motoculteur et mise en route et essai du MIG. Donc, niveau finances faut que je choisisse entre acheter un moteur de motoculteur ou commander ma bouteille.
Quoiqu'il en soit, d'ici le mois prochain, je l'aurai commandée et je ferai évidemment un retour d'expérience. Sachant que j'ai toujours soudé au MMA et jamais au MIG.
Mais franchement, je ne me fais aucun souci par rapport à cet achat.

re:)
c'est bien avec DPD que j'ai eu le souci :D
bien évidement avec la livraison en Relais colis
maintenant je choisi mon relais colis une station d'essence de préférence ;) bien qu'une bouteille argon co2 ne soit pas un combustible certaines boutiques n'aiment pas ce genre d'ogive :D
pour la livraison au Domicile valable lorsqu'on ne travail pas pendant les horaires de livraison ou il faut une personne chez soi prêt à recevoir le colis:)
l'autre raison qui m'a fait choisir le relais colis en plus de mon adresse difficile à trouver pour tous les transporteurs autre que la poste

en attente moi aussi de votre retour sur cet achat :)

amicalement Ricou26:)

Envoyé par Willboos
@Ricou
La livraison se fait directement à domicile. Par ici, c'est DPD qui s'en charge, donc, aucun souci avec quelque relais colis que ce soit...

@Pat26
Oui, je vais commander sur le lien ci-dessus.
Le moins cher que j'ai trouvé (pour le moment) et des évaluations positives à 99.6% donc c'est un vendeur sérieux.
Je suis sur deux projets en même temps en ce moment. Rénovation d'un vieux motoculteur et mise en route et essai du MIG. Donc, niveau finances faut que je choisisse entre acheter un moteur de motoculteur ou commander ma bouteille.
Quoiqu'il en soit, d'ici le mois prochain, je l'aurai commandée et je ferai évidemment un retour d'expérience. Sachant que j'ai toujours soudé au MMA et jamais au MIG.
Mais franchement, je ne me fais aucun souci par rapport à cet achat.

Envoyé par ricou26
je sais bien que tu utilise PayPal et que tu peux poser un litige mais il faut en premier contacter le vendeur donc une perte de temps et des soucis supplémentaires

Salut

Je vous rejoint sur le fait que le lobbing gazier en France est un pur abus.
c'est un business rentable pour Air Liquide , Messer et Linde mais qui finalement se privent de la manne des petits particuliers bricoleurs,qui pour certains sont aussi bons si ce n'est meilleurs que certains pros...
il y a des gens doués et d'autres moins.
Moi j'ai un tig Stahlwerk ac/cd et plasma qui est plutôt pas mal et je me sert en bouteilles sur ebay en Pologne.
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Ensuite quand mes deux quilles sont vides je vais les remplir à irun en Espagne.
Je pense acheter là bas une b50 qui me servira à remplir mes b10 avec une lire de remplissage.
pour les frontaliers il y a surement des prestataires pour remplir vos bouteilles en Belgique,Allemagne,Espagne,Italie
Vous laissez pas endormir par tout ces voleurs de poules qui nous pompent l'air pour ensuite le revendre.
Bises à vous les soudeurs et meilleurs vœux pour cette nouvelle année.

Bonjour,
Il est clair que l'on s'approche à grand pas du prix d'une recharge (en France) pour le prix d'une bouteille neuve pleine (ailleurs).
Par contre votre idée de transvaser d'une simple B50 vers des B10 n'ira pas loin. Après quelques transvasements seulement vous tombez à une pression ridicule (moins de 100 b à la 4ème opération).
Meilleurs voeux également.
Cordialement.

@Dominique
Vous pouvez compter sur moi. Il suffit pas de se servir, il faut aussi donner en retour.

@Locouarn
Je n'ai jamais eu aucun souci avec Paypal en plus de dix ans d'utilisation, bien au contraire.
Ni avec Aliexpress d'ailleurs.
Pour Bangood, je ne sais pas, jamais commandé sur ce site.

@Sirius
Irun, c'est une fois par an pour les vacances...
Quelle chance de pouvoir remplir ses bouteilles en Espagne.
Si seulement les gaziers étaient raisonnables, ils auraient deux fois plus de client, j'en suis sûr.
Ils tuent l'industrie française.

Sinon, une autre question toute bête pour un débutant MIG comme moi.
Peut-être ne suis-je pas dans la bonne rubrique mais je tente...
L'entrée gaz de mon MIG est en 7mm, je dois la relier à mon mano via un tuyau souple. Ok.
Mais si mon détendeur ne possède pas de bouton de purge du système, comment purger le système en fin de travail pour ne pas le laisser sous pression et risquer d'endommager mon mano?
Mon beau-père a des raccords rapide, il tire un peu dessus et le gaz restant part.
Y a aussi la solution d'appuyer sur la gâchette mais pas terrible pour le gaspillage du fil.
Existe-t-il des systèmes de purge qui se fixent directement sur mon tuyau souple?
J'ai cherché un peu mais je n'ai trouvé que des bouchons de purge de radiateur... :(

Envoyé par Willboos
Je n'ai jamais eu aucun souci avec Paypal en plus de dix ans d'utilisation, bien au contraire.
Ni avec Aliexpress d'ailleurs. Pour Bangood, je ne sais pas, jamais commandé sur ce site.

Si seulement les gaziers étaient raisonnables, ils auraient deux fois plus de client, j'en suis sûr. Ils tuent l'industrie française.

Mais si mon détendeur ne possède pas de bouton de purge du système, comment purger le système en fin de travail pour ne pas le laisser sous pression et risquer d'endommager mon mano?

@Locouarn
Gaspillage de gaz?
Sur un tuyau de 7mm qui doit faire moins d'un mètre? Mouais...
Non, en fait si je dis ça c'est que mon beau père a pété son mano comme ça.
40 balles...
Ils ont été sympas, ils lui en ont donné un neuf gratuitement...

Bonsoir,
J'ai moi-même fait ce pas il y a un an.
J'ai acheté deux bouteilles de 8L d'argon/CO2 que je ne regrette pas.
Ensuite pour le tig j'ai investi dans une bonbonne de 20L d'argon pur. (Celle la en Allemagne chez Hornb*ch) Pour 165€ la consigne et 45€ la recharge....
Pour faire remplir celle de 20L deux heures de route... (Aller-retour) Mais cela est bien rentabilisé!
Car vu le prix ici, et de plus l’impossibilité d'acheter une bonbonne de 20L et donc obligé de passer par des contrats, et que qui plus est impossible en tant que particulier car pas de numéro de TVA!

Je suis d'accord de faire fonctionner le commerce local, mais à un certain moment, il faut pas exagérer!
Du coup j'achète du consommable ici et la, et le gaz ailleurs...

Envoyé par Raidersj
Bonsoir,

Car vu le prix ici, et de plus l’impossibilité d'acheter une bonbonne de 20L et donc obligé de passer par des contrats, et que qui plus est impossible en tant que particulier car pas de numéro de TVA!

Je suis d'accord de faire fonctionner le commerce local, mais à un certain moment, il faut pas exagérer!
Du coup j'achète du consommable ici et la, et le gaz ailleurs...

Envoyé par Raidersj
obligé de passer par des contrats, et que qui plus est impossible en tant que particulier car pas de numéro de TVA!

Abus ou pas, pour moi ils n'auront pas mes sous ! :P
C’est eux qui gèrent le marché chez nous mais en envoyant pété les particuliers, ils perdent une part de marché...
Quand j'avais été dans un magasin pour acheter de l'outillage Makita, j'ai aussi été étonné de la différence entre la boutique et internet, ( même des sites belges...)
Qui parfois est du simple au double pour des machines professionnel...
Leurs réponses, c'est des machines venant d'Angleterre ou des pays de l'est...
Alors que sur certains sites il est clairement noté en direct de Makita Belgique ( par exemple) du coup, ils nous prennent pour des cons et pigeons...

