Les dimensions et les volumes des bouteilles de gaz de soudage

Bonjour à tous,

Voici un récapitulatif des formats et contenances de*bouteilles de gaz industriels de soudage disponibles dans le commerce :

Type de bouteille B2/S2 :
Diamètre 100 mm Hauteur 350 mm Poids 2,5 kg Contenance 2 litres d'eau
2 litres x 200 bar x 1,039 = 415 litres ou 0,4 m3 de gaz argon.
Achat de bouteille et recharge.

Type de bouteille B5/S5 :
Diamètre 150 mm Hauteur 620 mm Poids 7,0 kg Contenance 5 litres d'eau
5*litres x 200 bar x 1,039 = 1 039 litres ou 1,0 m3 de gaz argon.
Achat de bouteille et recharge.

Type de bouteille B11/S11 :
Diamètre 180 mm Hauteur 750 mm Poids 10 kg Contenance 11 litres d'eau
11 litres x 200 bar x 1,039 = 2 285 litres ou 2,2 m3 de gaz argon.
Achat de bouteille et recharge.

Type de bouteille B20/M20 :
Diamètre 200 mm Hauteur 980 mm Poids 35 kg Contenance 20 litres d'eau
20 litres x 200 bar x 1,039 = 4 156 litres ou 4,1 m3 de gaz argon.
Contrat de location de bouteille et recharge. (La revente à un particulier de la bouteille est interdite)

Type de bouteille B50/L50 :
Diamètre 230 mm Hauteur 1680 mm Poids 75 kg Contenance 50 litres d'eau
50 litres x 200 bar x 1,039 = 10 390 litres ou 10,4 m3 de gaz argon.
Contrat de location de bouteille et recharge. (La revente à un particulier de la bouteille est interdite)

Tableau récapitulatif des dimensions indicatives de bouteilles de gaz industriel de soudage :




Tableau des dimensions et contenance des bouteilles de gaz de soudage AIR LIQUIDE

Manu nous corrigera certainement si nous avons commis une erreur...

Les dimensions sont données à titre indicatif.
Elles peuvent être différentes selon le fournisseur de gaz.

Nous plaçons ce message sur le forum pour informer nos visiteurs et afin d'améliorer notre référencement Internet dans la catégorie des gaz de soudage.

Cordialement,

Bonsoir,

C'est trés interessant ce résumé des différentes bouteilles sur le marché, mais il n'éclaire pas du tout sur le statut des bouteilles quand elles apparaissent à la vente en occasion.
Il serait interessant de savoir la methodologie à suivre afin de pouvoir déterminer si telle ou telle bouteille de gaz d'occasion est en location ou bien appartient au vendeur.
Est-ce que la mention ''propriété inaliénable de air liquide'' est sur toute les bouteilles de location d'air liquide ?
Par exemple :
Est ce que les bouteilles B11 peuvent se trouver autant en location-abonnement que à la vente avec recharge à la demande ?
Idem pour les B20 ?
Est ce la même chose sur les bouteilles des autres marques, l'indication de ''propriété inaliénable de '' est elle aussi marquée en évidence ?
Juridiquement parlant j'aimerais savoir de quel droit une marque pourrait revendiquer la propriété d'une bouteille acheté de bonne foie à un vendeur en l'absence d'une telle indication de propriété exclusive ?
Je ne parle évidemment pas du cas d'une bouteille volée à un particulier et ayant un numéro de serie dûment répertorié par les services de police compétent lors du depôt de plainte, la traçabilité de la bouteille serait bien entendu dans ce cas indiscutable.
Tout cela sécuriserait énormément les achats et vente de ces bouteilles et dissuaderait peut être aussi les voleurs et escrocs.

Salutations cordiales

Bonjour,

Les bouteilles de gaz industriel que vous pouvez légalement trouver à la vente sur Ebay ou sur d'autres sites ne peuvent être que des formats B2/S2, B5/S5 ou B11/S11.
Pour les capacités supérieures type B20/M20 et B50/L50 les bouteilles restent la propriété du fournisseur de gaz.
La vente comme l'achat d'une de ces bouteilles sont strictement interdits.
La vente par un particulier est considérée comme un délit.

