#1
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Les indications d'un essai de texture sur tôle bout à bout

21/04/2015 14:36:55

Bonjour à tous,

Après avoir passé en revue les infos disponibles sur le site, je n'ai pas trouvé de réponse à ma question concernant le type de défauts que peut indiquer un essai de texture.
Je sais qu'une texture permet de déceler les soufflures ainsi que les inclusions; quand est il des collages?
Une texture ne permettrait-elle d'observer uniquement les défauts de types volumiques ?

En vous remerciant !!:)

#2
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
21/04/2015 15:35:52

Bonjour Tharkey,

L'entaille réalisée par sciage ou meulage dans l'axe de la soudure ne doit pas être supérieure à la moitié de la gorge de soudure d'angle
Seules les soudures d'angle réalisées d'un seul côté de l'assemblage peuvent être vérifiées
L'essai de texture exige une bonne expérience pour "lire" le résultat de la rupture de la soudure d'angle.
Les collages sont visibles si la rupture de la texture est dans le sens du collage ou manque de fusion.
Cet examen permet de vérifier en premier lieu la bonne fusion de la racine de l'assemblage angulaire.
Ensuite cet examen permet de vérifier la compacité générale de la partie de soudure ouverte.
Il est vrai que les photographies de textures ne courent pas les rues de l'Internet pour étayer un cours.
Et trop peu de membres partagent leurs différentes photographies sur ce site qui a pourtant une vocation de vulgarisation de nos métiers.

Voici un exemple de textures réalisées sur une soudure bout à bout de tôle en aluminium :



Dans cet exemple la soudure est inacceptable car il y a plus de 2% de soufflures pour 100 mm soudés

Voici un exemple de textures réalisées sur une soudure d'angle de tôle en acier carbone :




Réalisation d'un essai de texture d'une soudure d'angle sous une presse



Avez vous lu l'article technique ci-dessous :
http://www.soudeurs.com/site/essais-mecaniques-l-essai-de-texture-d-une-soudure-269/

Bien cordialement,

#3
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)
21/04/2015 18:55:58

Merci pour cette réponse;
j'avais déjà lu l'article technique sur l'essai de texture sur le site.
J'effectue souvent des textures pour évaluer la pertinence de mes réglages en Mag, mais l'interprétation de ces dernières restent pour moi la plupart du temps problématique notamment quand je teste un endroit ou se situent une ou plusieurs reprises.
En général, il y a souvent ce qu'un de mes formateurs appelle un "arrachement" -quand son collègue voit plutôt un collage !- au niveau d'une reprise, c'est à dire pour un bout à bout, qu'une portion de matière est restée "attachée" d'un coté alors qu'elle aurait due (ou pas) rester de l'autre.
C'est assez difficile à décrire, j’essaierai de mettre une photographie.
L'un des formateur, explique cela par une mauvaise qualité de reprise, l'autre par le fait qu'une reprise -ainsi que les passes successives- créent des zones de recuit et donc des lignes de faiblesse relative au coeur de la soudure, ceci expliquant ce genre de "puzzle".
J'ajouterai encore que leurs avis diffèrent concernant la possibilité de déceler les "collages" avec une texture; bref, difficile de me faire un avis...
Enfin, je ne vois pas vraiment ce que vous voulez dire par "Les collages sont visibles si la rupture de la texture est dans le sens du collage ou manque de fusion"...

#4
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
21/04/2015 19:23:57

Bonsoir,

Veuillez faire des photos afin que nous puissions comprendre.
Si vous faites un collage sur le bord de la tôle, vous observerez aisément le défaut par texture car le cordon se décolle complètement à l'endroit du manque de fusion.

Cordialement,

#5
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)
22/04/2015 15:00:30

Bonjour,
Voila donc les images de quatre textures (bw bs gg sur s235) que je soumets à vos riches interprétations!

Texture 1



Texture 2



Texture 3



Texture 4



J'ajoute d'ores et déjà quelques questions:
- Qu'est ce que cette ligne que l'on voit au centre de chaque texture ?
- La troisième texture est brillante, est-ce symptomatique d'un défaut et si oui duquel ?

En vous remerciant par avance !

#6
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
22/04/2015 16:10:08

Bonjour Tharkey,

Merci pour les photos !

Vous utilisez un MAG 135 ou un MAG 136 ?

Est ce que la pièce est passée sous la scie à ruban alors qu'elle était encore très chaude voir bouillante ?

Il serait bien de nous indiquer la préparation et la répartition des passes (DMOS)
Je suppose que l'épaisseur est du 10 ou 12 mm (comparaison par rapport au pouce visible sur la photo)

Sur la texture 1, la ligne qui délimite la différence de couleur correspond à la reprise envers qui je suppose est réalisée sur une soudure en V à chanfrein symétrique
Difficile de confirmer mes dires si nous n'avons pas la fiche de descriptif de mode opératoire de soudage ou DMOS
Les points brillants ou noirs mats sont des soufflures ou des inclusions.

