L'argon, produit de luxe pour un particulier ?

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locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Information L'argon, produit de luxe pour un particulier ?

20/02/2018 11:01:41

Bonjour,

Je consomme actuellement plusieurs bouteilles d'argon de 2,3 m3 (B11) par an au prix de 76,65 €HT (91,98 €TTC) pièce.
Ceci représente un budget conséquent et m'oblige à me restreindre, ce qui est très frustrant quant au simple plaisir de souder et limite ma pratique, pourtant seul moyen de progresser.
J'ai donc recherché une solution me permettant d'augmenter ma consommation à coût égal ou même inférieur.
La solution d'un abonnement pour passer en bouteilles de 4 m3 (B20) étant la piste la plus logique, je me suis mis en quête des informations tarifaires nécessaires pour effectuer un calcul comparatif.
Et là commence la galère !

Les tarifs semblent être un secret bien gardé dont personne ne souhaite parler au téléphone.
Il faut "rencontrer le commercial"...
Sauf que personne ne veut donner ses coordonnées !
Sur le site de Linde, il existe une rubrique de contact.
J'ai donc posté ma question et j'ai reçu un mail pour m'informer qu'elle avait bien été prise en compte, mais aucune réponse.
Il y a également un numéro de téléphone surtaxé (0826) mais je n'ai pas appelé car je me doute que je vais payer encore en pure perte.
Finalement, j'ai réussi tout à fait par hasard à obtenir le nom du commercial régional.
Je m'en suis ensuite servi auprès d'un autre dépositaire en faisant croire que j'avais perdu son numéro et j'ai ainsi obtenu son numéro de portable.
Le jeu de piste était il en passe d'aboutir enfin ?
Je viens de passer près d'une demi-heure en ligne avec ce commercial et la conversation s'est avérée surréaliste !
Alors que je l'appelais pour poser des questions, je n'ai pas pu caser un mot.
Il m'a logiquement demandé combien je consommais à ce jour (sans imaginer un instant combien je pourrais consommer à un tarif moins exorbitant), et dès lors il m'a pris pour un attardé ("sans vouloir m'offenser" comme il ne cessait de répéter).
Il m'a fait un discours ininterrompu (à un tel point qu'il a fait sa démonstration avec le Mison 12 sans m'avoir demandé quel gaz j'employais !) pour me démontrer que je n'avais aucun intérêt à souscrire un contrat et que économiser près de 100 € par an était ridicule et n'avait aucun avantage pour moi. Au cours du discours, il s'est avéré que l'argon 4.5 n'est pas disponible "dans ma région" en bouteilles B20 mais seulement B15 de 3 m3 au prix de 106,40 €HT plus 7 €HT de frais de mise à disposition.
A cours d'arguments devant mon entêtement, il a fini par me dire qu'il ne ferait pas de contrat sans numéro de SIRET.
Imparable.

Conclusion :
Le marché du gaz de soudage en France est vraiment une petite mafia où le particulier n'a pas sa place, sinon celle de pigeon.
Je ne peux m'empêcher de rêver en revoyant les images de Jody Collier et sa B50 d'argon à 35$.
Ne cherchons plus à comprendre pourquoi toutes les vidéos de soudure TIG viennent des USA et que notre pays motive si peu les soudeurs amateurs.
En dernier recours je vais peut-être regarder du côté d'Air Liquide, mais je suis certain que le discours sera le même.
Si quelqu'un veut les coordonnées du commercial régional Bretagne/Pays de Loire pour faire l'expérience, je les donnerais avec plaisir en MP.

Cordialement.

tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)

20/02/2018 12:50:56

il faut zapper les commerciaux et vous rendre chez des dépositaires et comparer les offres entre eux.
Là on peut un tout petit peu négocier mais il est évident que si vous y êtes client pour acheter vos consommables cela se passera mieux.
Pour mon contrat en Mison 8 ( argon + 8 Co2) j'ai payé mon contrat pour une B20 et pour 3 ans à 112€ mais il faut dire que je venais d'acheter un petit MIG chez lui à 1300€ c'est comme cela que hélas ça marche.
Idem pour l'achat de ce MIG je lui ai mis les prix du même modèle trouvé sur internet sous le nez, pour lui faire baisser le prix initial , il est resté un tout petit peu plus cher mais a tout de même fait un bel effort et c'est tout de même bien d'avoir un SAV de proximité.
Si ils exigent un N° de SIREN, pour l'obtenir il est possible de vous mettre auto entrepreneur

Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)

20/02/2018 17:10:00

Bonjour locouarn ,

Une autre voie possible est de te mettre en cheville avec le chef soudeur d'une entreprise de la métallurgie (moyenne ou grande) pour pouvoir utiliser une bouteille B50 placée dans le rack de livraison (à un prix de gros utilisateur)
Tu sera surpris par le prix de négociation d'un gros utilisateur de gaz de soudage
Il faudra juste être en règle avec le transport de la dite bouteille dans ton véhicule personnel.
Et rembourser le prix de la recharge de la bouteille.

Bien amicalement,

Invité

20/02/2018 17:15:42

Bonsoir Locouarn:)

tu dis ceci en dessous
dans ma région" en bouteilles B20 mais seulement B15 de 3 m3 au prix de 106,40 €HT plus 7 €HT de frais de mise à disposition. A cours d'arguments devant mon entêtement, il a fini par me dire qu'il ne ferait pas de contrat sans numéro de SIRET. Imparable.

perso c'est pour moi une surprise je ne savais pas que les B15 cela existait :confused:

pour ce qui est de Air Liquide on ne m'a jamais demandé un numéro de SIRET :confused:
mais vu le prix du contrat voir en dessous ils sont bien content de prendre le pognon d'un particulier comme moi :(
chez AIR LIQUIDE ce sont des contrats de mise à disposition de bouteille ECOPASS de 3 ou 5 ans en b20 ou b50

je vais te dire le prix de mon dernier renouvellement de contrat pour de l'argon pur et pour un contrat ECOPASS de 3 ans pour une B20
c'est 216 euros ce n'est pas donné :mad:

amicalement Ricou26:)

Invité

20/02/2018 17:20:13

Envoyé par Dominique
Bonjour locouarn ,

Une autre voie possible est de te mettre en cheville avec le chef soudeur d'une entreprise de la métallurgie (moyenne ou grande) pour pouvoir utiliser une bouteille B50 placée dans le rack de livraison (à un prix de gros utilisateur)
Tu sera surpris par le prix de négociation d'un gros utilisateur de gaz de soudage
Il faudra juste être en règle avec le transport de la dite bouteille dans ton véhicule personnel.
Et rembourser le prix de la recharge de la bouteille.