C'est comme les véhicules qui sont vendus moins chers à l’étranger et que des mandataires ramènent en France.
A quand un réseau parallèle pour le gaz ?
Celui qui s'y colle a un marché fabuleux devant lui.

Envoyé par locouarn
C'est comme les véhicules qui sont vendus moins cher à l’étranger et que des mandataires ramènent en France.
A quand un réseau parallèle pour le gaz ?
Celui qui s'y colle a un marché fabuleux devant lui.

Les voitures c'est encore vrai !
J'ai un cousin il achète une nouvelle Audi tous les 6 mois qu'il revend au prix acheté en Belgique...
Bref il roule en neuf pour un investissement de base et après plus de frais à part l'essence et l'assurance !
Pour VW voir le prix qu'il est pratiqué en Espagne par rapport à la Belgique et bien parfois ça vaut vraiment le coup!
Et le coût aussi ;)

S'enrichir peut être pas...
Mais fermer à une certaine clientèle n'est jamais bon !

Envoyé par Raidersj

S'enrichir peut être pas... Mais fermer à une certaine clientèle n'est jamais bon !

Bouteille achetée, je vous fais un petit REX dès que je l'ai reçue.
Entre temps, j'ai pu voir qu'un ebayer français (tiens!) avait laissé une évaluation sur ce produit: "super rapide bon suivi, prix top, que du ++++++"
Ca me conforte dans mon achat...

Bonsoir,
Oui je confirme,le gaz argon que j'ai reçu en provenance de Pologne est parfait...
RAS
Laisse faire Air Liquide et consorts leur arnaque,on a pas besoin d'eux.:p

A propos du gaz est à titre d'information, je viens de recevoir de Linde le renouvellement de mon contrat 4.3m3 argon Co2 = 153.36 € pour 3 ans ,cela fait mal car finalement cette bouteille je l'utilise peu

Envoyé par tungstene
A propos du gaz est à titre d'information, je viens de recevoir de Linde le renouvellement de mon contrat 4.3m3 argon Co2 = 153.36 € pour 3 ans ,cela fait mal car finalement cette bouteille je l'utilise peu

Bonjour Willboos

je viens d'étudier votre achat d'une bouteille en Pologne plus en détail

vous écrivez que dans cette offre il y a un Détendeur livré avec la bouteille
sur le lien en dessous que vous avez publié sur votre premier message je vois aucun détendeur avec cette commande

Bombola ARGON (82%) + CO2 (18%) 8 Litri 1.8m3 gas di saldatura | eBay

c'est intéressant pour ceux qui n'ont pas acheté une bouteille B11 à 348 euros c'est vrai ;)
pour moi Locouarn et d'autres par contre ce n'est pas intéressant du tout :)

il faut relativiser le prix de cette commande qui est quand mème de 102 euros avec les frais de port pour 1.8 m3 de gaz de soudage
c'est ce que je paye voir légèrement moins pour 2.3 m3 avec ma B11 en allant chercher mon gaz chez le marchand du coin

amicalement Ricou26:)

Salut Ricou,

Effectivement, ils parlaient de "valve" et j'ai compris détendeur. Mais je pense qu'ils parlent plus, soit du raccord, soit d'une valve de sécurité.
Quoiqu'il en soit, c'est pas le mano qui me fera le plus mal dans cette affaire.
Je conçois que c'est le prix d'une recharge de B11 mais peux-tu nous parler de ton investissement de départ, voire de ton contrat chez ton marchand du coin?
En fait, pour moi, cette solution me convient très bien. Investissement de départ correct, bouteille livrée à domicile (j'habite en rase campagne) et je ne suis qu'un bricoleur. Je n'ai pas une utilisation intensive de mon MIG.
Chacun voit midi à sa porte...

Bonsoir,
Valve c'est juste robinet en anglais. Un détendeur, c'est 35 €, pas la mer à boire.
Après, c'est à chacun de calculer selon la consommation qu'il envisage sur le long terme. Car quand on soude, c'est rarement temporaire...
Une fois que l'on a pris goût, surtout après avoir acheté un matériel assez couteux, il est difficile de se limiter !
Cordialement.

Envoyé par ricou26
Bonsoir Tungstène:)

bin si ce prix est TTC c'est très correct je trouve:)
si AIR LIQUIDE était dans ces prix la je renouvellerais mon contrat mais ce n'est pas ça du tout
en 2014 c'était 194 euros TTC
et en 2017 c'est devenu 216 euros TTC (j'ai publié ma facture sur un autre forum)

Bonsoir Willboos:)

tu écris ceci en dessous
Je conçois que c'est le prix d'une recharge de B11 mais peux-tu nous parler de ton investissement de départ, voire de ton contrat chez ton marchand du coin?

bin j'en ai parlé dans la réponse que j'ai fait à Tungstène au dessus
je ne dénigre absolument pas ton choix il est logique
je disais simplement que pour moi est certains autres membres qui possèdent déjà des bouteilles achetées c'est moins bon
on se fait bien avoir en France je suis entièrement d'accord avec toi comme déjà dit précédemment

j'ai donné le prix d'une bouteille B11 la dernière ma couté 343 euros les 3 autres 348 donc le calcul est vite fait toutes pleines au départ évidement (( 2 en argon + Co2 et 2 en argon pur ( achat sur le net ))
je n'ai pas acheté toutes ces bouteilles le mème jour hein :D
les recharges c'est entre 92 et 100 euros chez le marchand du coin
un gros investissement au départ c'est sure mais si un jour j’arrête de travailler mes postes de soudure seront vendus avec les bouteilles B11
ça ne perd pas trop sa valeur ces bouteilles à la revente :)

pour le contrat AIR LIQUIDE j'ai aussi donné le tarif de mon dernier renouvellement soit 216 euros que je vais laisser tomber des qu'il arrive à échéance en 2020 ( je l'ai depuis environ 8 ans ) avant l'achat des premières B11
c'est pour cela que j'ai plusieurs b11 pour ne plus avoir de fil à la patte et ne pas manquer de gaz il y aura toujours une bouteille pleine d'avance pour l'un ou l'autre gaz de soudage
à titre perso ( ce n'est que mon avis chacun est libre de ne pas le partager:) ) je ne suis pas favorable de commander du gaz dans d'autres pays sur le net sur de longues distances un jour ou l'autre il y aura un problème de livraison
la solution ne sera pas pérenne non plus il faudra trouver un autre fournisseur
et ces bouteilles dont il faut se débarrasser à chaque fois franchement j'ai autre chose à faire que de passer des annonces sur le bon coin et même en les donnant
je suis pas certain que les gens autour de moi seront intéressés par ces emballages vide : le ferrailleur reprend ça une misère en prix
pour un frontalier de l'Espagne ou d'un autre pays qui pratique des prix bas pas de problème de s'approvisionner ça vaut le coup mais ce n'est pas mon cas :(
voila :)
amicalement Ricou26:)

Envoyé par Yann
Je me demande si cette augmentation n'est pas du au fait que maintenant les bouteilles ont changé elles sont livrées avec un détendeur, je crois.
Yann

Envoyé par locouarn
Bonsoir,
Valve c'est juste robinet en anglais. Un détendeur, c'est 35 €, pas la mer à boire.
Après, c'est à chacun de calculer selon la consommation qu'il envisage sur le long terme. Car quand on soude, c'est rarement temporaire...
Une fois que l'on a pris goût, surtout après avoir acheté un matériel assez couteux, il est difficile de se limiter !
Cordialement.

c'est du TTC les 153.36€

Bonjour,
dans ce cas c'est beaucoup plus avantageux qu'avec Air Liquide, je paye le même tarif que ricou26 étant également chez AL.
Cordialement

Bonjour,

Quand je disais grosse conso, je pensais au bout de nombreuses recharges (6, 7, voire plus)
Dans tous les cas, ce gaz polonais est très clairement une excellente alternative aux emballages jetables ou autre "biberons" rechargeables, y'a pas photo!

