#1
j.marnas En ligne le 24/10/2016 à 14:45 (28 messages sur soudeurs.com)

Sujet : préchauffage du cuivre ?

02/09/2005 08:22:41

Bonjour,

je voudrai savoir les différents outils pour le préchauffage.
J'ai la préparation d'une cuve Ø 1500 et longueur 6 m à faire pour l'atelier. C'est une cuve en cuivre épaisseur 6, 8 et 12 mm. elle est décomposée en parties de 2 m de longueur. Il y a des piquages de diamètre 35 à diamètre 700 mm.
La plupart de ces piquages sont en bout à bout avec bord tombé sur la cuve.
Je pensais effectuer le préchauffage avec un simple flambard mais je me demandais si il existait d'autre moyen de préchauffage (par résistance par exemple...???).
Si des personnes connaissent différents système de préchauffage adaptés à ma situation et veulent partager leur expérience du soudage du cuivre, je leur serai reconnaissant de m'en faire part.
Merci à tous.

#2
Invité
04/09/2005 08:47:58

bonjour

votre probleme de préchauffage du cuivre peut m'intéresse mais etes vous loin du 34,je connais bienle soudage du cuivre en MIG ou en TIG.

#3
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
04/09/2005 13:11:21

Bonjour,

Il est nécessaire de se rapprocher des spécialistes du traitement thermique des aciers pour connaître les différentes technologies usitées.



Nous vous citerons l'entreprise suivante par exemple :
http://www.heatmasters.de

Les systèmes de préchauffage, postchauffage et traitement thermique sur chantiers et sites de montage utilisent une unité de contrôle de la chauffe par programmation avec moniteur, régulateurs, enregistreurs et thermo-couples.
Les éléments chauffants sont des résistances chauffantes par induction flexibles entourées de céramique réfractaire.




En espérant avoir répondu à votre attente

Cordialement,

#4
j.marnas En ligne le 24/10/2016 à 14:45 (28 messages sur soudeurs.com)
07/09/2005 04:53:27

petit compte rendu des premiers essais :
Le préchauffage a été fait avec un flambard oxy-propane à 3500 L/min.
Ces essais ont été faits sur des coupons 400 x 150 x 6 mm. Le préchauffage était donc facile. Il y a pourtant deux trois questions que nous nous posons :
- Le pointage fissure au fur et à mesure de l'avancement de la soudure. On a pointé en ayant préchauffé bien évidemment. Faut il brider la pièce pour éviter la fissuration ou bien... Car ce serait facile de brider le coupon mais la cuve entière??? A moins qu'elle se bride avec son propre poids'
- Une oxydation (de couleur noire) apparait lors du préchauffage et s'amplifie lors du soudage. Ma question est de savoir si il existe un produit qui pourrait faire disparaitre facilement cette oxydation (sans parler de la brosse). Peut on souder par dessus cette pellicule noire sans avoir à frotter ou le nettoyage entre passes est il obligatoire?
- Pour la préparation du chanfrein, on utilise des disques à lamelles normalement utilisés (chez nous) pour les aciers inox. Je voulais savoir si cela n'introduisait pas de mauvaises particules dans le joint'
Ma dernière question est de savoir si il existe des revendeurs Français de ces résistances électriques ou si il y a des endroits ou on peut y louer car cela est une fabrication unique et l'achat serait trop cher pour l'utilisation qu'on en aurait.
Je vous remercie de l'intéressement porté et vous souhaite une bonne et agréable journée (sous la pluie malheureusement).

#5
j.marnas En ligne le 24/10/2016 à 14:45 (28 messages sur soudeurs.com)
07/09/2005 04:56:15

excuse moi luc-jean, je ne t'ai pas répondu. Nous sommes dans le 69. Il fait pas bon d'être dans le 34 en ce moment...

#6
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
10/09/2005 10:41:04

Bonjour j.marnas,

Le préchauffage du cuivre type Cub1 doit être de l'ordre de 250° C.
Pour des petites surfaces, le préchauffage par flambard est une bonne technique toutefois il ne faut pas oublier que la flamme peut contaminer la surface à souder.
La préparation des surfaces doit être réalisée par fraisage ou usinage.