Bien amicalement,

Bonsoir Dominique :)
comment tu gère ça avec des bouteilles bipées par code barre
tu n'a pas le droit d'avoir chez toi des bouteilles d'une autre entreprise
qui sont sous contrat par ladite entreprise

amicalement Ricou26

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

20/02/2018 18:02:58

Envoyé par Dominique
Bonjour locouarn ,
Une autre voie possible est de te mettre en cheville avec le chef soudeur d'une entreprise de la métallurgie (moyenne ou grande) pour pouvoir utiliser une bouteille B50 placée dans le rack de livraison (à un prix de gros utilisateur)
Tu sera surpris par le prix de négociation d'un gros utilisateur de gaz de soudage
Il faudra juste être en règle avec le transport de la dite bouteille dans ton véhicule personnel.
Et rembourser le prix de la recharge de la bouteille.
Bien amicalement,

Bonsoir Dominique,
Je te remercie pour cette suggestion. C'est en effet une possibilité que j'envisageais, reste à trouver une entreprise qui me fasse confiance. Pour répondre à Ricou, le truc c'est de prendre en charge la bouteille à l'entreprise et de la restituer vide également à l'entreprise. Ainsi le gazier ne voit rien.
Bien amicalement.

Envoyé par ricou26
Bonsoir Locouarn:)
tu dis ceci en dessous
dans ma région" en bouteilles B20 mais seulement B15 de 3 m3 au prix de 106,40 €HT plus 7 €HT de frais de mise à disposition. A cours d'arguments devant mon entêtement, il a fini par me dire qu'il ne ferait pas de contrat sans numéro de SIRET. Imparable.
perso c'est pour moi une surprise je ne savais pas que les B15 cela existait :confused:
pour ce qui est de Air Liquide on ne m'a jamais demandé un numéro de SIRET :confused:
mais vu le prix du contrat voir en dessous ils sont bien content de prendre le pognon d'un particulier comme moi :(
chez AIR LIQUIDE ce sont des contrats de mise à disposition de bouteille ECOPASS de 3 ou 5 ans en b20 ou b50
je vais te dire le prix de mon dernier renouvellement de contrat pour de l'argon pur et pour un contrat ECOPASS de 3 ans pour une B20
c'est 216 euros ce n'est pas donné :mad:
amicalement Ricou26:)

Bonsoir Ricou,
Effectivement, je crois que la B15 c'est juste la dernière invention de sa part pour me dissuader. Merci pour l'info comme quoi l'A.L. ne demande pas de numéro SIRET. D'autre part, 216 € pour 3 ans (HT je suppose) c'est mieux que Linde qui est à 222,42 HT ! Donc ce n'est pas donné mais à la limite dans ces conditions je signe avec plaisir. Le discours du commercial Linde sonnait vraiment faux, il m'aurait dit "vous rapportez plus à ma boite avec vos B11, ne changez rien" cela aurait été plus honnête !
Je vais creuser une piste côté A.L. et puis voir aussi comme Dominique dit plus haut.
Bien amicalement.

Invité

20/02/2018 18:05:37

re non c'est 216 TTC
un particulier paye la TVA
amicalement Ricou26:)

tu dis en dessous
Pour répondre à Ricou, le truc c'est de prendre en charge la bouteille à l'entreprise et de la restituer vide également à l'entreprise. Ainsi le gazier ne voit rien.

oui mais avoir un emballage d'une entreprise chez toi c'est pas légal
mais bon à part ça effectivement pas de contrat et le gaz payé moins cher évidement

PS
perso depuis un petit moment déjà j ai reçu une carte de Air Liquide avec un pictogramme flash code à présenter à chaque fois que je recharge ma B20
traçabilité oblige

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

20/02/2018 21:20:20

Envoyé par ricou26
re non c'est 216 TTC un particulier paye la TVA

Merci Ricou !
Le commercial Linde au téléphone a commencé par me dire : "on est des pros, on parle en hors taxe". Une remarque que j'ai bien comprise pour avoir travaillé ainsi pendant 35 ans, mais qui dans sa bouche voulait clairement dire : "toi, le charlot de particulier, va te faire pendre ailleurs !". J'ai bien apprécié. Je vais voir du côté d'A.L. où j'ai gardé des contacts. Pour une B20 à ce tarif je veux bien faire quelques kilomètres.
Amicalement.

yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)

20/02/2018 21:20:40

Bonsoir
Je suis chez Linde avec 7 bouteilles 3 B50 et 4 B15/20 , chez linde il y a un avantage c'est que l'abonnement 3 ou 5 ans (je ne sais plus)est valable pour tout les types de bouteille.
De mémoire j'avais dû payer 150 € ht pour l'abonnement et par exemple pour une B50 argon c'est 125€ ht.
J'avais de meilleurs prix chez AL pour la recharge mais leur système d'immobilisation et de location de bouteille c'est du racket.
Pour info la B15 existe depuis longtemps (anciennement AGA je crois) , bouteille étroite et très haute , pas stable, idéale pour s'éclater un pied:D ( oui elle doivent être attachées) .
La meilleure bouteille est en composite chez Air Product avec 300 bar (détendeur intégré) elle est très compacte et légère pour sa contenance, mais vu leur réseau de distribution ils n'ont pas envie de vendre:D et elle n'existe pas en argon pur:confused:.

Cordialement

#10

tweaky En ligne le 24/10/2018 à 20:21 (25 messages sur soudeurs.com)

20/02/2018 22:14:23

Suis bien content d'être à la frontière Suisse moi!!!

#11

tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)

20/02/2018 22:19:35

chez AL il y a la gamme Albee ou je crois bien on trouve des bouteille à 300 bar, mais j'avais fait des recherches il y a quelque temps elles n'ont l'air que d'être commercialisées qu'en Belgique
alors qu' AL est une boite française ALBEE-FLAME bouteille de gaz Argon | ERIKS shop BE

#12

tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)

20/02/2018 22:24:50

PS la recharge Albee de 4.1 m3 est à 78.65€ et la bouteille à l'achat est de 473.59€ http://albee-webshop.airliquide.com/AW2_Buy_Cylinder

#13

jacky111 En ligne le 09/01/2023 à 01:13 (178 messages sur soudeurs.com)

20/02/2018 23:33:40

Bonjour
Personnellement quant je me suis mis au TIG à titre privé je voulais une B11 (mes raisons j’ai une consommation faible et cela facilite le transport) en Air Liquide pour la facilité à me ravitailler à proximité de mon domicile (2 gros dépositaires riens que sur les gaz type argon les gaz flamme ils sont au moins 4 sur mon secteur pour un seul petit dépositaire Linde).
Je ne me posais donc pas de questions sur le gazier.
Je me suis rendu chez un dépositaire chez lequel j’ai des habitudes avec le travail. Ils m’ont directement proposé un contrat pour une B20 arcal tig-mig à l’époque (trop gros pour mois et pas rentable). Pour l’anecdote ils m’ont même donné le prix de la B50.
Je suis resté sur une B11 Arcal 1(gaz plus pur que le tig-mig donc probablement légèrement plus cher et comme je ne soude pas le titane c’est dommage) mais dans cette taille de bouteille il n’ya rien d’autre.Donc je confirme que de mon expérience les dépositaires de Air Liquide n’ont aucun problème à louer des gros emballages aux particuliers. Je pense que si tu voulais un cadre complet ils te le fourniraient sans hésitation pour le peut que tu paye.Pour info l’arcal TIG MIG n’existe plus remplacé par l’arcal Prime.
Une B20 d’argon on s’en sert au travail (tuyauterie en usage chantier et ponctuel) pour notre usage de professionnel non spécialisé quant on s’y met vraiment ça part très vite (à 10l/minute ça ne fait pas 3 jours pour un duo tuyauteur-soudeur).Bonne journée.