Grace à ce sujet, j'ai d'ailleurs étudié rapidos cet approvisionnement pour mon père, petit utilisateur de fil fourré en mig.
Là, si je pose le coût avec son fil fourré de GSB, et les résultats qu'on connait, comme il consomme +/- 5 petites bobines par an, il est déjà, à l'arrache autour de150€ uniquement en fil avec son approvisionnement CastoMerlin.
Face à ça, j'oppose le mode gaz avec du fil acheté en ligne associé à ce gaz polonais, sachant qu'il a déjà mano, raccords et flexibles.
Du coup, on tournerai vers 175€ en intégrant plus de fil měme!
Donc, je suis déjà séduit!

Petite question, cette fameuse bouteille polonaise, est-elle en acier ou en alu?
Si je pense à ça, c'est qu'au vu de la pression supportée, une fois vide, elle peut ětre une bonne source d'approvisionnement pour des bricolages futurs.
Je pense entre autre à un réservoir mobile d'air comprimé.

Cordialement

Envoyé par marco29

Bonjour,
dans ce cas c'est beaucoup plus avantageux qu'avec Air Liquide, je paye le même tarif que ricou26 étant également chez AL.
Cordialement

Bonjour,

Je ne sais pas comment certains intervenants font leurs comptes mais voici les miens.
Dernières données de l'ARGON PUR chez Air Liquide :
contrat sur 3 ans 216 euros soit environ 70 euros par an.
Prix d'une recharge d'Argon pur de 4,3 m3 :150 euros.
En Pologne l'argon pur est à 102 euros livrés les 1,8 m3

Prenons une consommation de 1,8 m3 par an.
Cela coûte 102 euros si achat en Pologne et cela coûte 70 euros + 150/4,3x1,8 = 63
Total si achat AL : 133 euros
Prenons une consommation de 3,6 m3 par an.
Cela coûte 204 euros si achat en Pologne et cela coûte 70 euros + 150/4,3x3,6 = 126
Total si achat AL : 196 euros
Prenons une consommation de 4,3 m3 par an.
Cela coûte 244 euros si achat en Pologne et cela coûte 70 euros + 150
Total si achat AL : 220 euros

Moralité :
faites une estimation précise de votre consommation annuelle et attention à ne pas tomber en panne de gaz en fin d'année si achat en Pologne.
Yann

Envoyé par SIRIUS RAOH
Bonsoir,
Oui je confirme,le gaz argon que j'ai reçu en provenance de Pologne est parfait...
RAS
Laisse faire Air Liquide et consorts leur arnaque,on a pas besoin d'eux.:p

Envoyé par Willboos
Salut Ricou,

Effectivement, ils parlaient de "valve" et j'ai compris détendeur. Mais je pense qu'ils parlent plus, soit du raccord, soit d'une valve de sécurité.
Quoiqu'il en soit, c'est pas le mano qui me fera le plus mal dans cette affaire.
Je conçois que c'est le prix d'une recharge de B11 mais peux-tu nous parler de ton investissement de départ, voire de ton contrat chez ton marchand du coin?
En fait, pour moi, cette solution me convient très bien. Investissement de départ correct, bouteille livrée à domicile (j'habite en rase campagne) et je ne suis qu'un bricoleur. Je n'ai pas une utilisation intensive de mon MIG.
Chacun voit midi à sa porte...

Envoyé par Moi37
Bonjour,

Petite question, cette fameuse bouteille polonaise, est-elle en acier ou en alu? Si je pense à ça, c'est qu'au vu de la pression supportée, une fois vide, elle peut ětre une bonne source d'approvisionnement pour des bricolages futurs. Je pense entre autre à un réservoir mobile d'air comprimé.

Cordialement

Bonsoir,
@ ricou 26, n'étant pas professionnel je n'ai pas accès aux bouteilles sous contrat de Linde.
J'ai lorgné sur Air product, mais je n'ai trouvé qu'un seul distributeur dans mon département et n'étant pas franchement proche de chez moi je pense rester chez AL malgré leurs tarifs.
Cordialement

Envoyé par Pat26-07
D’après cette documentation ci dessous, j'aurais tendance a comprendre que les raccords de Pologne sont différents (DE pour la Pologne et FR pour la France).

Envoyé par ricou26
ton idée serait elle d'en faire une bouteille de plongée ??

Hello,

Les bouteilles sont en acier spécial haute élasticité pour supporter les grandes pressions et les rechargements répétitifs.
Aussi la bouteille est aux normes européennes mais pas française ,personne ne rechargera ces bouteilles en France .
Le pas pour visser le détendeur argon est normalisé, donc pas de soucis de ce côté là, c'est du standard.
Après il reste à avoir un pote métallo qui veut bien concéder un peu de son gaz sous son contrat.
Par exemple tu amènes ta bouteille chez ton pote avec un lyre de remplissage et tu transvases de sa b50 pleine en 200 bar vers ta b11 vide en 200 bar,tu lui files des sous et c'est bon....encore faut il avoir le bon pote !!!
Dernier recours le remplissage en pays frontalier, 250 km aller pour moi,
De lamarque médoc vers Irun en espagne, j'en profite pour prendre aussi des bouteilles....d'apéro.
Aussi il est possible de se grouper à plusieurs pour prendre qu'une voiture.
Ensuite,la boite sur Irun peut aussi requalifier la bouteille après mise à l'épreuve.
A+

Bonjour,
de plus le nom du gaz contenu dans la bouteille, doit être gravé sur celle ci,et les requalifications périodiques tous les 2 ans effectuées sans faute,sans quoi la bouteille ne doit plus être rechargée.
Mais là on s'éloigne un peu du soudage, donc j'arrête.
Cordialement

Bonjour,
l'idée du transvasement au moyen d'une lyre est certainement la meilleure solution et la plus pratique, mais le problème est de trouver une personne utilisatrice d'une B50 d'argon.
Cordialement.

Bonjour à tous:)

ma question envers Moi37 était simplement une question
il ne faudrait pas que pour une simple question
quelqu’un ai l'idée de faire du transfert d'air comprimé sous de haute pression ( 200 bars )
nous ne sommes pas sur un Forum dédié à la plongée sous marine et à la pratique du gonflage sous haute pression
je ne pense pas que pour Moi37 c'est le cas
il nous donnera sa réponse des qu'il le souhaitera

sa question était en quelle matière était faite cette bouteille
la réponse de SIRIUS RAOH pour cet emballage est clair sur ce point : elle est en acier

il existe cependant des emballages en aluminium capable de résister à une pression de 200 bars l'épaisseur de la bouteille est prévue en conséquence
elle est aussi surement plus légère que la même bouteille en acier
amicalement Ricou26:)

Envoyé par marco29

Bonjour,
l'idée du transvasement au moyen d'une lyre est certainementla meilleure solution et la plus pratique, mais le problème est de trouver une personne utilisatrice d'une B50 d'argon.
Cordialement.