Cordialement,

Bonjour,
je pense qu'une erreur c'est glissé dans la dimension en hauteur de la bouteille M20.
Suivant ce fichier pdf la hauteur est de 980 mm (vérifier sur la mienne) et vous indiquer 1250 mm.
http://www.industriel-marchand.alfi.airliquide.fr/file/otherelement/pj/fiche_gaz_bouteilles28989.pdf
:)

Bonjour Apofis920,

Vous avez raison

Voici les dimensions des bouteilles de gaz Air Liquide



Tableau des dimensions et contenance des bouteilles de gaz de soudage AIR LIQUIDE



Merci pour votre alerte.

Cordialement,

Bonjour à tous,
Il s'agit bien là de la règlementation pour "AIR LIQUIDE"
chez d'autres fournisseurs les équivalentes B20 et L50
ne répondent pas aux mêmes règles et peuvent être la propriété du soudeur
par exemple chez "PRAXAIR"
ou bien est-ce que je me trompe?
Cordialement

Non, vous ne vous trompez pas.
Les dimensions des bouteilles varient en fonction du fabriquant et de l'époque de fabrication.
Ceci dit, une B50 fait toujours environ 1,6 m de hauteur, avec une variation de 10 cm.

Bonjour

Je cherche une précision par rapport aux tailles des bouteilles. J'ai un choix à faire, entre acheter des 2,3 m3 ou louer des 4 m3. Je n'ai pas un usage important dans l'immédiat et viens juste de commander un PRESTOMIG 200MP.
Le revendeur me propose une location sur 3 ans.

Merci
Pierre88

Envoyé par Pierre88
Bonjour

Je cherche une précision par rapport aux tailles des bouteilles. J'ai un choix à faire, entre acheter des 2,3 m3 ou louer des 4 m3. Je n'ai pas un usage important dans l'immédiat et viens juste de commander un PRESTOMIG 200MP.
Le revendeur me propose une location sur 3 ans.

Merci
Pierre88

Bonjour PIERRE88 :)

lorsque vous aurez lu l article de Dominique

en ce qui concerne les bouteille 2.4 m3 achat de bouteille
sachez que chez AIR LIQUIDE le choix est limité à 2 gaz de soudage . en premier arcal1 (argon pure MIG pour L ALUMINIUM) et en deuxième ATAL5A pour les aciers non allier mode MAG
pour faire de l inox vous êtes mal :mad:
chez LINDE
c est pareil en premier argon 4.5 MIG ALUMINIUM
en deuxième MISON 12 pour les acier non allier
après peut être que certains tentent le coup de souder de l inox avec du MISON 12 mais bon
normalement pour l inox il ne faut que 2 % de co2 et 98% d argon

cordialement Ricou26:)

Ou utiliser le Mison 12 (12% CO2) en fil fourré inox, c'est une bonne solution.

Edit:
Je viens de vérifier, ches Linde France, le Mison 2 (2% de CO2, M12) existe dans la gamme easy gaz en 2,28 m3, code article 7980407.
Si le revendeur n'en a pas en stock, il peut la commander.

Bonjour Frederic Thiollier,

Sauf erreur de ma part les fils fourrés inox avec gaz sont réceptionnés avec un mélange de gaz Ar + 18%CO2 type M21
Et les caractéristiques mécaniques et chimiques données sur le moule de recette type 3.1 sont définies selon ce mélange de gaz Ar + 18% CO2
Pensez vous qu'un constructeur peut changer la codification et le type de mélange de gaz lors de l'utilisation du fil fourré inox avec gaz selon l'assurance de la qualité?
Car la normalisation du soudage est très à cheval sur toutes ces subtilités.

Bien cordialement,

Bonjour Dominique,
Vous avez raison, si une QMOS est passée avec un 18% de CO2, il faudra garder ce gaz là.
Si pas de QMOS, les préconisations des fabricants de fils sont 18% de CO2 car il y a peu de 12% en France.
Par expérience, les caratéristiques mécaniques dont sensiblement équivalentes entre un 12 et un 18% de CO2 sur un fil fourré inox, et permet même de limiter la reprise en carbone de la ZF sur les inox bas carbone.