#14

christwin En ligne hier à 17h57 (594 messages sur soudeurs.com)

21/02/2018 09:20:58

Bonjour W
effectivement le nouveau concept Albee est intéressant(300 Bar), disponible dans 20 pays mais nous on y a pas droit !!!!
ALbee™ : un concentre d'innovations en bouteille | Air Liquide

#15

Invité

21/02/2018 18:11:29

Envoyé par jacky111
Bonjour

Je suis resté sur une B11 Arcal 1(gaz plus pur que le tig-mig donc probablement légèrement plus cher et comme je ne soude pas le titane c’est dommage) mais dans cette taille de bouteille il n’ya rien d’autre.Donc je confirme que de mon expérience les dépositaires de Air Liquide n’ont aucun problème à louer des gros emballages aux particuliers. Je pense que si tu voulais un cadre complet ils te le fourniraient sans hésitation pour le peut que tu paye.Pour info l’arcal TIG MIG n’existe plus remplacé par l’arcal Prime.
Une B20 d’argon on s’en sert au travail (tuyauterie en usage chantier et ponctuel) pour notre usage de professionnel non spécialisé quant on s’y met vraiment ça part très vite (à 10l/minute ça ne fait pas 3 jours pour un duo tuyauteur-soudeur).Bonne journée.

Bonsoir jacky11:)

décidément il y a tous les jours un scoop ;)

entre la B15 que je ne connaissais pas:)

et toi qui nous dit que l'Arcal 1 est différent de l'Arcal tig mig pour moi c'est deux désignations de AIR LIQUIDE c'est de l'argon pur:confused:

perso j ai 1 B11 EN ARCAL 1
1 B11 EN ATAL 5a
1 B20 sous contrat en ARCAL TIG MIG

je n'ai jamais perçu de différence en soudage TIG entre l'utilisation de la bouteille b11 arcal 1 et la B20 en arcal TIG MIG

par contre tu as raison de dire que la désignation arcal TIG MIG est remplacée par arcal PRIME
mais cela se fait progressivement par chez moi les distributeurs ont encore des b20 ARCAL tig mig :D
comme tu peux t'en douter ;) ma B20 est une SMARTOP ARCAL TIG MIG et au prochain changement( vide contre pleine) ils vont me filer une SMARTOP B20 ARCAL PRIME
c'est transparent au niveau du contrat heureusement d'ailleurs :o
cordialement Ricou26:)

#16

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

21/02/2018 18:22:38

Bonsoir,
Effectivement, en fouinant sur le site d'Air Liquide, j'ai appris que l'argon pur s'appelle ARCAL 1 en petites bouteilles (5 et 11 litres) puis ARCAL Prime en grandes bouteilles (20 et 50 litres).
Il semblerait d'après le tarif 2018 que les Smartop sont en voie de disparition en faveur des Altop au même prix.
Cordialement.

#17

Invité

21/02/2018 18:29:32

Envoyé par locouarn
Bonsoir,
Effectivement, en fouinant sur le site d'Air Liquide, j'ai appris que l'argon pur s'appelle ARCAL 1 en petites bouteilles (5 et 11 litres) puis ARCAL Prime en grandes bouteilles (20 et 50 litres).
Il semblerait d'après le tarif 2018 que les Smartop sont en voie de disparition en faveur des Altop au même prix.
Cordialement.

re :)
Altop il y a le détendeur intégré
pour la recharge oui le prix est peut être identique
mais pour le prix du contrat c'est pas certain car à chaque remplacement vide contre peine il y a l' entretient du détendeur
et je serais surpris que AIR LIQUIDE nous fasse ce cadeau :)

cordialement Ricou26:)

PS merci pour le tarif

#18

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

23/02/2018 10:56:37

Bonjour,
Conclusion du sujet : Sauf nouvelle information je reste avec mes B11...
Je me suis renseigné sur les tarifs Air Liquide et sans prendre en compte l'abonnement, la bouteille M20 de 4 m3 met le m3 au prix de 40,88 € alors que le le paie tout juste 40 € avec ma B11. Donc strictement aucun avantage...

TTC

M20

L50

Abonnement de 3 ans

216,00 €

soit 72,00 € par an

249,00 €

soit 83,00 € par an

Abonnement de 5 ans

303,00 €

soit 60,60 € par an

382,00 €

soit 76,40 € par an

Recharge

163,50 €

soit 40,88 € le m3

294,30 €

soit 29,43 € le m3

Cordialement.

#19

Invité

23/02/2018 17:05:01

Envoyé par locouarn
Bonjour,
Conclusion du sujet : Sauf nouvelle information je reste avec mes B11...
Je me suis renseigné sur les tarifs Air Liquide et sans prendre en compte l'abonnement, la bouteille M20 de 4 m3 met le m3 au prix de 40,88 € alors que le le paie tout juste 40 € avec ma B11. Donc strictement aucun avantage...

[TABLE]
TTC M20 L50 Abonnement 3 ans Abonnement 5 ans Recharge

Cordialement.

Désolé pour la présentation automatique du tableau, je reprends cela dès que possible. :p

Bonsoir Locouarn:)

effectivement ça ne vaut pas le coup du tout:(
cela évite simplement du transport mais avec le prix du contrat en plus c'est même prohibitif :mad:
c'est bien pour cela que j ai deux b11 une argon pure et une argon +co2 car si dans trois ans le contrat augmente je le résilie et puis basta

par rapport au prix de la recharge que tu donne au dessus sur la M20 163.50 euros
sur ton tarif 2018 en dessous je lis 150 euros pour de l'Arcal PRIME
http://amstransports.com/images/Air/tarifs%20air.pdf

mais de toute façon même si il y a une erreur de 13.50 euros ça ne vaut pas le coup
peut être mème que tous les distributeurs ne respecte pas le tarif établi par ce lien au dessus

amicalement Ricou26:)

#20

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

23/02/2018 17:18:30

Envoyé par ricou26
peut être mème que tous les distributeurs ne respecte pas le tarif établi par ce lien au dessus