Bonjour,
cette méthode de transvasement de gaz haute pression est pourtant parfaitement sans danger si celle ci se fait dans les règles de l'art, à savoir lyre sécurisée par un câble anti fouet et bouteille requalifiée dans les délais. Pour les sceptiques de cette méthode je leur propose d'assister à un gonflage de bouteille de plongée dans le plus proche club subaquatique de chez eux. Cela leur enlèvera leur phobie des gaz sous pression (peu être)
Cordialement

Bonsoir,

Précisions très justes de Marco29 dans son message de 11h11 :).

Toutefois, si le transvasement se fait à partir d'une bouteille de 50 l à 200 b vers une bouteille de 10 l vide, leur pression va s'équilibrer à 167 b. Si on répète l'opération, on tombe à 139 b, et ainsi de suite.
Pour les bouteilles de plongée, on utilise des cadres d'au moins 9 bouteilles de 50 l le plus souvent à 230 b, et le compresseur doit souvent suppléer à la baisse de pression !

Il a bien existé des bouteilles de plongée en aluminium (par exemple celles des plongeurs démineurs), mais compte tenu de l'épaisseur nécessaire elle ne faisaient pas gagner beaucoup de poids et posaient de dangereux problèmes de corrosion. La tendance moderne va plutôt vers les bouteilles en composite à 300 b ou plus, mais à quel prix ! :p L'acier a encore de beaux jours.

Cordialement

Bonsoir,
je te remercie locouarn de confirmer mes dires sur le transfert des gaz.(On reconnait les plongeurs qui eux savent):o
En ce qui concerne la B50 il est certain qu'à partir d'une certaine pression celle ci ne devient plus exploitable. Il faudrait avoir recours à un surpresseur pour maintenir les 200 bar dans la 10L, mais là ,l'option du contrat chez un gazier et moins onéreuse.
Cordialement

Envoyé par ricou26
Bonsoir Moi37:)

que la bouteille soit en aluminium ou en acier quelle importance elle est prévue pour une charge et pression de 200 bars d'argon + co2
donc pour un réservoir d'air comprimé mobile c'est bon non ?
à moins que tu disposes d'un système compresseur à air pouvant la charger au dessus de 200 bars ;);)
amicalement
Ricou26:)

PS ton idée serait elle d'en faire une bouteille de plongée ??

Envoyé par marco29

Bonsoir,
je te remercie locouarn de confirmer mes dires sur le transfert des gaz.(On reconnait les plongeurs qui eux savent):o
En ce qui concerne la B50 il est certain qu'à partir d'une certaine pression celle ci ne devient plus exploitable. Il faudrait avoir recours à un surpresseur pour maintenir les 200 bar dans la 10L, mais là ,l'option du contrat chez un gazier et moins onéreuse.

l'idée du transvasement au moyen d'une lyre est certainement la meilleure solution et la plus pratique, mais le problème est de trouver une personne utilisatrice d'une B50 d'argon.
cette méthode de transvasement de gaz haute pression est pourtant parfaitement sans danger si celle ci se fait dans les règles de l'art, à savoir lyre sécurisée par un câble anti fouet et bouteille requalifiée dans les délais. Pour les sceptiques de cette méthode je leur propose d'assister à un gonflage de bouteille de plongée dans le plus proche club subaquatique de chez eux. Cela leur enlèvera leur phobie des gaz sous pression (peu être)
Cordialement

Bonsoir,
tout d'abord je ne parle que de transfert d'argon et d'argon co2, d'une B50 vers une B11 ,l'argon n'est pas plus dangereux à transvaser que l'air comprimé.
Ensuite, en ce qui concerne la lyre,bien entendu que cette dernière est pourvue d'un robinet de purge, comment ferais tu pour dévisser les deux raccords sous pression?
Maintenant pour ce qui est de l'air résiduel contenu dans la B11, je peux te certifier que celui ci n'à aucune incidence sur la qualité du soudage....expérience à l'appuis (je peux prouver ce que j'avance)
Et pour en finir parlons un peu des interdictions.
Bien sûr que les gaziers sont contre cette pratique de transfert, cela leur fait moins de contrat ou de vente de bouteilles.
Mais locouarn a soulevé à juste titre le problème de diminution de pression à chaque soutirage sur la B50, l'idéal serait de réaliser l'opération sur un cadre de 100m3.
Encore faut il y avoir accès.
Cordialement.:confused:

re:D

merci pour le complément d'information pour la purge sur la lyre
un prix de cette lyre sécurisée par un câble anti fouet peut être pour information ?:D une babiole quoi ;)
et comme du disais plus en amont sur ce fil de discussion il faut trouver quelqu'un avec une bouteille B50 qui accepte de remplir la petite bouteille d'un autre
pour un cadre je pense qu'il ne faut pas trop rêver non plus ;)
donc la solution n'est pas si viable que ça en fin de compte
amicalement Ricou26:)

Re,
comme tu le dis, l'idée n'est pas très viable, au niveau du prix de la lyre c'est de l'ordre de150€ (les 2 raccords, le mano, la vanne de purge et 1,50m de flexible HP300bar)

Salut à tous,

Comme promis, petit retour d'expérience suite à mon achat de bouteille en Pologne.

Alors, première chose, et c'est du positif, envoi ultra-rapide.
Bouteille reçue en 6 jours à peine. La bouteille en elle-même semble neuve. Elle a le capuchon règlementaire, les couleurs sont les bonnes et les marquages aussi. RAS à première vue.

Le pas de la bouteille est au standard européen donc aucun souci à brancher mon mano. Une légère fuite que j'ai rapidement réglée avec du ruban téflon.




Première petite désillusion, je branche ma bouteille et là, on est pas à 200 bars. On est plus sur du 180 sur le mano.




J'ai entendu dire à ce sujet que la température ambiante jouait. Aujourd'hui c'est neige et 4 petits degrés dans l'atelier. Est-ce que ça y fait?

Seconde petite désillusion, j'ai acheté mon mano sur un site français mais la notice est en russe? polonais?
Difficile de connaître le rôle de chacun des robinets donc.
J'ai supposé que le gros du bas était le débilitre et celui de droite un robinet de purge. Si quelqu'un peut m'aiguiller.




Et enfin, dernière désillusion, je soude comme un porc. Je précise que c'est la première fois que je soude au MIG.
J'ai l'impression de faire de gros bourrelets bien dégueulasses. J'ai l'impression qu'il y a peu ou pas de pénétration.
Je vous laisse admirer le massacre par vous même.




J'ai beaucoup de mal à appréhender les réglages de ma machine.
D'autant plus qu'il n'y a aucune valeur de voltage ni de vitesse, juste des graduations de 1 à 10. Pratique...
Donc si vous avez quelques conseils, je suis preneur.




Pour résumer, je suis assez content de mon achat en Pologne.
Pour le moment, je fais de belles soudures de m***, mais ceci est plus inhérent à ma capacité de souder au MIG qu'au gaz en lui-même.
Voilà, je vous laisse vous faire votre propre avis.

Bonjour,
Houlala il faut absolument mettre une tulipe sur la tête !!
Il y a danger de mort si le chariot se renverse ou un élément lourd tombe sur le détendeur....

Pour le détendeur il faut ouvrir le petit robinet a fond
Le gros robinet c'est pour le débit .
++

Bonjour Willboos

C’est vous qui avez enlevé par dévissage la protection en acier de la tête de la bouteille et du robinet ?



Amicalement

Dominique

Oui, c'est bien moi qui ait enlevé la tulipe de la tête de la bouteille.
Comment faire autrement?
Je vais pas enlever le mano à chaque fois... pour remettre la tulipe.
La tulipe se visse sur la bouteille. Comment la garder avec le mano?
Faudrait vraiment y aller pour faire tomber le charriot...
Ha, je viens de comprendre... Vous devez avoir des tulipes ouvertes.
Sur ma bouteille, elle est fermée.

Comme celles-là.