Il ne faut pas dépasser 350° C car le bain de fusion semble ne plus être contrôlable.
De plus, si vous utilisez une protection gazeuse envers, un excès de chauffage réduit considérablement l'action du gaz de protection.
L'utilisation d'un gaz de protection type Hélium + 30% d'argon est fortement recommandé.
Un fil d'apport cuivre avec un petit pourcentage d'argent améliore la mouillabilité et le soudage (type AWS Er Cu Ag)
Pour vous rendre compte de la qualité de votre soudage cuivre, nous vous conseillons de réaliser une radiographie aux rayons X de votre éprouvette soudée puis un pliage face endroit et face envers.
Si le joint radiographié n'est pas remplit de soufflures et si vos pliages ne sont pas cassés c'est que vous maitrisez le sujet !

Cordialement,

#7
j.marnas En ligne le 24/10/2016 à 14:45 (28 messages sur soudeurs.com)
20/09/2005 09:23:47

petit retour d'expérience...
Soudage sur ép 6 mm.
Paramètres constants :
- Meulage disque alu + finition à la fraise manuelle chanfrein 80°.
- Jeu = 0 mm
- Talon = 0 mm
- Chanfrein 80°
- I = 250 A
- Gaz endroit Hélion 7 (Argon + 70% Hélium)
- Préchauffage à l'aide de résistance plus flambard (si besoin).

Processus :
- Soudage de la première passe sur ép 3 mm. Température de préchauffage 400°.
- Reprise envers avec Température de préchauffage au rouge.

On attend les tirs radios pour avoir une idée de la compacité et des défauts possibles.

Plusieurs essais ont été faits auparavant mais les tirs radios nous ont montrer un nombre de défauts inacceptables. Un essai sur latte assez correct (présence de soufflures mais peu nombreuses) et un essai comme précédent mais sans préchauffage (trop de soufflures dans l'axe de la soudure).
Je voulais savoir si il était possible de créer des barrières thermiques afin d'éviter une trop grande propagation de la chaleur.
Si des personnes ont déjà fait des barrières thermiques pour canaliser la chaleur, je voudrais qu'ils me fassent profiter de leur expérience... Car les essais sont faits sur des coupons et la montée en température est assez lente donc sur une virole entière, il serait préférable de canaliser la chaleur...
Merci d'avance et bonne journée.

#8
j.marnas En ligne le 24/10/2016 à 14:45 (28 messages sur soudeurs.com)
14/10/2005 10:58:08

concernant le dernier coupon réalisé, le résultat était plutot déplorable.
Mais la fabrication est maintenant terminée et nous avons réussi à sortir un appareil conforme au CODAP.
La matière était finalement du CuC1.
Un des points essentiel du soudage est que nous n'avons pas préchauffé l'appareil pour les épaisseurs 5, 6 et 8 mm.
Le soudage de l'épaisseur 12 mm était par contre obligatoirement préchauffé.
Nous avons utilisé une intensité de soudage de 350A pour avoir une bonne température de soudage.
Le processus de soudage est une première passe d'un coté et un meulage avec une fraise de l'envers pour souder de nouveau.
Une dernière petite question est de savoir Avec quel 'ingrédient' est désoxydulé le CuC1 car je sais que le CuB1 est désoxydulé au Phosphore mais aucun renseignement concernant le CuC1...

#9
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
16/10/2005 06:24:11

Bonjour j.marnas,

Nous vous remercions chaleureusement pour ce partage d'expériences de terrain !
Nous comptons sur les doigts d'une main les techniciens et ingénieurs spécialistes du soudage qui échangent des données techniques et pratiques sur ce forum dédié.
De plus il est important de noter que le soudage du cuivre désoxydulé CuB1 ou CuC1 n'est pas une technique courante dans les ateliers de chaudronnerie de France et de Navarre...
Merci encore et bonne continuation dans vos projets.
Cordialement,

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