Bonsoir Ricou :),
Effectivement, le tarif que j'ai trouvé est diffusé par un dépositaire Air Liquide et n'engage que lui. Ils sont libres de "rogner" sur leur marge pour attirer les clients. Le prix de 163,50 € est le tarif conseillé.
Amicalement,
Locouarn

#21

Invité

23/02/2018 17:21:57

re:)
c'est quand même bien du raquette :mad:

cordialement Ricou26:)

#22

Yann En ligne hier à 13h49 (1673 messages sur soudeurs.com)

23/02/2018 18:11:33

Envoyé par ricou26
re:)
c'est quand même bien du raquette :mad:

cordialement Ricou26:)

Bonjour,
Sur quoi tu te bases pour écrire cela ?
N'est-ce pas comme cela pour tous les produits vendus dans le commerce et même dans toutes les occasions où nous devons ouvrir notre porte-monnaie ?
L'argon est un produit rare et tout ce qui est rare est cher. En plus pour le produire il faut une sacré usine à gaz. J'ai lu que l'argon pour le soudage TIG a une pureté de 99,95% . C'est un exploit d'obtenir ce résultat. Moi le prix du fioul domestique me chagrine beaucoup plus. Ceux qui consomment beaucoup d'argon répercutent son achat dans le prix adressé au client. Il reste les amateurs avertis qui ne pèsent pas lourd auprès des gaziers.
Lorsque je travaillais, l'azote liquide nous était livré avec un semi-remorque, l'oxygène liquide par camion et l'hydrogène gazeux par semi-remorque.
Quel est le poids d'hydrogène liquide et d'oxygène liquide qu'embarque la fusée ARIANE V ?
Yann

#23

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

23/02/2018 18:16:42

re :)
C'est clair ! Quand je pense à Jody Collier qui pour le prix d'un m3 chez nous a une bouteille de 10 m3 !
Comment s'étonner que toutes les bonnes vidéos de soudure viennent des USA ? En France on aime se tirer des balles dans le pied. :(
Amicalement.

#24

Invité

23/02/2018 18:32:00

Bonsoir Yann :)
c'est quoi ton problème;)
je sais que l'argon est un gaz rare ( c'est le moins rare des gaz rare ;))
selon toi j'ai pas le droit d'écrire que c'est cher
le produit est tout aussi rare en Belgique et en Allemagne non ?
pourtant les prix pratiqués la bas mème pour les particuliers sont très inférieurs à chez nous
et c'est le même gaz
on peut acheter l'emballage
chez nous on ne peut que louer et 3 ou 5 ans c'est vite passé voila le raquette

il y a quelques années en 1983 j'avais un contrat oxyacétylénique soit 2 bouteilles B50 le contrat était de 9 années à cette époque aujourd’hui c'est 5 ans maxi
il n'existe plus évidement:mad: ça ne rapportait pas assez à Air Liquide France Industrie :)

cordialement Ricou26:)

PS tu dis ceci en dessous

Moi le prix du fioul domestique me chagrine beaucoup plus

seulement le fuel si tu as choisi cette énergie est obligatoire pour se chauffer ;)

à l'inverse l'argon est un luxe pour un particulier
c'est le titre de ce forum en plus

#25

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

23/02/2018 21:41:35

Re bonsoir,
L'argon a beau être un "gaz rare" (dans l'air), il ne l'est pas dans la nature. C'est le troisième gaz le plus présent derrière l'azote et l'oxygène ! Il est produit très facilement par distillation fractionnée d'air liquide.
Rien ne justifie ce prix de vente 10 fois supérieur à celui des USA par exemple, si ce n'est la situation de monopole de deux multinationales dans notre pays. Je veux bien croire que les prix soient négociables à la baisse en fonction des quantités consommées, mais je pense que nombre d'artisans et de PME supportent comme le particulier ces prix scandaleux. Il ne faut pas s'étonner que notre pays ait perdu toute capacité industrielle alors qu'il a été le berceau de bien des innovations technologiques.
Pour le fuel, je m'en bats les steaks dans la mesure où je me chauffe au bois que je coupe moi-même...:p
Bonne soirée.

#26

tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)

23/02/2018 22:08:45

moi je suis maintenant auto entrepreneur, le prix du gaz est ma hantise la 2.3m3 d'argon je paye la recharge 94€ TTC, quant au fastoche on répercute sur le client ce n'est pas si simple que cela puisque je suis taxé à 26% du CHIFFRE D'AFFAIRE donc les 3h1/2 de temps de soudage reviennent déjà à 118,44 € c'est une double punition les 20% de TVA plus les 26% de charge.
Il n'y a que les gros chantier que j'arrive un peu à limiter la casse quand ce ne sont pas des particuliers en leur faisant acheter directement le gaz.
Et il est certain qu'en France les gaziers nous couillonnent honteusement

#27

jacky111 En ligne le 09/01/2023 à 01:13 (178 messages sur soudeurs.com)

24/02/2018 01:00:03

Bonsoir

Pour moi le prix était de l'ordre de 92€ TTC sur ma B11 (ça fait un moment queje ne m'en suis pas servi donc pas de prix vraiment récent).

Pour les arcal prime en B20 c'était environ 138€HT (le prix est récent).
On en revient au même constat: ramené au m³ cela revient à peu de chose près au même.
Pour une B50 il y a un écart mais vu le cout du contrat et le problème de lamanutention il faut vraiment un usage lourd.

A la limite si l'on a les moyens pour investir on a plus intérêt à posséder une deuxième bouteille (voir plus suivant le volume consommé) de la même capacité pour ne pas avoir à arrêter la journée pour aller chercher du gaz ou changer la bouteille si elle n'est pas complètement vide.
On gagne de l'argent sur les fonds de bouteilles et le temps perdu. A mon avis en usage pro entre les heures et le prix exorbitant de la recharge c'est vite amortis.

Il est clair que le prix des gaz est une sorte d'escroquerie de toute manièretu en a besoin donc pourquoi te le vendre mois cher puisque tu va le payer (letout étant de pratiquer le même prix que le voisin le prix quel qu'il soitdevenant de ce fait le bon prix).

Pour le particulier c'est dommage il n'est bon qu'a cracher.

Cependant pour une entreprise cela n'est qu'une ligne de plus sur le budget surtout comparé au cout de la main d'œuvre, les investissements, les assurances, les agréments de toute sorte (licences, QMOS, habilitations de toutes sortes, CACES, le MASE...donc ce n'est normalement pas une telle ruine pour un industriel.