Sur la texture 2 il y a un gros défaut de soudage type mauvaise reprise avec collage à gauche de la photo
Je suppose même que vous avez meulé l'arrêt de soudage en sifflet avant de faire la reprise (à confirmer)

Je ne sais pas interpréter la texture 3 ne connaissant pas suffisamment le régime thermique subit par la pièce soudée et son mode de refroidissement.

Sur la texture 4, ce sont des arrachements de matière certainement liés à des manques de fusion ou collages (faciès de rupture très lisses) mais aucune certitude de ma part.

Tout ceci reste à confirmer par un expert de la texture sur assemblage bout à bout (ce n'est pas mon cas)
Nous réalisons des radios et des pliages sur les tôles bout à bout en MAG 135 et MAG 138 .
Nous réalisons des radios sur les tôles bout à bout en MAG 136 .

Vos photos de texture sont très intéressantes.

Bien cordialement,

#7
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)
22/04/2015 17:48:28

Merci pour cette réponse pleine d'informations.
Tout d'abord, les pièces sont coupées à la scie à ruban une fois seulement refroidies.. (J'ai déjà vu la cata avec la lame quand la coupe est faite pièce chaude)

Toutes ces soudures ont été effectuées en MAG 135, l'épaisseur des pièces est effectivement du 10mm (bien vu!), et si toutes ces soudures n'ont pas été faites dans la même position , elles ont toutes en commun leur préparation c'est à dire un chanfrein en V avec gougeage et reprise envers.
N'ayant pas les DMOS sous les yeux je peux seulement indiquer, de mémoire, que toutes les passes ont été faite en veine liquide; que les deux premières soudures sont des PA, les deux dernières des PC. (s'il faut plus d'information concernant les dmos, je pourrai creuser pour trouver)
En ce qui concerne la Texture 1, elle est relativement facile à interpréter et mis a part les soufflures rien d'autres à déceler il me semble; j'oubliais d'indiquer que les taches couleur rouille sur les deux premières textures sont évidemment......... de la rouille. (oui oui !!)
Pour ce qui est de la Texture 2, je m'en rend compte maintenant que vous le dites, c'est bien le sifflet de la reprise que l'on voit, clairement...
Pour la Texture 3, je l'ai postée ici car c'est la seule texture qui m'a montré cet aspect que j'appellerais "pailleté labyrinthique brillant" :rolleyes: que je n'explique pas...
Enfin, pour la Texture 4, c'est bien ce qu'il me semblait, il s'agirait bien d'un collage (mauvaise orientation de torche haut/bas sur les 2 passes de remplissage).
Qu'entendez-vous par régime thermique ?
Tout ceci soulève tout d'abord une observation: les reprises au MAG 135 c'est la galère; :mad:

Mais aussi d'autres questions.
En voici une:
- Sur de l'acier s235 et malgré son faible taux de carbone, un refroidissement brutal dans un bac d'eau des pièces en fin de soudage peut il être problématique au vu des interprétations de ces textures?
Dans le doute, j'ai quelques fois attendu de longues minutes que les pièces se refroidissent d'elle même avant d'y découper les éprouvettes de textures sans avoir décelé de différence qualitative significative...
- Pourquoi, alors que ces textures montrent souvent des collages, je ne détecte JAMAIS de collages en faisant les pliages ?

Encore une fois, merci pour ces observations.
Bien cordialement;

#8
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
22/04/2015 18:04:20

Bonsoir,

Si vous refroidissez brutalement vos plaques après soudage dans un bac d'eau, il ne faut pas vous étonnez d'avoir des structures très particulières comme sur la texture 3 !
Même si votre acier est un bas de gamme type S235 un refroidissement brusque ne peut pas améliorer la structure métallurgique.
J'expliquerai la structure de strates observée sur la texture 3 certainement créée suite à un choc thermique mais aucune certitude de ma part.

Vous parlez de veine liquide en position PC (corniche) je suis assez sceptique !

Cordialement,

#9
Invité
22/04/2015 18:47:20

Envoyé par Dominique
Vous parlez de veine liquide en position PC (corniche) je suis assez sceptique !


Moi aussi ! Soudage à plat uniquement en pulvérisation axiale (ou veine liquide). c'est plutôt soudé en court circuit non?
Il est "difficile" de faire du collage en pulvérisation axiale, la pénétration est généralement très bonne.
Pouvez vous indiquer vos paramètre de soudage ? Diamètre de fil, intensité, tension, et gaz utilisé.

#10
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)
22/04/2015 19:10:03

Les cours mentionnent effectivement des passes en court circuit pour une PC, mais un de nos formateur nous a montré que c'était faisable en veine liquide et que ça donnait de bon résultat.
Je préfère les faire comme cela, c'est bien plus rapide et il y a bien moins de risque de collage.
Je fais également mes soudures plafonds en veine liquide.
Pour ce qui est du refroidissement brutal, je ferai des tests avec un protocole plus établi pour en voir les effets sur mes textures.

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