Envoyé par Willboos
Oui, c'est bien moi qui ait enlevé la tulipe de la tête de la bouteille.
Comment faire autrement?
Je vais pas enlever le mano à chaque fois... pour remettre la tulipe.
La tulipe se visse sur la bouteille. Comment la garder avec le mano?
Faudrait vraiment y aller pour faire tomber le charriot...
Ha, je viens de comprendre... Vous devez avoir des tulipes ouvertes.
Sur ma bouteille, elle est fermée.
Comme celles-là.

Bonjour Willboos

Voici une photographie pour vous montrer que c’est possible de brancher le débitlitre dans la protection de la tête





Veuillez lire SVP cet article technique et analyser les photographies de l’article

http://www.soudeurs.com/site/comment-choisir-le-detendeur-debitmetre-de-gaz-de-soudage-209/





Amicalement

Dominique

Bonjour,

Cette protection sur le robinet est essentiellement destinée au transport.
Une fois la bouteille installée à poste, elle est sécurisée et ne peut plus tomber.
Il n'est pas choquant que le robinet soit ainsi (relativement) exposé.
Nous sommes habitués, en France, aux sécurités type "ceinture + bretelles", ce n'est pas la règle dans les autres pays.
Aux USA par exemple (et dans la plupart des autres pays), les bouteilles sont coiffées uniquement pour le transport et les tulipes fermées.



De toute façon, en cas de choc, ce sera le volant du robinet (son axe) qui cassera bien avant tout autre chose.
Pour la pression à 180 bar, c'est exactement la même chose en France.
Il faut tenir compte de la température plutôt basse en ce moment, même si cela n'explique pas tout. Vieux débat déjà traité.
Enfin, nous sommes nombreux à utiliser le même détendeur (c'est celui fourni par IMServices entre autres).
La grosse molette sert à régler le débit (attention, il faut un débit pour lire une info correcte sur le cadran !).
Le petit est juste un robinet d'arrêt, inutile puisque l'on ferme la bouteille.
Pour avoir oublié une ou deux fois de l'ouvrir, je le laisse toujours grand ouvert ;).

Dernière remarque, importante :
Je ne sais pas comment vous avez utilisé du ruban téflon pour résoudre une fuite sur le joint plat...
Si ce joint plat fuit, il faut avant toute chose vérifier qu'aucun corps étranger n'est intercalé entre le joint et le siège, puis serrer autant que nécessaire.
Votre ruban téflon ne peut rien contre une fuite à 200 b dans un filetage cylindrique, d'autant que si le joint fuit, le gaz continuera de sortir de l'autre côté, entre le tube et l'écrou.
Cordialement.

Bonsoir,
Effectivement, l'affichage d'une bouteille pleine a déjà été évoqué. Ça fait râler, mais c'est à relativiser.
Entre température, imprécision au remplissage associés à la tolérance du groupe débilitre, il y aura toujours un écart même si, il est vrai, je le constate quasi toujours en manque et rarement en exces....
Cordialement

Salut Loucouarn.

Et merci pour cette réponse constructive.

Effectivement j'ai une tulipe fermée comme celle de la photo.

La bouteille est bien arrimée au chariot.
A la place de la chaine traditionnelle, j'ai préféré la fixer plus "proprement" avec deux colliers (haut et bas) en PVC de 140 puisque c'est le diamètre de cette bouteille.
Autant dire que pour tomber la bouteille, faut vraiment le faire exprès.

Ceci étant dit, j'ai réfléchi et j'me suis dit: "vu que c'est une bouteille polonaise qui partira à la ferraille ou autre après utilisation, autant prendre la tulipe fermée de cette bouteille et l'ajourer à la disqueuse."
Autrement dit, je la décapite et je l'ajoure pour avoir une tulipe ouverte.
Bo... une sécurité supplémentaire ça peut pas faire de mal.

Pour ce qui est de la fuite, elle venait du filet.
J'ai mis du téflon sur le filet.
C'est d'ailleurs avec du téflon que le robinet est jointé à la bouteille.
Alors j'ai fait pareil pour la jonction robinet > détendeur.
J'ai bien serré mais pas trop et plus de fuite.

Ensuite, pour en revenir à mes soudures, je pense qu'elles sont bien pourries parce que j'avais laissé le petit robinet du détendeur fermé... :rolleyes:
Je pensais que c'était un robinet de purge...

Autrement dit, j'ai soudé sans gaz... :o Quel idiot...

Envoyé par Willboos
Salut Loucouarn.

ensuite, pour en revenir à mes soudures, je pense qu'elles sont bien pourries parce que j'avais laissé le petit robinet du détendeur fermé... :rolleyes:
Je pensais que c'était un robinet de purge...

Autrement dit, j'ai soudé sans gaz... :o Quel idiot...

Ha, je comprends plus... On m'a dit que le petit robinet de droite était un simple robinet ouverture/fermeture.
C'est le gros du bas qui règle le débit je crois.

Effectivement, la buse était bien sale.
J'ai tout nettoyé et je recommencerai mes essais demain.

Mais avec du gaz cette fois... ;)

Envoyé par Willboos
Ha, je comprends plus... On m'a dit que le petit robinet de droite était un simple robinet ouverture/fermeture.
C'est le gros du bas qui règle le débit je crois.

;)

Bonsoir,
Comme l'a dit locouarn, ce robinet noir, je le laisse aussi ouvert, maintenant.......
D'une, pour fermer et sécuriser, il faut fermer directement sur la bouteille.
De deux, j'en ai eu vite marre (en TIG) de brûler, donc devoir réaffuter mon tungstène.
De trois en MIG/MAG, je n'ai pas suffisamment l'oreille pour détecter une absence de gaz et ne me rendais compte de ma boulette qu'en fin de cordon.
Bref, il complique inutilement, selon moi, la chaine de travail.
Cordialement

Bonjour,

Envoyé par Willboos
Autrement dit, je la décapite et je l'ajoure pour avoir une tulipe ouverte.

@ Loucouarn

Non, je ne parle pas du petit robinet du détendeur.
Je parle du robinet de la bouteille.
Regarde sur la photo au-dessus, il est vissé à la bouteille.
Et on voit du ruban téflon sur le filet du robinet de la bouteille.
C'est bien que le téflon doit faire étanchéité...
Bref, j'ai bien un joint plat en nylon.
Avec le téflon et en serrant un peu plus mon détendeur, plus de fuite.

Sinon, la bonne nouvelle, c'est que je soude avec le gaz ouvert... :rolleyes:
Et c'est quand même beaucoup mieux maint'nant...
Quelle facilité d'utilisation...
Et ces belles soudures...
Vraiment trop content.

Et comme ce soir, je suis d'humeur joyeuse et que je veux faire plaisir à tout le monde, j'ai ajouré ma tulipe.
100% sécure désormais.