Pour l'artisan ou l'auto entrepreneur vous devez avoir le même raisonnement que le gazier:
Si votre client désire un travail qui ne peut être réalisé que sous argon ou autre gaz ils doivent le payer!
A vous de vous rendre compétitif en trouvant la solution d’approvisionnement qui ne vous disqualifiera pas trop souvent.
Vous ne devez pas baisser le pantalon car le prix trop bas créé le précédent et il devient la norme.
Bonne chance pour remonter le prix après l'avoir baissé.
Ils savent qu'ils peuvent vous faire baisser alors ils ne vont pas se priver.
Si le client n'a pas les moyens de ses ambitions il faut faire plus simple en terme de procédé: fil fourré, électrode enrobée, finition passable, limitation du travail à la soudure proprement dite (un particulier par exemple il peut s'occuper du parachèvement s'il n'a pas beaucoup de moyens, idem pour une entreprise non spécialisée en soudure)...

Pour info chez nous les sous traitant en soudure exigent souvent qu'on leur fournisse les consommables (gaz, métal d'apport, abrasifs) au final cela ressemble à du prêt de main d'œuvre (j'en ai même vu refuser de travailler autrement, en général à ce point de décharge sur le commanditaire ce sont des guignols) je vous raconte pas à quel point cela fait sérieux devant le client final.
Mais même nombre de prestataires sérieux utilisent le gaz du client ça le évite la gestion du parc de bouteilles et leur enlève une variable difficilement chiffrable (je vous met au défis d'estimer une consommation précise sur un gros chantier surtout s'il faut chambrer à l'azote et la l'approximation est en x bouteilles).

De toute manière si les clients trouvent des types pour travailler pour troppeut soit se sera une prestation aussi raz le plancher que le prix soit le prestataire travaillera pour la peau et ils vont le tuer très rapidement.
Ce qui leur fera une belle jambe car un autre viendra le remplacer.
Dans ces conditions quitte à perdre de l'argent mieux faut s'abstenir detravailler.

Dans l'industrie il y a des acheteurs qui doivent toujours faire baisser avantd'officialiser la commande (et ce quelque soit le prix proposé initialement).
Pour ces cas pathologiques il n'y a que deux attitudes:
Soit vous avez assez de travail pour vivre sans eux et vous les envoyez ce faire voir (on en revient à la technique du gazier) il n'est pas dit qu’ils ne passent pas commande à vos conditions s’ils ne trouvent personne pour le faire.

Soit vous avez besoin de l'affaire au premier jet vous en remettez une louche pour pouvoir baisser de manière fictive mais juste ce qu'il faut pour ne pas être écarté (bref la technique habituelle) le seul problème est de savoir quant gonfler son prix.

Bonne journée.

#28

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

24/02/2018 08:27:34

Envoyé par jacky111
Dans l'industrie il y a des acheteurs qui doivent toujours faire baisser avant d'officialiser la commande (et ce quelque soit le prix proposé initialement).

Bonjour,
J'en ai connu un qui pratiquait de cette façon... car son chef jugeait les acheteurs sur ce critère ! :confused:
A chaque fois que j'avais une affaire qui allait passer par lui, je disais au prestataire de combien gonfler son prix (initialement calculé au plus juste) et comme cela tout le monde était content. ;)

Pour revenir sur le sujet, je me demande dans quelle mesure il ne serait pas envisageable de monter un réseau de particuliers pour court-circuiter les deux monopoles ou simplement un système d'achat groupé.
Cordialement.

#29

pat 56 En ligne le 19/05/2018 à 05:26 (26 messages sur soudeurs.com)

03/03/2018 08:30:39

merci pour ce débat très instructif bon en résumé on a pas d'autre choix que de payé les boules !!

#30

tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)

03/03/2018 23:05:50

Lorsque l'on est une boite qui consomme pas mal de gaz ( comme mon ancienne)on avait ça pour l'argon pur , la solution est d'avoir son évaporateur et un circuit gaz, il n'y avait que pour le MIG qu'on avait des bouteilles

#31

yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)

03/03/2018 23:15:19

Tungstene
33.84 € / heure pour un prix de revient (gaz et charges sociales uniquement) , il ne reste plus grand chose pour manger ..

Une solution un groupement d'achat monté en asso lois 1901.

Je fais parti d'un groupement pro , ce qui me permet d'obtenir des prix corrects. D'où cette idée...

Cordialement

#32

rouzbi En ligne le 09/10/2024 à 19:08 (28 messages sur soudeurs.com)

04/03/2018 10:59:44

bonjour lacouarn ,
j'ai eu ce Monsieur au téléphone la semaine dernière !
Et si l'on parle bien du même son nom a une forte consonance Anglo-saxonne.
Comme toi au bout de 5 secondes quels sont vos besoins ....etc , jusqu'au moment des tarifs ! ( pour indication mon entreprise à un contrat national avec des tarifs négociés) pour te donner une idée une recharge de mison en bouteille de 4 m3 coûte 77 € ttc avec 6 mois d’immobilisation au delà de ces 6 mois on paie une immo journalière.

voila un peu prêt les tarifs négociés pour un grand groupe international. on est bien loin des américains !

Cordialement

#33

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

04/03/2018 13:41:05

Envoyé par rouzbi
Et si l'on parle bien du même son nom a une forte consonance Anglo-saxonne.

Bonjour,
Non, le mien a un nom bien breton (Patrick A....n), comme quoi le discours est bien formaté !
D'autre part, j'ai appris à cette occasion que les tarifs Mison et Argon ne sont pas du tout comparables (Mison12 M20 = 58.75 €HT , Argon4.5 B15 = 106.40 €HT).
Cordialement.

#34

rouzbi En ligne le 09/10/2024 à 19:08 (28 messages sur soudeurs.com)

04/03/2018 18:08:04

Donc si je compare vos tarifs !
Nos acheteurs ne sont pas de bons négociateurs .
Après nous ne payons pas d'abonnement c'est du tout compris.
merci pour vos informations .

Cordialement

#35

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

04/03/2018 21:37:40

Bonsoir,
Votre notion de "temps d'immobilisation" me fait penser à une prestation en avenant à un contrat global plus important (genre des bouteilles pour un chantier, en "extra" d'un contrat pour des cadres fixes à l'entreprise).
Cordialement.

#36

rouzbi En ligne le 09/10/2024 à 19:08 (28 messages sur soudeurs.com)

04/03/2018 22:03:59

bonsoir ,
d’après le conseiller dédier uniquement au groupe et si je me souvient bien, le contrat a été signé comme ça sans avenant .

Cordialement

#37

Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)

18/05/2018 20:20:13

Bonsoir,
Proposé cet après-midi un produit de luxe en Touraine, de l'ATAL 5A en bouteilles de 2,3m3 à 427,35€......HT....
Gloups.
Et quand j'ai parlé DUES, je me suis fait envoyer ch**r "grave".....

Cordialement

#38

Invité

18/05/2018 20:34:31

Bonsoir Moi37:)

c'est sure que ce n 'est pas le mème prix que sur le lien en dessous en plus les frais de port sont compris 348 euros TTC

Bouteille ARGON+CO2 - ATAL 5 - 2,5 m3 AIR LIQUIDE

c'est qui cet arnaqueur ;)

cordialement Ricou26:)

-

#39

Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)

18/05/2018 21:46:41

Re,
Je ne le citerai pas pour éviter toute diffamation, disons que c'est un distributeur de Joué lès Tours........ Comment ça y'en a qu'un?