Bonjour Dominique.

Merci à vous pour cette orientation. J'y ai effectivement réponse à ma recherche. Ce document est complet et très précis.

Je vais pouvoir prendre la bonne décision.

Bonne journée.
Pierre88

Envoyé par Frederic Thiollier
Bonjour Dominique,
Vous avez raison, si une QMOS est passée avec un 18% de CO2, il faudra garder ce gaz là.
Si pas de QMOS, les préconisations des fabricants de fils sont 18% de CO2 car il y a peu de 12% en France.
Par expérience, les caratéristiques mécaniques dont sensiblement équivalentes entre un 12 et un 18% de CO2 sur un fil fourré inox, et permet même de limiter la reprise en carbone de la ZF sur les inox bas carbone.

Envoyé par Frederic Thiollier
Ou utiliser le Mison 12 (12% CO2) en fil fourré inox, c'est une bonne solution.

Edit:
Je viens de vérifier, ches Linde France, le Mison 2 (2% de CO2, M12) existe dans la gamme easy gaz en 2,28 m3, code article 7980407.
Si le revendeur n'en a pas en stock, il peut la commander.

Oh si, un revendeur achètera la B11 de Mison 2 et la revendra en appliquant sa marge.
Il n'en achète pas pour stock, car peu de chance de vendre.
Enfin, si il est commerçant ;)

Envoyé par Frederic Thiollier
Oh si, un revendeur achètera la B11 de Mison 2 et la revendra en appliquant sa marge.
Il n'en achète pas pour stock, car peu de chance de vendre.
Enfin, si il est commerçant ;)

Nous avons pourtant des outils qui permettent de calculer les stocks minimum à tenir chez nos dépositaires / revendeurs afin d'éviter ce genre de situation.
Cela devrait donc être rare comme situation, même si ça peut toujours arriver.

Bonjour,
Que représente la valeur 1,039 dans les calculs ?

Utilise t on la même formule pour les autres gaz comme l'hélium, l'azote et l'oxygène ?

Cordialement,

Bonjour,
D'où vient la valeur 1.039 ?

;)Bonjour, comment obtenez vous la valeur 1.039 ?

du fil fourré inox je ne me souviens plus lequel j'en ai utilisé pour faire des conteneurs pour déchets nucléaire, j'en garde un très bon souvenir, laitier auto déchant, pratiquement aucune projection, et des soudures allant du jaune paille au bleuté très jolies dommage que cela passait par le décapage et le passivage

Bonjour à tous et merci pour ce fil de discussion.

Je me permets une question bête sur laquelle je n'ai pas eu de réponse sur le net.Un cas concret que tout le monde rencontre en tant que débutant.

Si j’achète en occasion ( leboncoin par exemple) un poste à souder avec une bouteille de gaz.

Que va me dire mon vendeur de gaz lorsque je vais lui rapporter une bouteille de gaz vide qu'il ne connait pas et qui a peut être plus d'une dizaine d'année ?

Est ce possible qu'il les reprennent seulement pour les formats B5,B11 ?

Faut il un document de propriété à récupérer au moment de l'achat en occasion des bouteilles ( pour B5,B11,B20...) ?

C'est sûrement une question bête mais je n'ai pas trouvé de réponses claires

Bonjour,

Cherchez encore un peu ! La réponse se trouve sur le forum, à de nombreuses reprises et multiples endroit. Partez sur des recherches avec bouteille, leboncoin ou recharge comme mots clef.

Cdlt,

YannA

Bonjour,

Ce n'est pas une question bête, c'est même une situation à laquelle tout acheteur d'occasion peut être confronté. Il y a principalement deux cas de figure :

S'il s'agit d'une bouteille B5 et B11 récente, sous contrat DUES, vous pouvez habituellement effectuer un échange standard vide contre pleine sans formalités chez un dépositaire de la marque. Si la bouteille est un peu ancienne, mieux vaut avoir copie du contrat DUES et de la facture d'origine prouvant l'origine pour que le dépositaire accepte l'échange.

S'il s'agit d'une bouteille B20 ou B50 sous contrat, elle appartient au gazier et ne peut donc pas être vendue. Le titulaire est tenu de la restituer en fin de contrat. La détenir illégalement vous rend coupable de recel.