Bonsoir,
Ben voilà, tout le monde est content ! ;)
Cdlt

Bonjour,
Moi aussi j'ai tenté l'achat d'une bouteille de 10 litres de gaz qui vient de Pologne, sans le détendeur, ni le rotamètre l'année dernière pour mon TIG.
Le raccord de bouteille est le W 21,8 x 1/14" et je n'ai pas eu de problème particulier de raccordement avec mon détendeur acheté chez Amazon à 36.13€.
Pour de l'Argon pur j'ai payé 150€ (149.99€) au mois de juin 2018 avec le port inclus (gratuit), via ebay chez easypartsfr.
Pour 20€ de plus il me semble que l'on peut avoir le détendeur + manomètre + débitmètre à aiguille pour ceux qui ne sont pas encore équipés et qui veulent "sauter le pas".
Comme je ne l'ai pas acheté chez eux je ne peux pas me prononcer sur la qualité du détendeur/débitmètre.
La bouteille de 8 litres d'Argon est à 120€ port inclus également.
Les utilisateurs de MAG peuvent trouver leur gaz Argon 82% / CO2 18% au même prix.
La bouteille pleine de 8 litres c'est 120€, celle de 10 litres c'est 150€ et celle de 10 litres équipée détendeur et débitmètre c'est 170€ que ce soit de l'argon ou le mélange argon /CO2. Je viens de vérifier les tarifs le 23/2/2019 et ils n'ont pas bougés depuis le mois de juin dernier.
Apparemment ils ne s'embêtent pas trop pour faire leur tarif.:)
J'ai bien reçu ma bouteille dans un délai d'une semaine ce qui m’a semblé raisonnable vu la distance.
La pression affichée au manomètre était bien de 200 bars.:o
Les tarifs chez les Polonais sont intéressants pour un bricoleur très occasionnel, le tarif de remplissage doit être d'environ 40/50€, si je me souviens bien, et le ramassage de la bouteille 40€, l'expédition dans les 40€ aussi ce qui amène le remplissage à 120-130€ tout de même.
Je chercherai si je peux avoir un remplissage pour moins cher en comptant aussi le coût du port bien sûr.
Si on ne veut pas s'embêter, on peut aussi considérer que c'est du "jetable" à 150€ les 1.8m3 car c'est une 10 litres, pas une 11 litres. (La bouteille de 2m3 de chez Linde est une B11 = 11 litres).
Pour info, mon revendeur Linde me proposait l'achat de la bouteille de 2m3 à 517.20€ TTC et le remplissage à 91.98 € /TTC pour du mison 92% Argon/ 8%CO2 avec en plus 28.80 € de port pour une ou deux bouteilles. Soit un remplissage à 120.78€ si je ne prends qu'une bouteille à la fois pour 2m3.
Je n'ai pas retrouvé le tarif proposé pour de l'argon, un peu plus prohibitif évidemment.:mad:
Air liquide était dans le même tonneau au niveau tarif.
Donc si je ne consomme qu'une bouteille/an il me faudra environ 35 ans avant d'être désavantagé par rapport à l'achat d'une Linde au tarif de mon revendeur local.
Cela me semble absurde de payer moins cher un produit qui vient d'aussi loin, mais c'est la réalité économique.

Pour le moment je n'ai pas encore fait un remplissage chez eux pour bien confirmer que ces prix de remplissage/ramassage/livraison, échangés par mail, sont exacts.
Après il faut voir si en ramassant et livrant une bouteille en même temps, on peut avoir une ristourne sur le prix du transport ou pas, je n'ai pas posé la question.
Tel est mon REX (retour d'expérience) pour cet achat de gaz Polonais à l'heure actuelle.
Bons cordons à toutes et à tous.
Cordialement,

Envoyé par knoff
Cela me semble absurde de payer moins cher un produit qui vient d'aussi loin, mais c'est la réalité économique.

Bonjour à tous:)

@Willboos
je peux savoir STP pourquoi il y a du Téflon sur la partie mâle du filetage de ta bouteille
si c'est pour étancher une fuite éventuelle sur la haute pression ce n'est pas normal du tout et à cet endroit ça sert à rien du tout
ça peut fuir à l'arrière de l’écrou du détendeur;)




cordialement Ricou26:)

Bonjour,
Merci Ricou :) de confirmer ce que j'avais écrit plus haut.
En effet, il n'y a rien à ajouter au montage du détendeur, et surtout pas ce Téflon strictement inutile à cet endroit.
Pire, il pourrait même venir s'interposer entre le siège de la robinetterie et le joint du détendeur !
Pour info, le Téflon s'utilise dans des filetages coniques et non cylindriques.
Seconde observation : Un collier en PVC n'apporte pas une sécurité suffisante par sa fragilité. Il faut une sangle solide ou mieux une chaine en acier.
Cordialement.

Envoyé par locouarn
Bonjour,
Merci Ricou :) de confirmer ce que j'avais écrit plus haut.
En effet, il n'y a rien à ajouter au montage du détendeur, et surtout pas ce Téflon strictement inutile à cet endroit.
Pire, il pourrait même venir s'interposer entre le siège de la robinetterie et le joint du détendeur !
Cordialement.

le prix du gaz ce n'est pas un problème de mondialisation, clairement une entente illicite des distributeur comme ce fut un temps pour la téléphonie mobile, Allemagne, Belgique entre autres ils ont le même taux de TVA sur ces produits , je suis sûr que cela intéresserait la DGCCRF car je ne vois pas comment les distributeurs pourraient justifier ces écarts de prix par rapport à l'étranger

Envoyé par tungstene
le prix du gaz ce n'est pas un problème de mondialisation, clairement une entente illicite des distributeur comme ce fut un temps pour la téléphonie mobile

c'est flagrant, dans les exemples , la gamme Albee ( AL) n'est pas vendue en France alors qu'elle l'est en Belgique et au Bénélux, hors elle est très intéressante car ce sont de petites bouteilles mais gonflées à 300 bar et une B11 est vendue 444€ mano intégré mais elle contient 3.4m3

Envoyé par locouarn
Bonjour Tungstène :),
J'ai déjà écrit ce que tu dis là (et qui semble évident pour tout le monde sauf la DGCCRF), et je me suis gentiment fait rappeler à l'ordre... ;)
Les prix identiques au centime près sont pourtant une preuve. Mais en France tout ce qui touche à l'industrie est systématiquement relégué au oubliettes, en faveur des "services" et des cols blancs...
Pas certain que le pays fonctionne longtemps comme ça.
Bon dimanche.

pour la téléphonie les opérateurs se sont bien fait eux "désalignés" ( les stations services des autoroutes aussi ) Affaire de l'entente entre trois operateurs de telephonie mobile en France — Wikipedia

Bonjour,

Entente illicite (ça y ressemble) ou alignement des prix, je ne crois pas qu'il y ai d'issue, tout autant pour moi.

J'habite une ville de 14.000 habitants et pourtant dans, un périmètre de 12 km de rayon, il y a trois distributeurs, 1 Linde et 2 pour AL.
Le distributeur Linde est une concession agricole New Holland, le gaz ne doit pas être SON activité reine. Les deux autres qui distribuent AL sont des "comptoirs pro" pour les artisans du bâtiment.
Preuve que le soudage ne les motivent pas, si l'on trouve de petites bobines de fil chez deux des trois, aucun ne vend des fournitures TIG.

Si on étend à 25 km, il y en a 6 distributeurs. À 50 km, j'ai arrêté de compter.

Dans mon cas, je ne vois pas comment pourrait s'établir une concurence favorisant une baisse par le simple fait que je doute fort que les ventes soient fréquentes... Dans mon cas, tant de distributeurs fait que ce n'est sûrement pas le gaz qui les fait vivre car combien de bouteilles (ou recharges) peuvent-ils vendre annuellement aux particuliers???
Si je parlent des particuliers, comme moi, c'est que si j'ai le temps de chercher tel ou tel fournisseur plus intéressant, je doute que le pro, artisan en těte , ai du temps à perdre pour s'approvisionner. Il a un compte ici ou (et) là et, de toute façon, répercute le coût au client.

Cordialement

La comparaison des prix est au niveau des gaziers dans cette discussion.
Yann

Envoyé par Moi37
Bonjour,

je doute que le pro, artisan en tête , a du temps à perdre pour s'approvisionner. Il a un compte ici ou (et) là et, de toute façon, répercute le coût au client.