#40

veloma En ligne le 28/05/2018 à 19:34 (3 messages sur soudeurs.com)

28/05/2018 15:53:56

en allemagne il y a ca :
Argon 4.6 20 Liter Eigentumsflasche Tauschflasche Flasche WIG schweißen Flasche Schweißgasflasche 20L - Gase Dopp - Shop für Gase Technik Zubehör Füllungen Adapter Gasetechnik Dopp online, 179,99 € 4,3mcube a 180 euros avec la bouteille ????
je comprends pas le differentiel avec la france... Les frais de port sont a 140 euros ...
est ce que vous pensez que une entreprise reprendrait la bouteille pour la reremplir en france ?
Si oui, y aurait t il des gents interessé par une commande groupé ?

#41

nico1992 En ligne le 16/02/2019 à 14:45 (124 messages sur soudeurs.com)

28/05/2018 16:03:37

Envoyé par veloma
en allemagne il y a ca :
Argon 4.6 20 Liter Eigentumsflasche Tauschflasche Flasche WIG schweißen Flasche Schweißgasflasche 20L - Gase Dopp - Shop für Gase Technik Zubehör Füllungen Adapter Gasetechnik Dopp online, 179,99 € 4,3mcube a 180 euros avec la bouteille ????
je comprends pas le differentiel avec la france... Les frais de port sont a 140 euros ...
est ce que vous pensez que une entreprise reprendrait la bouteille pour la reremplir en france ?
Si oui, y aurait t il des gents interessé par une commande groupé ?

La bouteille coûte 179,99€ TTC et 40€ pour la remplir (lien ci-dessous). En revanche pour les frais de ports, je ne sais pas. Mais je ne trouve nulle part sur ce site qu'ils envoient à l'étranger.

Argon 4.6 10 Liter Füllung für Eigentumsflasche Gasflasche 200 bar NUR FÜllung - Gase Dopp - Shop für Gase Technik Zubehör Füllungen Adapter Gasetechnik Dopp online, 40,00 €

Si non pour info, le gaz coûte encore moins cher en Pologne (dans les 240 zloty), sachant qu'un € = 4,3 Zloty (à peu près), donc 8L d'Argon coûtent en moyenne 56€, pour remplir une bouteille vide, c'est encore moins cher, dans les 20€.

#42

veloma En ligne le 28/05/2018 à 19:34 (3 messages sur soudeurs.com)

28/05/2018 19:25:16

Bonsoir,
Pour voir les frais de port j'ai fait un début de commande sur leur site, donc oui ils livrent...
La France apparait parmi les destinations possibles.
Vu que la boite est située en Allemagne de l'est ca fait quand même au moins 500km jusqu’à la frontiere rhénane....
en effet les trucs industriels sont moins chers á l'est. en Hongrie aussi c'est le quart du prix. avec la livraison a domicile....

#43

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

28/05/2018 19:58:19

Bonsoir,

Envoyé par veloma
4,3mcube a 180 euros avec la bouteille ???? je comprends pas le différentiel avec la France...

Comment dire... C'est la France !
Ne vous étonnez pas que notre industrie ait quasiment disparu.
En France on n'a de considération que pour les affaires qui rapportent un maximum aux actionnaires et avec le minimum d'investissement.

est ce que vous pensez que une entreprise reprendrait la bouteille pour la reremplir en France ?

Non.
Une bouteille ne se "remplit" pas, elle s’échange contre une pleine.
Seul le fournisseur d'origine remplit ses propres bouteilles.
Cordialement.

#44

schhub En ligne le 20/01/2024 à 13:28 (11 messages sur soudeurs.com)

06/06/2018 08:12:20

Bonjour à tous,

J'ai lu ce post avec intérêt car ma première bouteille B11 (Air liquide ARCAL1 à une peu plus de 350 € H.T.) n'a duré que quelques jours, juste le temps de me fabriquer une table de soudage.

J'ai donc contacté un dépositaire local de la marque Messer et là des tarifs prohibitifs : pour une bouteille B20 4.3 m3, 196 TTC euros la location annuelle et 183,20 TTC la recharge !

Il ne voulait clairement pas "travailler" avec un particulier.

Du coup comme je suis frontalier je suis allé voir une grande surface de bricolage pas trop loin de chez moi (Hornbach à Binzen), le verdict est sans appel :
165 €TTC la bouteille et ensuite 45€ TTC la recharge, aucune location.

Mon seul doute est le pas de vis, je ne sais pas si c'est exactement le même.

#45

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

06/06/2018 08:26:38

Bonjour,
Sous toutes réserves, il me semble que les raccords français et allemands sont compatibles (type C, 21,7 x 1,814). En France l'étanchéité se fait métal sur métal dans le fond conique et en Allemagne c'est par un joint plat en nylon sur le pourtour. Dans le pire des cas, il vous suffit d'acheter un détendeur compatible, c'est dans les 50 €.
Cordialement.

#46

Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)

06/06/2018 09:05:47

Bonjour,
Vu le tarif gaz, je n'hésiterais pas et prendrais un détendeur chez eux si le moindre doute persistait.... Autre possibilité, y aller avec son detendeur pour voir la compatibilité.
Mon mano/débilitre, issu d'un kit récent pris chez IMServices et monté sur une bouteille 2,3m2 a un joint nylon blanc.
Cordialement

#47

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

06/06/2018 09:58:37

Envoyé par Moi37
Mon mano/débilitre, issu d'un kit récent pris chez IMServices et monté sur une bouteille 2,3m2 a un joint nylon blanc.

Bonjour,
Idem pour moi, ce qui me fait dire que les deux montages seraient compatibles.
Amicalement.

#48

schhub En ligne le 20/01/2024 à 13:28 (11 messages sur soudeurs.com)

06/06/2018 11:12:07

Rebonjour à tous,

finalement comme conseillé et vu le prix j'ai commandé ce manodétendeur/débilitre :Gas Regulator 2 Gauge for ARGON or CO2

Là je suis sûr de ne pas avoir de problème !

Merci pour vos conseils.

#49

Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)

06/06/2018 11:40:58

Re,
Ce n'est pas à la vue d'une photo commerciale qu'on peut apprécier le type d'étanchéité, physiquement il est en tout point identique à celui qui m'a été livré, compatible avec les bouteilles Air Liquide.
Il fait bien son job, même si à la manipulation, on sent qu'on n'est pas en présence d'un produit plus "classieux". Mais je m'en contente fort bien.
On voit que mon fournisseur a coupé l'etiquette portant sûrement la marque, mais une recherche par le numéro du code-barres permet aisément de le retrouver.