Beaucoup de bouteilles de gaz vendues sous le bon coin proviennent de vols sur des chantiers (comme beaucoup d'outillages) et il est impératif de demander une copie de la facture et de s'assurer de l'identité du vendeur comme de l'origine du matériel. Parfois, il existe aussi des gens de bonne foi qui se débarrassent du garage du grand-père et qui ignorent qu'ils doivent restituer les bouteilles...

Cordialement

Merci Locouarn. Pour moi, c'est beaucoup plus clair.

Si B5 ou B11, on peu acheter d'occasion mais il faut récupérer le contrat DUES ( et facture si possible)

Si B20 ou B50. Impossible à acheter d'occasion car les bouteilles sont sous-contrat et appartiennent au gazier.

Qu'en est il de la loi française ? Est il possible en France d'avoir des bouteilles B20,B50 sans contrat ? J'ai vu des discussions autour de Praxair ( messer ou Linde maintenant). En d'autres termes, Air liquide , Linde n'ont ils pas une position de quasi-monopole en France et se permettent d'imposer leurs lois au marché français ? Merci de vos retours.

Envoyé par moon44

 

Merci Locouarn. Pour moi, c'est beaucoup plus clair.

Si B5 ou B11, on peu acheter d'occasion mais il faut récupérer le contrat DUES ( et facture si possible)

Si B20 ou B50. Impossible à acheter d'occasion car les bouteilles sont sous-contrat et appartiennent au gazier.

Qu'en est il de la loi française ? Est il possible en France d'avoir des bouteilles B20,B50 sans contrat ? J'ai vu des discussions autour de Praxair ( messer ou Linde maintenant). En d'autres termes, Air liquide , Linde n'ont ils pas une position de quasi-monopole en France et se permettent d'imposer leurs lois au marché français ? Merci de vos retours.

 

comme ils sont plusieurs bandits donc il n'y a pas monopole mais il y a entente sur les prix et ça c'est illégal ,

il n 'est pas interdit à un gazier de mettre des B20 ou plus à disposition c'est juste une position commerciale qui n'a plus cour en France (la carboxyque française le faisait) 

Mon fournisseur local, une société indépendante, me propose l'achat de la B20, je pourrais donc la revendre sans risque.

Il ne faut pas généraliser

Envoyé par julientoulouse

Mon fournisseur local, une société indépendante, me propose l'achat de la B20, je pourrais donc la revendre sans risque.

Bonjour,

Pourriez vous préciser quel est cette "société indépendante" afin de pouvoir juger ? Une photo de cette bouteille serait utile/intéressante pour en savoir plus. En admettant que ce fournisseur vende une B20 pleine, comment assure-t-il les échanges lorsqu'elle est vide ? Qui assure l'entretien et les ré-épreuves ?

Quant à "revendre sans risque", c'est un peu vite dit. Il faut que la bouteille soit à jour de ses contrôles et seul le vendeur d'origine acceptera de l'échanger contre une pleine.

Cdlt

Envoyé par locouarn

Envoyé par julientoulouse

Mon fournisseur local, une société indépendante, me propose l'achat de la B20, je pourrais donc la revendre sans risque.

 

Bonjour,

Pourriez vous préciser quel est cette "société indépendante" afin de pouvoir juger ? Une photo de cette bouteille serait utile/intéressante pour en savoir plus. En admettant que ce fournisseur vende une B20 pleine, comment assure-t-il les échanges lorsqu'elle est vide ? Qui assure l'entretien et les ré-épreuves ?

Quant à "revendre sans risque", c'est un peu vite dit. Il faut que la bouteille soit à jour de ses contrôles et seul le vendeur d'origine acceptera de l'échanger contre une pleine.

Cdlt

 

Ils assurent les épreuves à intervalles réguliers (10ans??? Je ne sais plus).

Pour le remplissage, il faut attendre que celui ci soit terminé car tu garde ta bouteille.

C'est socex à castanet, j'ai pu rentrer dans l'atelier, ça correspond aux photos du site internet. L'accueil était bon.

Je posterai une photo de la bouteille en début de semaine