Cordialement

un prix est constitué du prix de la fourniture elle même et des coûts liés à sa distribution, chacun appliquant une marge car il faut bien qu'ils vivent, mais qu'un même fabricant situé d'un côté où de l'autre d'une frontière avec des taux de TVA comparables , devrait tout de même être très gêné aux entournures pour justifier de tels écarts de marge, même en suisse le gaz est moins cher

Envoyé par tungstene
même en suisse le gaz est moins cher

Bonjour,
J'ai redemandé ce matin les tarifs du gaz Linde pour une B11 à un fournisseur à 25 Km de chez moi. Je vais parler en TTC pour ceux qui ne peuvent pas récupérer la TVA.
Bouteille B11 de 2.3m3 d'Argon 440.62 € TTC
Recharge 112.20€ TTC
Coût Kilométrique = 1€/Km, donc pour l'aller et le retour 50€.
Bilan la recharge me revient à 162.20 € pour 2.3 m3
J'ai fait un calcul en considérant les bouteilles Polonaises comme du jetable à 150€, alors que le ramassage/remplissage/expédition depuis la Pologne ne me coûteraient qu'environ 120 à 130 € donc l'économie seraient encore plus importante et il ne sera jamais intéressant de faire travailler le distributeur local.

On arrive à un intérêt au bout de 17 bouteilles de 2.3m3 soit un volume de 39.1m3 et un coût total de 17 x 162.20 = 3198.02 € TTC pour la solution Linde.

Pour avoir sensiblement le même volume, il me faut 22 bouteilles de 1.8m3 de gaz venant de Pologne, soit un total de 39.6m3 pour un coût total de 22 x 150 = 3300 € TTC

Les bouteilles Polonaises arrivant à ma porte le coût kilométrique est nul, et je n'ai pas compté le gain de temps de 2 Heures environ à 40-50€.

Cela me dérange de constater que mon intérêt à court terme est de commander du gaz Polonais...:(
J'ai un peu regardé du côté de la Belgique mais ceux que j'ai trouvé ne voulaient remplir que pour le marché Belge...:mad: Libre circulation des biens et des personnes mais pas des tarifs/contrats apparemment, mais non il n'y a pas d'entente, surement pas !
Je pense que je vais regarder de plus près l’éventualité de faire remplir en Espagne puisqu'ils acceptent de remplir les autres bouteilles, au moins cela fera un peu moins loin pour le transport. Une B20 à 350€ TTC cela me tente également si c'est bien une bouteille neuve.
Cela me dérange pour la pollution en pensant au transport, aux emplois locaux...
Les Polonais arrivent pour moins cher à fabriquer une bouteille de gaz, la tester, la grenailler, la marquer, la peindre, la remplir et à me la livrer par rapport au simple fait d'aller la faire remplir chez mon fournisseur local.:confused:
Je n'ai pas fait d'analyse de la qualité de leur gaz, mais il me semble que Les Polonais ont de beaux jours devant eux.

Si quelqu'un à une bonne adresse en Belgique pour remplir une bouteille Polonaise, je suis preneur, ce sera moins loin que la Pologne ou l'Espagne.
La bouteille que j'ai achetée l'année dernière en Pologne était bien garantie fabriquée en 2018 donc pas de ré-épreuve avant 10 ans, bref la tranquillité pour un moment.

Au final, je pense qu'il ne faut pas faire le calcul c'est démoralisant :(

bonne soudures,

Envoyé par knoff
Bonjour,

Au final, je pense qu'il ne faut pas faire le calcul c'est démoralisant :(

bonne soudures,

Je trouve très inattendu de constater une telle réticence à louer des emballages de gaz de soudage, alors qu'à en croire les pub TV les gens sont très branchés sur la location/achat de leur voiture. On ne parle plus du prix de vente des voitures neuves
yann

Envoyé par Yann
Je trouve très inattendu de constater une telle réticence à louer des emballages de gaz de soudage

Bonjour,

Je n'ai jamais dit que j'avais une grosse consommation, si c'était le cas j'aurais surement loué des bouteilles plutôt que de faire un achat, car j'ai un siret et je peux donc souscrire un contrat sans aucun problème.
Comme j'ai commandé quelques dizaines de kg d'inox je vais faire chauffer le TIG, mais cela ne veut pas dire que je suis un gros consommateur de gaz à l'année.
Du moins pas pour le moment, l'année prochaine je verrai bien ce qu'il convient de faire, suivant les projets que je réaliserai.
Parce que pour le moment mon activité principale tourne autour de la brasure tendre et j'ai en stock davantage de kilos d'électrodes à l'arc que de kilos de bobines de fils pour le MIG ou de kilos de baguettes pour le TIG.
Les soudures à l'arc sont des activités "occasionnelles" pour moi, c'est pour cela que mon calcul, peut paraître surprenant si on ne sait pas que je n'achèterai pas toutes ces bouteilles sur une mais sur plusieurs années.
Ma consommation est celle d'un bricoleur.
Si ma consommation augmentait, je passerais au contrat avec un gazier avec une taille de bouteille probablement plus importante car le prix du m3 baisserait de 40%. (J'ai demandé les prix pour un contrat de location).
Mais comme le sujet était j'investis dans une bouteille de gaz Polonais j'ai tenté de partager mon expérience sur ce sujet qui doit intéresser plus d'un soudeur et plus d'un bricoleur car l'accès au gaz est un problème pour ceux qui consomment peu et qui ne sont pas encore équipés de bouteilles. (Un retraité d'Air Liquide m'a clairement dit qu'ils étaient intéressé par vendre du gaz, pas des bouteilles).
Ceux qui ont déjà leurs bouteilles ne seront probablement pas tentés comme ceux qui ont une grosse consommation et un contrat évidemment.
Cordialement,

Envoyé par knoff
Bonjour,
J'ai redemandé ce matin les tarifs du gaz Linde pour une B11 à un fournisseur à 25 Km de chez moi. Je vais parler en TTC pour ceux qui ne peuvent pas récupérer la TVA.
Bouteille B11 de 2.3m3 d'Argon 440.62 € TTC
Recharge 112.20€ TTC

bonne soudures,

Bonsoir à tous,
Heureux de voir que ce sujet des bouteilles polonaises suscite toujours autant d'intérêt...
Pour répondre un peu à tout le monde...

@Knoff: je pense que tu n'as pas assez bien cherché.
Ma bouteille polonaise de 1.8M3 achetée sur ebay m'est revenue à 102€ et non à 120€, frais de port inclus évidemment...



@Ricou26:
Effectivement, la fuite ne venait pas du filet de sortie du robinet.
C'est simplement que je n'avais pas assez serré l'écrou du détendeur au robinet.
Du coup, la rondelle en nylon ne jointait pas comme il faut.
Mais bon, comme on m'avait dit de pas trop serrer.
Bref, j'ai serré un peu plus et c'est réglé.
Ceci étant dit, qu'est-ce qui te choque tant dans l'utilisation du ruban téflon?
Ça doit quand même étanchéifier quelque chose... puisque en sortie d'usine le robinet de la bouteille est vissée à cette dernière avec adjonction de téflon sur le filet.
Ils font pas ça par plaisir je pense...

@Yann:
du coup, avec la bouteille de 1,8M3 à 102€, ton calcul est faux .

Ceci étant dit, je persiste à dire qu'à ce prix-là et pour le soudeur occasionnel que je suis, la solution polonaise reste la plus intéressante pour moi.
Et puis ça évite aussi la mise de départ à 350€...

Envoyé par Willboos
Ceci étant dit, qu'est-ce qui te choque tant dans l'utilisation du ruban téflon?
Ça doit quand même étanchéifier quelque chose... puisque en sortie d'usine le robinet de la bouteille est vissée à cette dernière avec adjonction de téflon sur le filet.
Ils font pas ça par plaisir je pense...