Cordialement

#50

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

06/06/2018 12:05:18

Bonjour,
Pas besoin de chercher trop loin pour retrouver ce produit "pur chinois" : Regulateur de pression pour gaz de protection Argon/CO2 vers soudeur MIG/MAG: Amazon.fr: Jardin
C'est rigoureusement ce produit qui m'a été livré avec le poste, et il fonctionne très bien !
Cordialement.

#51

tungstene En ligne aujourd'hui à 10h36 (4592 messages sur soudeurs.com)

06/06/2018 15:10:40

pourtant dans les commentaire il y en a qui râle en disant que c'est pour les bouteille allemandes et que cela ne va pas sur les françaises

#52

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

06/06/2018 16:05:14

Envoyé par tungstene
pourtant dans les commentaire il y en a qui râle en disant que c'est pour les bouteille allemandes et que cela ne va pas sur les françaises

Bonjour,

J'ai appris à relativiser les commentaires car beaucoup sont rédigés par des gens incompétents.
Dans le cas présent, j'ai toujours eu des bouteilles avec le robinet français (Linde B11) et j'ai d'abord utilisé un détendeur avec l'embout métallique hémisphérique (type C), puis celui cité plus haut avec le bout plat et le joint nylon (DIN 477 N° 6).
Aucune différence...
Je constate d'ailleurs que le second montage tend à supplanter le premier sur les matériels vendus actuellement.
Et pour cause : les normes du "type C" (France) et du DIN 477 N°6 (Allemagne) définissent toutes deux le même raccord diamètre 21,8 x 1/14" et les robinets des bouteilles sont aujourd'hui prévus pour accepter les deux types d'étanchéité dans un souci d'harmonisation européenne.
Cordialement.

#53

Yann En ligne hier à 13h49 (1673 messages sur soudeurs.com)

06/06/2018 16:56:22

Envoyé par locouarn
Bonjour,
J'ai appris à relativiser les commentaires car beaucoup sont rédigés par des gens incompétents.
Cordialement.

C'est pourquoi il ne me vient pas à l'esprit (question d'écoles qu'on a fréquentées aussi) de poser des questions de ce type sur un forum alors qu'internet met à notre disposition les documents officiels.
Voilà 3 pages de ce fil où schhub a mis un tableau où on peut lire les caractéristiques de l'embout en Allemagne.
Yann

#54

schhub En ligne le 20/01/2024 à 13:28 (11 messages sur soudeurs.com)

11/06/2018 11:09:30

Envoyé par Yann
C'est pourquoi il ne me vient pas à l'esprit (question d'écoles qu'on a fréquentées aussi) de poser des questions de ce type sur un forum alors qu'internet met à notre disposition les documents officiels.
Voilà 3 pages de ce fil où schhub a mis un tableau où on peut lire les caractéristiques de l'embout en Allemagne.
Yann

Bonjour à tous,

Désolé d'avoir lancé un débat dans ce cas, ce n'était pas mon but.

Je voulais uniquement être sûr de ne pas faire de bêtise, vu les pressions ce serait tout de même dommage.

Le caractéristiques données sur les différents sites internet manquent à mon avis de précision, diamètre et pas sont indiqués mais aucune référence au fait que l'un puisse être "conique" ou hémisphérique et l'autre plat. Ma crainte était que ce ne soit pas étanche !

#55

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

11/06/2018 13:35:24

Bonjour,

Envoyé par schhub
Désolé d'avoir lancé un débat dans ce cas, ce n'était pas mon but.

Il n'y a pas matière à débat.
Les caractéristiques démontrent simplement que les filetages DIN 477 et "Type C" sont identiques.

Les caractéristiques données sur les différents sites internet manquent à mon avis de précision, diamètre et pas sont indiqués mais aucune référence au fait que l'un puisse être "conique" ou hémisphérique et l'autre plat. Ma crainte était que ce ne soit pas étanche !

Les filetages (cylindriques !) des raccords sont identiques.
Le montage français (type C) utilise une étanchéité métal/métal hémisphérique sur cône, le montage allemand une étanchéité par joint plat nylon sur la face avant.
Par souci d'uniformisation, les robinets des bouteilles sont conçus pour recevoir les deux type de détendeurs.
Pour la petite histoire (je vais "faire mon Yann" ;)), on a eu le même problème avec les bouteilles de plongée.
Les français se distinguaient là aussi par un montage à étrier et les autres pays utilisaient un raccord DIN.
Les robinets ont donc évolué pour recevoir les deux montages...
Cordialement.

#56

2stroke En ligne le 17/10/2021 à 19:39 (28 messages sur soudeurs.com)

13/02/2019 09:58:55

Je ne suis pas loin non plus et je me posais la question, comment ca marche chez nos amis Suisse ? Et quel prix paie tu pour une recharge, un contrat?
Merci d'avance

#57

EmmanuelCyril En ligne le 07/07/2019 à 05:54 (7 messages sur soudeurs.com)

13/02/2019 10:50:54

A titre d'information, pour une bouteille de 20l ( 4,3 m3) Argon 4,6 chez Hornbach : 180 CHF de consigne + 59 CHF de recharge soit un total de 239 CHF ( Env. 210 EUR).

Je crois savoir que les tarifs sont de 150 + 49 pour les 10l

#58

2stroke En ligne le 17/10/2021 à 19:39 (28 messages sur soudeurs.com)

13/02/2019 11:40:21

Effectivement j'ai eu les prix ce matin ça vaut le coup! Par contre le vendeur n'a pas su me dire si c'était légal de les faire passer à la frontière sans déclarer (pour les ramener en france). Et si tu déclairais ce que tu payais?
Sais tu ? Si toi tu en as déjà ramené comment faisais tu ?
Merci!

#59

EmmanuelCyril En ligne le 07/07/2019 à 05:54 (7 messages sur soudeurs.com)

13/02/2019 13:09:54

La franchise pour les biens à usage personnel ou cadeaux est de 300€, dont pas nécéssaire de le déclarer ( il faut par contre je pense l'indiquer si l'on est arrêté) donc les prix d'une bouteille + gaz est bien en deçà du seuil ( il faut admettre qu'il est difficile d'aller chez Hornbach sans ramener autre chose, les prix sont bien inférieurs sur de nombreux produits, sans parler du choix, bien plus vaste que dans nos ridicules Le RoI ou autres). Et pour que quiconque dise quelque-chose, il faudrait qu'il y ait du monde aux postes frontière, ce qui n'est jamais le cas ( mon épouse passe 2 fois par jour depuis 15 ans et a du se faire arrêter 2 fois).

#60

2stroke En ligne le 17/10/2021 à 19:39 (28 messages sur soudeurs.com)

13/02/2019 14:23:45

Super pour ta réponse, je ne savait pas que cette franchise existait je n'ai jamais acheté pour plus de 300 euros de marchandises en suisse tu me diras car en général peu de choses sont moins cher !

#61

2stroke En ligne le 17/10/2021 à 19:39 (28 messages sur soudeurs.com)

13/02/2019 14:46:04

#62

Yann En ligne hier à 13h49 (1673 messages sur soudeurs.com)

13/02/2019 15:57:42

Envoyé par 2stroke
Effectivement j'ai eu les prix ce matin ça vaut le coup! Par contre le vendeur n'a pas su me dire si c'était légal de les faire passer à la frontière sans déclarer (pour les ramener en france). Et si tu déclairais ce que tu payais?
Sais tu ? Si toi tu en as déjà ramené comment faisais tu ?
Merci!

Bonjour,
Ce n'est jamais légal de faire passer une frontière douanière à de la marchandise sans la déclarer aux douaniers.
Il y a même des marchandises qui sont interdites d'importation ; d'autres sont autorisées en les déclarant mais en quantité limitée
Enfin il faut faire la différence entre les droits de douane (rarement très élevés si on n'est dans le cas général) et la TVA.
Il est clair que la Suisse n'est pas le pays idéal avec lequel il faut commercer.
Yann

#63

EmmanuelCyril En ligne le 07/07/2019 à 05:54 (7 messages sur soudeurs.com)

13/02/2019 17:21:48

Un peu de lecture pour ceux qui savent tout !!!!!

Calcul des droits et taxes sur les achats a l'etranger

#64

eggsplose En ligne le 16/05/2019 à 14:55 (16 messages sur soudeurs.com)

16/04/2019 07:14:46

Et bien je trouve tout cela très intéressant. Cependant je débute dans le procédé TIG et je viens d'acheter une bouteille d'argon 2.3m3 chez Air Liquide (B11 Arcal 1). J'ai commandé également sur amazon un mano détendeur pour gaz Argon. Ce dernier présente un joint nylon blanc (montage allemand si j'ai bien tout compris), et bien ça fuit au niveau du raccord lorsque j'ouvre la bouteille. Pourtant le raccord est bien serré, le joint est impeccable, le coté bouteille présente un plat propre, je n'y comprend rien ... Je me demande si je ne vais pas renvoyer tout ça pour trouvé un système à ogive métal (système français ?) ...

#65

presto 140 En ligne le 10/03/2022 à 19:19 (163 messages sur soudeurs.com)

16/04/2019 10:06:23

Bonjour,

J'ai également un montage avec joint plastique mais j'ai pas de soucis, peut-être que vous avez un problème de planéité au niveau de la face de contact côté mano, il suffit qu'il n’appuie pas partout et alors ça provoque la fuite.

cdlt

#66

eggsplose En ligne le 16/05/2019 à 14:55 (16 messages sur soudeurs.com)

16/04/2019 10:23:44

C'est étonnant, surtout que tout est neuf (bouteille et mano). Sur le mano il y a une partie cylindrique mâle qui passe au centre du joint, coté bouteille il y a la partie femelle, mais celle-ci est d'un diamètre supérieur, il y a donc un jeu de 1 ou 2 mm, il faudrait que je mesure précisément, par contre coté mano la pièce se centre par le biais de l'écrou ...

#67

pacou1 En ligne le 16/12/2022 à 14:28 (23 messages sur soudeurs.com)

13/10/2019 08:01:11

Syc cylindres, bouteille 50L pour 400€ livrée et la bouteille t'appartient. Pas de contrat.

Le contrat abonnement c'est du vol.

#68

locouarn En ligne hier à 08h51 (4787 messages sur soudeurs.com)

13/10/2019 14:45:41

Envoyé par pacou1
Syc cylindres, bouteille 50L pour 400€ livrée et la bouteille t'appartient. Pas de contrat.
Le contrat abonnement c'est du vol.

Bonjour,

Heureusement que j'ai retrouvé le message où vous aviez détaillé un peu mieux votre cas personnel !
Vous avez acheté en Espagne une bouteille SYC-Cylinders que vous devrez retourner à Huelva lorsqu'elle sera vide.
Le seul transporteur (que j'ai trouvé) qui prenne en charge un tel colis (170x25x25 cm et 70 Kg) de chez vous à cette destination est UPS pour 140 € TTC.
Prix auquel il faudra ajouter le prix de la recharge et de l'envoi chez vous. Je doute que l'opération soit rentable !
Votre solution porte de m3 d'argon à 40 €, une recharge de 2.3 m3 à 100 € revient quasiment au même prix.

On ne peut pas vous laisser dire que "le contrat c'est du vol".
Par définition, un contrat est un accord que vous acceptez en connaissance de cause, donc uniquement si vous y trouvez votre avantage. D'autant que vos arguments de comparaison sont très discutables.

Enfin, l'idée selon laquelle "la bouteille t'appartient" est à mon avis un abus de langage.
Comme dans le cas d'un DUES, même si le client pense "acheter" l'emballage, c'est le gazier qui en reste propriétaire car il est responsable de l'entretien et des ré-épreuves, ce que le client n'est pas habilité à réaliser.

Cordialement.

#69

shocker En ligne le 02/12/2022 à 08:29 (277 messages sur soudeurs.com)

11/11/2020 15:06:46

Pour info : prix de la recharge B11 argon pure chez mon revendeur local Linde : 150 euros TTC !!!

Je suis dégoûté, c'est plus cher qu'air liquide alors que je me suis bien fait chier pour trouver une bouteille Linde.......

J'ai fait le calcul : cela revient à 40 l'heure de soudage pour une moyenne de 10 l / min !!!

Comme dit plus haut je vais essayer de trouver un pro qui veut bien me recharger la mienne

Quelle arnaque !

#70

shocker En ligne le 02/12/2022 à 08:29 (277 messages sur soudeurs.com)

12/11/2020 10:28:05

Bon j'ai du nouveau....

Je constate que je ne suis pas le seul à être perdu...

Selon le revendeur, la recharge à 150 euros TTC c'est pour de l'argon pur et le 4.5 est moins cher (130 TTC).

Et pourtant le 4.5 est pur à 99.99 % non ? ;-)

Décidément ce domaine est ultra technique, même les "pros" sont perdus parfois.....

Du coup je regarde les autres revendeurs...

#71

mecanix En ligne le 20/10/2024 à 10:50 (2063 messages sur soudeurs.com)

12/11/2020 14:09:32

je doute qu'il y ai deux sortes d argon dans les b11

surement juste un façon de justifier sa marge exorbitante

#72

shocker En ligne le 02/12/2022 à 08:29 (277 messages sur soudeurs.com)

19/11/2020 16:07:02

après consultation d'un autre fournisseur, la recharge B11 argon 4.5 (pur ! contrairement à ce que pensait le premier fournisseur) est à 100 euros bouteille sans mano et 115 avec mano....

encore un truc à savoir le coup du mano..........

et ça en dit long l'argument : "ah non on peut rien faire, ce sont des tarifs publiques nationaux"

les bât.......ds !!

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