Envoyé par locouarn
Bonsoir,
Comme je l'ai précisé plus haut, le ruban Téflon s'utilise uniquement sur les filetages coniques, comme celui du robinet sur la bouteille.
Cdlt

Bonsoir,

@yann désolé qu'ils ne veulent pas vous vendre de contrat, si votre consommation est telle qu'un contrat est plus rentable pour vous, essayez de voir avec un métallier sympa de votre coin, il y a peut-être une solution pour vous.

@ricou26, ok la prochaine je l'achèterai sur le net en promo.

@willboos je précise que ma bouteille fait 10 litres gonflée à 200 bars, mais je compte sur une restitution non pas de 2m3 mais une valeur plus réaliste autour de 1.8m3.
Une 8 litres gonflée à 200 bars est effectivement moins chère, mais je cherchais à acheter si possible une bouteille de 10 litres, je n'avais pas vu qu'en Espagne une bouteille B20 d'environ 4m3 se vendait et c'était encore mieux pour moi.
J'aurais du le préciser dans mes calculs, surtout que je n'ai pas fait la correction pour la bouteille B11 de litres, ce qui est une source de confusion.
J'aurais du estimer un volume restitué de 2m3 pour une bouteille B11 plutôt que le 2.3m3 donné commercialement.

Mais une 8 litres gonflée à 200 bars pour 102€ TTC c'est mieux qu'une 10 litres gonflée à 200 bars pour 150€, effectivement je n'avais pas assez bien cherché, j'avais éliminé d'emblée les 8 litres ce qui était une erreur.

Merci pour ces précisions.
Cordialement,

Envoyé par knoff
ma bouteille fait 10 litres gonflée à 200 bars, mais je compte sur une restitution non pas de 2m3 mais une valeur plus réaliste autour de 1.8m3

Knoff, vos réponses sont confuses . J'AI un contrat de location depuis au moins 15 ans chez AL.
Ne mélangez pas le prix des recharges de gaz en argon PUR et les recharges de gaz en argon + CO² car il y a de forts écarts de prix chez tous les gaziers entre ces deux gaz.
Yann

@yann Pour le moment je n'ai parlé que de l'argon pur. Je n'ai acheté qu'une bouteille d'argon chez les Polonais. Willboos lui a acheté un mélange Argon + CO2 apparemment avec un meilleur tarif que le mien. Je ne pensais pas qu'en 8 litres on pouvait trouver un tarif plus intéressant qu'en 10 litres :
Voici le tarif d'une bouteille de 8 litres d'argon 4.8 gonflée à 200 bars dans le magasin donné par willboos :
Argon 200Bar 8L BOMBOLA del gas piena nuovo con la legalizzazione saldatura argo | eBay

le prix actuel est de 67.26€ + port 34.79€ soit un total de 102.41€ pour une bouteille de 8 litres d'argon 4.8 gonflée à 200 bars livrée à votre porte. De quoi ravir plus d'un bricoleur du dimanche !:D

Pour être plus clair je vais cesser de parler du volume de gaz restitué réel qui est inférieur au volume "commercial" je ne vais plus parler qu'en volume interne en litres de la bouteille, car comme le faisait remarquer locouarn le volume du gaz dépends aussi de la température.
La formule simplifiée donne pour un gaz parfait P. V= n.R.T
Si on parle de "gaz parfait" c'est parce qu'un gaz réel va se comporter de manière plus complexe, surtout dans les hautes et encore plus dans les très hautes pressions.
Cette formule est habituellement satisfaisante pour les basses pressions, usuellement inférieures à une trentaine de bars, mais dans la gamme des hautes pressions, le comportement réel d'un gaz devient notablement différent du modèle simplifié.
Les pressions de 200 bars et a fortiori 300 bars sont dans la gamme des hautes pressions.
L'argon comme tous les gaz ne se comporte pas comme un gaz parfait et à 200 bars la formule V = n.R.T / P nécessite une correction car à cette pression l'argon ne se laisse plus aussi facilement comprimer, du moins à température ambiante, je ne parle pas de cryogénie.
C'est à dire que dans ma bouteille d'argon de 10 litres gonflée à 200 bars à 15°C je n'ai pas 2000 litres de gaz, mais moins en fait.:( Ce sont les lois de la physique, chaque gaz se comporte de manière différente par rapport au "gaz parfait".
Car si on mettait vraiment 2000 litres d'argon dans une bouteille de 10 litres la pression serait supérieure à 200 bars, je n'ai pas fait le calcul du développement limité. Il faudrait que je retrouve les coefficients pour l'argon.
Je me souviens vaguement que cela doit être aux alentours de 220 bars, mais il vaut mieux refaire le calcul ce sera plus sur.
Alors pour être plus précis je ne parlerai plus que du volume intérieur en litres de la bouteille, car à 200 bars la variation de la compressibilité du gaz sera la même pour une bouteille de 10 litres que pour une bouteille de 11 litres ou de n'importe quelle volume du moment que l'on prends le même gaz à la même température.
Je m'amuserai donc à refaire les calculs en considérant que ma bouteille de gaz Polonais fait 10/11 soit 90.90% du volume de gaz d'une Linde B11 ou Air liquide B11 comme cela plus de confusion possible, pourvu que toutes les bouteilles soient gonflées à 200 bars.
Le volume de la bouteille de willboos fait 8/11 d'une B11, soit environ 72.7272% du volume d'une B11.


Mais comme le faisait remarquer locouarn :
"En réalité, la pression est quasiment toujours dans la fourchette basse de la tolérance, parfois même inférieure... Allez savoir pourquoi ! ;)"

Après chacun fait son calcul en fonction de sa consommation annuelle ou sur plusieurs années pour un contrat, de la proximité et du prix pratiqué par les revendeurs locaux, de la maniabilité, etc... et il choisit la solution qui convient le mieux à son cas.

Bonnes retassures ! ;)
Non je voulais dire "Bonnes soudures !":o

Bonsoir,
jusqu'à présent il n'est pas nécessaire chez AL d'avoir un n° siret pour obtenir un contrat de location. Chez Linde en revanche; si il en faut un. Chez les autres concurrents, je ne le sais pas, et ils ont si peu de distributeurs par département que cela ne vaut le coup qu'à la seule condition d'habiter proche de l'un deux.
Cordialement.

Pour info la recharge de 2.3m3 argon chez al coûte. 84€ su Grenoble
Payé. Hier :)

Envoyé par Riko38
Pour info la recharge de 2.3m3 argon chez al coûte. 84€ su Grenoble
Payé. Hier :)

Bonsoir,
il y a mieux, et même beaucoup mieux, mais c'est malheureusement valable que pour du butane..........la consigne à 5 € et le détendeur offert , la recharge 28 € (pour une bouteille de 13kg) Tarifs en vigueur en ce moment dans diverses grandes surfaces. Ceci dit, vu le prix exorbitant des recharges d'argon il serait tout à fait souhaitable de la part des divers gaziers de réduire considérablement le prix de la consigne, voir même de l'offrir. Vous allez peut être me rappeler que les volumes ne sont pas les mêmes...soit, mais ont peut rêver un peu tout de même;)
Cordialement

Salut à tous, vous avez vu que ya l'angleterre aussi , c'est kiff kiff avec la pologne me semble t'il sur ebay

Bonjour,
Non, je n'ai pas regardé car c'est sans intérêt. Pourquoi se faire du mal ?
Vus les prix pratiqués en France, tous les autres pays sont potentiellement capables d'offrir des tarifs miraculeux.
Par contre le commerce avec l'UK pourrait devenir quasi impossible très prochainement...
Cordialement.

lol oui c fou, on se fait masacrer

pas faux ca va peu etre etre compliqué avec l'UK

cordialement